新欧洲·战法

标题: …… [打印本页]

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-6 19:22
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-6 19:58

     从紫色经文我们看到，犹大人当时罪大恶极，甚至把自己的儿女焚烧用来献祭。“欣嫩子谷”意为“焚烧的地方，是当时犹大人献祭焚烧儿女，进行可怖宗教仪式的地方。
阿 龙 发表于 2009-8-6 20:22

献祭给谁阿？

为啥上帝要求的时候就可以献祭，不要求主动献祭就不对了？

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-6 20:35

献祭给谁阿？

为啥上帝要求的时候就可以献祭，不要求主动献祭就不对了？
雅歌 发表于 2009-8-6 20:58

献祭给亚舍拉和巴力。

上帝把献祭的规矩给了以色列人，祭物从来都是牲畜。
只有一次例外，上帝要锻炼亚伯拉罕的信心，吩咐他献上长子，但最后上帝阻止了他把自己的儿子当祭物，而是预备一直山羊给他。

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-6 21:12
野城你欠我一顿饭～

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 21:25
明明是你美国朋友嘁哩喀喳问的这个问题，还什么三国演绎啊
你俩刷版啊，二人转唱完再说，好么

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 21:29

献祭给亚舍拉和巴力。

上帝把献祭的规矩给了以色列人，祭物从来都是牲畜。
只有一次例外，上帝要锻炼亚伯拉罕的信心，吩咐他献上长子，但最后上帝阻止了他把自己的儿子当祭物，而是预备一直山羊给他。 ...
阿 龙 发表于 2009-8-6 21:35

你也是引经据典，你相好嘁哩喀喳也是引经据典，你俩先把经典统一先吧

我就认为，虎毒不食子，何况是人
就算他有意念要杀子献祭，上帝最后组织了他
但在法学上说，这是有犯罪动机，而且是犯罪行为未遂


如果亚伯拉罕用自己的身体而不是用他儿子的献祭给神，那才是最彻底的献祭！！！

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 21:31
我没读多少圣经，我也无意要刁难基督徒
只是李大师一再搞宗教比较学，没事就要拉着佛学说事
说第一因，说创世纪，结果自己的坑没填，就踢皮球去了
我这就问你了，我相信你不会和我踢皮球的

我的问题是这个

我一直纳闷神为什么用6天创造万物而不是6小时或者6秒，或者更短点6微秒。。。。

神在创世纪之前，独立于时空之外，或者说我们这个时空还不存在
圣经说神用了6天才创世纪，6天，是一个时间段
从第一天开始，神就处于自己创造的时空中了，他也从第一天开始遵从了他所创造的时间规律
用了6天，一个可以度量的时间段，神不是独立于时空之外的么，神是万能的，为何要被自己创造的时空所限？
请允许我对基督教的无知，不过就我个人看来，如果神的创世纪是瞬间完成的，会更有说服力

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作者: crouye    时间: 2009-8-6 21:32
嘎嘎～还有时间悖论问题哦，龙叔叔

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 21:38
阿龙你也是喜欢惹事生非的，一个嘁哩喀喳还不够，李大师都没摆平他，你几个坑也没填，还急着开什么擂台，我和雅歌如果都认真起来，你忙的过来么

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-6 21:42

阿龙你也是喜欢惹事生非的，一个嘁哩喀喳还不够，李大师都没摆平他，你几个坑也没填，还急着开什么擂台，我和雅歌如果都认真起来，你忙的过来么 ...
野城 发表于 2009-8-6 22:38

真的是活在网络中了，叽里呱啦凭什么让我忙，我把问题回答一遍已经是尽力了，谁有这么多时间泡在网上。
我是不想在人的帖子里，被人没完没了的copy coller问题。

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-6 21:43
千万别用什么教育的口吻，信仰方面我更享受的是在现实中，绝不是这里。

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 21:45
你已经有踢皮球的动作了
既然你勇于开贴，就好好回答广大网民的问题，别东拉西扯的

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作者: crouye    时间: 2009-8-6 21:46
．．．．．．．．．．．．．
楼主标题

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-6 21:47

．．．．．．．．．．．．．
楼主标题
crouye 发表于 2009-8-6 22:46

应某人的要求～

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 21:49
填坑不？

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作者: 刘刘妙奇    时间: 2009-8-6 21:49
基督徒们 快驳掉嘁哩喀喳吧
大家都看着呢

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-6 21:49

信仰方面我更享受的是在现实中，绝不是这里。
阿 龙 发表于 2009-8-6 22:43

呵呵～这个么～～～

而且现实中没有这么挑刺的吧

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-6 21:51

呵呵～这个么～～～

而且现实中没有这么挑刺的吧
雅歌 发表于 2009-8-6 22:49

谁说没有，上个星期的某天小猪起码跟我辩了2，3个小时吧。

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-6 21:52

献祭给亚舍拉和巴力。

上帝把献祭的规矩给了以色列人，祭物从来都是牲畜。
只有一次例外，上帝要锻炼亚伯拉罕的信心，吩咐他献上长子，但最后上帝阻止了他把自己的儿子当祭物，而是预备一直山羊给他。 ...
阿 龙 发表于 2009-8-6 21:35

哦～

反正我还是觉得这么试挺恶的。。

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 22:04
看出来了，又一阳痿贴，唉

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作者: crouye    时间: 2009-8-6 22:09

看出来了，又一阳痿贴，唉
野城 发表于 2009-8-6 23:04

惟恐天下不乱

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 22:11

惟恐天下不乱
crouye 发表于 2009-8-6 23:09

也与我没什么干系
只是觉得如果阿龙这楼萎了，我就彻底对基督徒失望了，这么多坑，几位大德还这样有闲心踢皮球

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 22:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-6 22:19

这样的“解释”是对人类语言的强奸。中英文对照，清清楚楚，明明白白，按照这段经文，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉的。 ...
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-6 23:18

你得看希伯来文～

ｈｏｈｏ～～～

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 22:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: crouye    时间: 2009-8-6 22:21

这样的“解释”是对人类语言的强奸。中英文对照，清清楚楚，明明白白，按照这段经文，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉的。 ...
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-6 23:18

原来原版的圣经是用英文书写的

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 22:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: crouye    时间: 2009-8-6 22:24

各位同学请看“圣经”：

　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daugh ...
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-6 23:20

龙叔叔已经把全文搬出来了，还有什么好说的，
都ＧＯＤ之前都说会有报应了，可是他们却不听，所以才有了惩罚，
杀了人，然后被判死刑，是不是也显得很残忍丫？要不把杀人犯放了吧，多可怜呀

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-6 22:33

龙叔叔已经把全文搬出来了，还有什么好说的，
都ＧＯＤ之前都说会有报应了，可是他们却不听，所以才有了惩罚，
杀了人，然后被判死刑，是不是也显得很残忍丫？要不把杀人犯放了吧，多可怜呀 ...
crouye 发表于 2009-8-6 23:24

可能有些人觉得我怎么不理叽里呱啦，其实我昨天真的是抱着解决问题来的，
但是我发现无论如何回答，人的问题还是一模一样的。

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 22:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 22:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 22:35

可能有些人觉得我怎么不理叽里呱啦，其实我昨天真的是抱着解决问题来的，
但是我发现无论如何回答，人的问题还是一模一样的。
阿 龙 发表于 2009-8-6 23:33

我不是反基督教的，我的问题和他根本不是一个出发点的，可你也回答不了啊，别找理由，填坑是王道

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 22:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: crouye    时间: 2009-8-6 22:48

请思考：

1）用屠杀婴儿的方式来惩罚谁啊？那些被屠杀的婴儿们有罪吗？
2）就算人们有罪好了，耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来“惩罚”人，同样说明了耶和华/耶稣是何等的邪恶！ ...
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-6 23:34

都说不能用人的观点去评论神的做法．．
在一些国家，比如法国，认为死刑是残忍的，所以废除了，更多ＸＸ世界协会宣扬使用死刑的国家是野蛮的，邪恶的，必须声讨，
那么你说说，死刑是不是残忍的呢？中国是否该废除死刑呢？ 然后所有该判死刑的人全改无期呢？

至于我的看法，不应该废除，死刑也不残忍，当他们剥夺别人生命的时候，怎么就没想到自己也有被终结的那一天呢？罪有应得，该受报应．
法不严，不足以让人遵守纪律呀，你是老板，如果你手下的人好吃懒做，或者不务正业，尽给你捅漏子，就算他家里有１０个８个孩子等着他的工资去养活，你说你打算再这么养着这个手下，还是辞退呢？

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 22:50
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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 22:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 刘刘妙奇    时间: 2009-8-6 22:54

都说不能用人的观点去评论神的做法．．
在一些国家，比如法国，认为死刑是残忍的，所以废除了，更多ＸＸ世界协会宣扬使用死刑的国家是野蛮的，邪恶的，必须声讨，
那么你说说，死刑是不是残忍的呢？中国是否该废除死 ...
crouye 发表于 2009-8-6 23:48

国内据说都要改成注射了
不错 蛮人道
美国好像还是电椅吧
而且还能观看
据说还会召集志愿者拉闸...

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作者: crouye    时间: 2009-8-6 22:58
对于杀亲属什么的，我没亲自见过，我也不能妄做评论，但是至少有一点，在那个时期，那个社会阶段，坑杀全家并非什么不容天理的．相反，是那个时代所需要的．．你说要是爱古代，某大臣贪赃枉法，本该被判了个满门抄斩，结果也就那大臣被判了个流放边疆，其亲属全被释放，你说，那法官的衙门会不会被老百姓砸了呢？
所以说每个时代人的观念不一样，那么圣经里的ＧＯＤ对待那个时代人的惩罚也不一样．总不可能说让ＧＯＤ把现在的法文明律用到当时，强行让那时的人实行什么５００年徒刑的裁决吧．．这根本就是与让人类自我发展相抵触．
法律直接从原始社会跳跃到资本主义社会，不如把当时生产力也一并改造了吧，让古人们全开上汽车，游艇，多帅啊．．．．

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作者: crouye    时间: 2009-8-6 22:59

1）我是人，当然要用人的观点去看“神”。
2）用“神”的观点该怎么看呢？请你说说。
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-6 23:51

恩，既然是人的观点去看神，神也就一笑了之了＾＾
你觉得他会有什么反应呢？

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-6 23:01


我在主贴里说得不清楚？
1，犹大人把自己孩子烧了献给巴力。
2，上帝警告他们这样做有天在他们被围困窘迫时，他们要承受的是连自己的孩子都要吃，这是他们自己犯罪的报应。
麻烦叽里呱啦，看看别人的回复，别没完没了的重复同样的句子。

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 23:01
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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 23:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 23:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 深海人鱼    时间: 2009-8-6 23:07
哈哈  你们讨论的狠好嘛(rf3rf)不错  继续

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-6 23:09
海盗和小A，可不可以把我的这个帖子还有lZ的几个帖子合并下，这个是时政的规矩吧。
不然每个帖子拼命的翻，万一什么话没看到，人又说我不回答。

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作者: 大马加    时间: 2009-8-6 23:13

海盗和小A，可不可以把我的这个帖子还有lZ的几个帖子合并下，这个是时政的规矩吧。
不然每个帖子拼命的翻，万一什么话没看到，人又说我不回答。
阿 龙 发表于 2009-8-7 00:09

感觉你很累啊，主要是心累。
我觉得你解释的差不多了。适可而止，过犹不及。至于明白还是不明白，那就不是你的能力范围之内的事情了。

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 23:13

海盗和小A，可不可以把我的这个帖子还有lZ的几个帖子合并下，这个是时政的规矩吧。
不然每个帖子拼命的翻，万一什么话没看到，人又说我不回答。
阿 龙 发表于 2009-8-7 00:09

合并是以发帖时间排列的，合起来看了更乱，你们还是表开新帖，开了就删，这样比较好

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作者: 深海人鱼    时间: 2009-8-6 23:14
你提出要求我可以合并你的帖子  
那位卡喳同学同意否？同意的话我也一起卡喳了
现在我先嘁哩卡喳龙叔叔的

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 23:14

感觉你很累啊，主要是心累。
我觉得你解释的差不多了。适可而止，过犹不及。至于明白还是不明白，那就不是你的能力范围之内的事情了。
大马加 发表于 2009-8-7 00:13

是啊，我之前就说他，还非要自己开个擂台，累不

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 23:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-6 23:15

感觉你很累啊，主要是心累。
我觉得你解释的差不多了。适可而止，过犹不及。至于明白还是不明白，那就不是你的能力范围之内的事情了。
大马加 发表于 2009-8-7 00:13

谢谢马甲，这个我明白的，所以问题我基本会回应，但胡搅蛮缠我就无视了，。

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-6 23:16

都说不能用人的观点去评论神的做法．．

crouye 发表于 2009-8-6 23:48

你这个观点是神告诉你的？

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 23:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 深海人鱼    时间: 2009-8-6 23:21

看你怎么合并了。如果能保持对话的顺序，我支持。
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-7 00:15

不管你接受不接受  系统安排的顺序是按发贴/回帖时间先后来的    不是我自己调的
这样对于长篇人多的回帖肯定会乱掉    一时找不到前言搭后语
所以我问你们要不要合并哪    我无所谓  关键看大家是否方便了

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-6 23:23
喀嚓新帖算了。。合并了不得上５０页去了。。。

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作者: crouye    时间: 2009-8-6 23:31

你犯了一个错误。假设真的有这么个“神”，请问：

1）他做事情是按照他自己的道德观做事，还是按照不同时代人们的道德观做事？
2）据说基督教的“神”“看千年如一日”，这个“神”道德观会变吗？ ...
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-7 00:01

我所说的神是存在于更高一层次的，相对我们无法认知的，才称之为神，至于到底是什么组成，我并不知道，之前写的的都白写了，你都不看的．看了估计也忘了．．
你不要据说，也不要任意给神加道德观念，那是因为你对神根本就是不了解．跟动物无法猜测人的思想一样．．那些据说无非都是人与人之间的相传和理解罢了，神跟你亲自说了么？告诉你有千年一日的事么？
不能把现在的观念强加于古人．

你喜欢科普，也喜欢给人科普．不如看看几篇有关先进国家给非洲原始部落人的科普，看看最后这些作为社会制度大跨越的实验部落都有什么下场和结果？
在不改变人类本身意识的前提下，ＧＯＤ怎可能作出这种把先进科技传授给古代人的道理呢？这点连我都能考虑到，何况是存在于至高位面上的神，

至于奉圣经为至宝的教徒们，则只是他们单一的主观方面对圣经的理解和认知罢了，只要不是作出伤天害理的事就成，因为我不是教徒，在法律之外我无权评论他们，你也一样，同样无权力责备．如同科学家做实验，只要不是拿活人做解剖，没事搞个核爆啥的，一样随他们去，反正时间到了，也就有了结果和定论．，爱咋咋滴．

最后．你也别拿字眼做文章，搞的跟研究古诗一样：到底是推啊还是敲啊？大体内容是一致的，且能确认的就成了，细节方面留给神学家们讨论吧
就这样，走了．．钻字眼，你不累，我可要睡了．

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作者: 野城    时间: 2009-8-6 23:35

喀嚓新帖算了。。合并了不得上５０页去了。。。
雅歌 发表于 2009-8-7 00:23

是啊，就按我前面的方案，如果顺序全乱了，让信神不信神的误读，那就罪过了

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作者: crouye    时间: 2009-8-6 23:35

你这个观点是神告诉你的？
雅歌 发表于 2009-8-7 00:16

这观点是ＧＯＤ对圣经里的人说的．．
我只不过转述下，要是你怀疑，建议亲自去问问
并且我所有的辩论都是建立在有ＧＯＤ存在这个基础上

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-6 23:40

这观点是ＧＯＤ对圣经里的人说的．．
我只不过转述下，要是你怀疑，建议亲自去问问
并且我所有的辩论都是建立在有ＧＯＤ存在这个基础上
crouye 发表于 2009-8-7 00:35

ｇｏｄ对圣经里的人说的，那些人也是人，也可能领会错了哈～

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-6 23:42
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作者: crouye    时间: 2009-8-7 00:18

我反复说，要分清楚两个概念：“神”和基督教的“神”。你没看见么？
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-7 00:42

我非宗教人士，所以任何神对我来说，其本质都是一样，不存在这个神跟那个神的区别，统统是存在于异次元的东东，看不到，摸不着，非现在科学所能解释的．我也就选择神有存在的可能性，你也非宗教人士，所以也没必要把你对各种神的认知强加在我这里，如同经常见到一些Ｘ见证人在我耳边ＪＪＹＹ，说什么什么神是对的，什么什么神是虚假的．．我靠，所谓的神，不就是同一种类两个不一样的ＣＨＯＳＥ吧．．
你认同一般的神的可能存在，却又否定基督的神的存在，你说说，你跟那些Ｘ见证人在本质上有啥区别呢？

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作者: crouye    时间: 2009-8-7 00:20

ｇｏｄ对圣经里的人说的，那些人也是人，也可能领会错了哈～
雅歌 发表于 2009-8-7 00:40

所以领会错意的犹太人统统下了地狱，没死的也被他们ＧＯＤ流放到全世界上千年，直到上个世纪才建了国．鬼知道什么时候ＧＯＤ不爽了，再他们的国给灭了．．

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-7 00:22
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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-7 00:23
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作者: crouye    时间: 2009-8-7 00:33
都说了，见证ＧＯＤ的都死光了，去哪找Ｘ年Ｘ日Ｘ时Ｘ地点看到ＧＯＤ的确切说法？
根据圣经么？拜托，我都说明圣经远没被人所完全理解，被误解，认知有差异是相当正常的，
但是光凭这本书，怎么能否认ＧＯＤ存在呢？要是可以的话，把当时记录人都找来，对质下，才能显示出你的科学严谨呢？
教徒理解圣经是从他们角度去理解，我理解圣经是从我的角度去理解，看圣经，跟看一本历史记载一样，有人说野史有人认定是正史，到内容底是真的是假的，是合理的还是矛盾的，并不重要，而是抱什么样的心态去看．
好了不说了，累了，你慢慢跟其他人唠嗑儿吧

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作者: 墨言    时间: 2009-8-7 00:55
基督教给我的印象是虚伪和蛮横，如果永生或者上天堂的代价是做上帝的奴隶，那去干吗

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-7 01:09
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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-7 01:11
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作者: 墨言    时间: 2009-8-7 01:26
反正对鸟人一点好印象也没有，感觉把人类当家畜一样，拔光了鸟毛不是和超市卖的鸡翅一个德行

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作者: eii    时间: 2009-8-7 05:41
其实LZ为什么信基督教不信天主教。。。？留欧的童鞋为什么信基督教的还多一点？
我有一国内同学之前信了基督教，最近想转天主教，据称因为觉得天主教比较平和


虽然在我看来都不怎么平和

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作者: revefrance3    时间: 2009-8-7 06:42
何况基督教是真神唯一论，信仰基督教的首先一个要求就是要承认神的存在，如过嗑扎同学要辩驳基督教，不是说这位神的举止怎么样怎么样，因为这样你等于就承认了神的存在，所以要批驳，首先拿出神不存在的证据才可以。

为什么可以证明基督教的“神”不存在？www.revefrance.com
　　www.revefrance.com
　请大家注意：广义地讲，“神”是什么样子，我们不知道。所以，我们无法判断是否真的存在一个“神”。www.revefrance.com
　　　　www.revefrance.com
　基督教的“神”，在“圣经”里有非常具体的言行，这就给我们判断真假的机会了。
　　　　www.revefrance.com
　大家能分清这个逻辑吗？
　　　　
　比如说：
　　　　www.revefrance.com
　如果有人说地球上存在一个长着五个脑袋七只手八只脚的怪物。你可以不相信，但是你无法证明这个说法是错误的。www.revefrance.com
　　　　
　但是，如果有人说某年某月某日地球上经度纬度是多少多少的那个地方将出现一个长着五个脑袋七只手八只脚的怪物，那么，我们很容易就可以证伪这种说法了。www.revefrance.com
　　　　www.revefrance.com
　大家明白了吗？www.revefrance.com
　　　　
　同样的逻辑，我们无法证明不存在一个“神”，但是我们可以证明：基督教的“神”不存在！因为，基督教的“神”在“圣经”里面有很具体的言行供我们判断！

你又说没有神在圣经里具体的言行供我们判断，但是你的第一篇帖子就是说了神和耶稣的虚伪，因为神使人吃他自己儿女的肉，那么这不是具体的行为吗？

还有神让亚伯拉罕把自己的儿子献祭，最后阻止他这么做难道也不是神具体的言行吗？

我记得自己以前看圣经的时候，曾读到很多神的话，虽然是听的人写的，但是他们把这些有争议的话写下来让人家读着去批判神么？

我真的是很不明白这几点啊

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-7 07:16
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作者: revefrance3    时间: 2009-8-7 07:34

你叫我说什么好呢？当人们说猪八戒很懒惰的时候，必须先承认猪八戒是真实的存在吗？

根据虚构的情节讨论虚构的人物，人们天天都在座。比如说人们讨论小说/电视剧里的人物。

还有，数学上的反证法听说过吗？先做 ...
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-7 08:16

那么你的意思就是假设了神即上帝的存在，以及耶稣的存在，因为基督教的第二个重要的教义就是
神与耶稣的统一论，三一论，但是在无论哪个国家的历史学家，好像都证明耶稣是确有其人的，其他的
暂且不论，耶稣传教的时候说他能听到神的话语并将这些话转达给信徒们，然后行使神迹的事来向人们
证明神的存在，说预言。如果从这反证的话，耶稣存在，那么可以说明神存在了？

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作者: revefrance3    时间: 2009-8-7 07:36
因为这是从他们所信仰的角度来推理的，这样无论你跟基督教徒说什么，他们都有理由来反对你的

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作者: 睡着的水    时间: 2009-8-7 08:00
真不容易累得偶岔气儿了。都怨利玛窦那时他木有英特布纳特这个好东西

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作者: 睡着的水    时间: 2009-8-7 08:01
若批评无自由
则赞美无意义

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作者: 睡着的水    时间: 2009-8-7 08:04
嘁哩喀喳接着批
我爱看
请用事实说谎请将您认识的基督徒做一番认识熟悉然后。。。。。。

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-7 08:15

你认同一般的神的可能存在，却又否定基督的神的存在，你说说，你跟那些Ｘ见证人在本质上有啥区别呢？

crouye 发表于 2009-8-7 01:18

不能确认神不存在，不是认同神存在。

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-7 08:21

都说了，见证ＧＯＤ的都死光了，去哪找Ｘ年Ｘ日Ｘ时Ｘ地点看到ＧＯＤ的确切说法？
根据圣经么？拜托，我都说明圣经远没被人所完全理解，被误解，认知有差异是相当正常的，
但是光凭这本书，怎么能否认ＧＯＤ存在呢？ ...
crouye 发表于 2009-8-7 01:33

因为基督徒认为这本书是伟大光荣正确的，上帝对人的启示都在书里，除此之外他们也没有别的证据

所以否定了这本书，就否定了上帝存在的证据。

插一句，对这本书的否定不是否定所有的记载，而是否定它是神的启示，是把它当成史诗一类的东西来看，是人对历史的记载，和试图解释历史的努力。雅典是存在的，但是雅典娜不存在罢了。

那个更合理，一本人类记录自己历史的书，因此有错误，或者是一本充满人类不能理解的概念的神书？

女娲造人是中华传说，信的话不如信这个好了。

你觉得基督徒对上帝理解有偏差，人家自己不觉得啊。

你这里也只是人家顾不上你而已

不信你去个教堂跟神父讨论讨论你这种思想

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-7 08:25

那么你的意思就是假设了神即上帝的存在，以及耶稣的存在，因为基督教的第二个重要的教义就是
神与耶稣的统一论，三一论，但是在无论哪个国家的历史学家，好像都证明耶稣是确有其人的，其他的
暂且不论，耶稣传教的 ...
revefrance3 发表于 2009-8-7 08:34

我回过这种观点。。。


证明了奥林匹斯山坐落在希腊北部，就证明了宙斯在山上？

耶稣是确有其人，我的观点是把它当成史诗一类的东西来看，是人对历史的记载，和试图解释历史的努力。

那个更合理，一本人类记录自己历史的书，因此有错误，或者是一本充满人类不能理解的概念的神书？

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作者: 睡着的水    时间: 2009-8-7 08:46
在这里跟贴向那些自个儿觉得挺不错滴推销一点点伟大的有益的在当今世界仅存的几部畅销书之一《圣经》要是耐得住性子的人刚好趁这么无聊的当儿孤独安静滴打打座静思一下宇宙间的种种问题说不定7天之后你就是下一个释迦莫尼

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作者: 野城    时间: 2009-8-7 14:05
时间悖论这坑看来是没人填了

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-7 14:09
还有太阳和地球到底谁先谁后的问题

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作者: 野城    时间: 2009-8-7 14:19
看来是流星雨陨石坑了，还真不少

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作者: crouye    时间: 2009-8-7 14:40

因为基督徒认为这本书是伟大光荣正确的，上帝对人的启示都在书里，除此之外他们也没有别的证据

所以否定了这本书，就否定了上帝存在的证据。

插一句，对这本书的否定不是否定所有的记载，而是否定它是神的启示， ...
雅歌 发表于 2009-8-7 09:21

所以我一直不信教.就是这么个原因,教徒已经近似狂热了,你考虑去跟一个科学家偏执狂探讨问题,一样把你给气死..
因为是神,因为神说过让人类管理好自己的生活,那么也就是说,圣经的如何编写,其内容大致都是GOD的意思,但是通过人的手写出来,你说这些记录者会不会用夸张,比喻等修辞手法呢?
我并非否定这本书,只是指出其记录或许不完全,或许表达方式有误,导致里面的部分内容无法用现代科学来解释,毕竟书是人写的,算是人自己的事情,至于教徒认定圣经为宝典,也没错,
关键在于是如何去理解...假设他们行走的方向错,GOD不会去亲自纠正他们,所有的所有是要靠自己的理解.

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作者: crouye    时间: 2009-8-7 14:47

不能确认神不存在，不是认同神存在。
雅歌 发表于 2009-8-7 09:15

看好他的一个回复

我反复说，要分清楚两个概念：“神”和基督教的“神”。你没看见么？
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-7 00:42

他决定把基督的神单独出来否定其存在．．
而不是确认所有的神都不存在．．
这是有歧义的

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-7 14:55

看好他的一个回复

他决定把基督的神单独出来否定其存在．．
而不是确认所有的神都不存在．．
这是有歧义的
crouye 发表于 2009-8-7 15:47

对阿，他基本上就是靠否定圣经来否定基督教的上帝的

如你所说，神就算存在，描述的也不是基督教的样子。

打个比方，有人让你去跟踪一个人来取得他的相关信息，你给的报告上姓名性别头发衣着个性等等都说的不对，那么你描绘的这个人就是不存在阿。

至于世界上有没有人这个物种，这是另一个问题了。

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作者: crouye    时间: 2009-8-7 16:17

对阿，他基本上就是靠否定圣经来否定基督教的上帝的

如你所说，神就算存在，描述的也不是基督教的样子。

打个比方，有人让你去跟踪一个人来取得他的相关信息，你给的报告上姓名性别头发衣着个性等等都说的不对， ...
雅歌 发表于 2009-8-7 15:55

但是也没你说的这么绝，圣经里并没把ＧＯＤ描述的完全不一样，如同你说的，去取得一个人的资料，也许体型对了，头发颜色不对，也许性别对了，名字却改过了，他没办法去证实那个是真哪个是假，所以我认为他是没有可能完全从客观上否定基督的ＧＯＤ的不存在
另外，他一直纠节于圣经里的ＧＯＤ的言行，孰不知以现在社会文明道德的角度去看待一个几千年前的原始社会生活方式．真的是实在可笑．．光是一个世纪，百年的跨越，人类社会制度都不知道变革了多少，更何况几千年，好比用现在审美的眼光去看待穿ＢＪＮ的女孩子们，再对比１００年前连手臂都不能暴露的女孩子，然后再嘲笑１００年前女孩子的保守，封建制度什么的，殊不知在１００年前．手臂不能暴露，是合理合法的，大家都赞同的．．．
我也不知道他为什么会这么个钻呢，连基督徒们都会于时俱进 ，不再纠节于１０戒＝＝教条

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-7 16:49
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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-7 16:50
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作者: 雅歌    时间: 2009-8-7 16:59

但是也没你说的这么绝，圣经里并没把ＧＯＤ描述的完全不一样，如同你说的，去取得一个人的资料，也许体型对了，头发颜色不对，也许性别对了，名字却改过了，他没办法去证实那个是真哪个是假，所以我认为他是没有可能 ...
另外，他一直纠节于圣经里的ＧＯＤ的言行，孰不知以现在社会文明道德的角度去看待一个几千年前的原始社会生活方式．真的是实在可笑．．光是一个世纪，百年的跨越，人类社会制度都不知道变革了多少，更何况几千年，好比用现在审美的眼光去看待穿ＢＪＮ的女孩子们，再对比１００年前连手臂都不能暴露的女孩子，然后再嘲笑１００年前女孩子的保守，封建制度什么的，殊不知在１００年前．手臂不能暴露，是合理合法的，大家都赞同的．．．www.revefrance.com
我也不知道他为什么会这么个钻呢，连基督徒们都会于时俱进 ，不再纠节于１０戒＝＝教条
crouye 发表于 2009-8-7 17:17

你不信上帝就别掺和了，他批判的不就是把个几千年前的原始社会生活方式当神谕么。

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作者: 睡着的水    时间: 2009-8-7 17:02
绮丽可查你们那里天气可好瓦偶民这边可是凄风苦雨哒

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作者: crouye    时间: 2009-8-7 17:03

这是不对的。历史上是否真有耶稣其人，史学界没有定论。我的印象是：大多数的学者倾向于认为历史上没有耶稣这号人物。

摘录：

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%80%B6%E7%A8%A3

史实性：

由於有不少學者質疑 ...
嘁哩喀喳 发表于 2009-8-7 17:49

从ＧＯＤ的否定转为耶稣，台阶下的还真快呀．．
你给的ＷＩＫＩ我看了，还真没什么大多数学者否定他，只是不少学者，别偷换概念．
另外ＷＩＫＩ不知道你看全了没有，下面还有很多引用的注释，耶稣不光是圣经里有，其他文献上均有出处，难道他们都一并作假么？：

Earl Doherty 在“沉默的记录篇”中说：“对于福音书以外第一个明显提到耶稣的是公元 115 年的罗马历史学家塔西佗，不过塔西佗他也只是复述当时新发展出来的基督信仰而已。”

福音书以外的记载当中部分内容仍然有人质疑。其中一个原因，是记载中有些原文（例如：小普林尼和泰西塔斯的作品）并没有指明是“耶稣”，而只是说“基督”，但过往却有过不少人自称为“基督”，但他们不是耶稣。所以，把“基督”直接当作是“耶稣”，他们认为是一种张冠李戴的不负责任讲法。


公元93年左右的《犹太古史》
公元93年左右，著名的犹太历史学家弗拉维奥·约瑟夫斯在他的著作《犹太古史》第18章3.3节(The Antiquities of the Jews)提及：“就在这时，有一个名叫耶稣的智者，如我们说他是人不会对他冒犯的话；因为他做过很多奇妙的事，对他表示认同的人乐于奉他为师。他吸引了不少犹太人和希利尼人，并被尊为基督。当彼拉多因为我们同胞的领导者的鼓动而把他判处十字架之刑，当初爱他的人并未有离弃他；因为他在受刑后的第三日复活，并在众人面前出现；就如神圣的先知最初所预言的，以及那与他相关的万千奇事。而基督徒一族，就是那班称他为基督的人，到现在还没有消失。”这一段对耶稣记载的文字，被称为Testimonium Flavianum。尽管部分教会人士在其著作中宣称随着考古学家在已被掩埋的土下发掘出耶路撒冷的遗迹，与《犹太古史》及《圣经》的描述相吻合，以及把这段被指为“有问题的”内容利用计算语言学的算法与全书的其他内容的比较，从而否定了这种说法[11]，但关于《犹太古史》中关于耶稣的纪录是后世的基督徒所加的质疑，在考古界中却从来都没有平息。 （但一般犹太人都因为作者背叛犹太人，归向罗马人而恨他）


公元112年的一封信
罗马帝国比西尼亚在公元112年时的省长小普林尼曾写信给当时的君主图拉真，询问有关审讯和惩治基督徒时的程序[11]。这封信的内容由William Melmoth在18世纪译成英语，并于1935年由哈佛大学出版社集吉他的书信而出版的著作《Letters》的第二卷第十章96页中。信里提及基督徒“把基督当作神一样”。


公元115年的《编年史》
公元115年，罗马帝国执政官、历史学家科尔奈利乌斯·泰西塔斯在他的著作《编年史》[24]记载罗马皇帝尼禄把罗马城大火的责任归咎于耶稣门徒的事时说：“尼禄(为了转移视线)把罪名强加在基督徒，一班被大众所憎恨的人群，并给他们各种各样的折磨。他们之所以被称为基督徒，是源于基督，一个在提比留在王位时，被我们的一位执政官本丢彼拉多得到了最严峻的处罚的人。在他受刑后，这个最难以控制的迷信，得以暂时受控，但后来又再次在第一祸端犹大行省及连罗马本身都蔓延，在这个世上任何最隐闭及羞愧的地方都找到他们的踪迹，并在当地流行。”


斯维都尼亚（公元69年/75年 - 公元130元）的《革老丢传》
罗马皇帝哈德良的私人秘书斯维都尼亚在他写的《革老丢传》中，提到过犹太人与基督的跟随者之间争辩。而革老丢是公元41至54年的罗马皇帝，是保罗时代的人

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作者: crouye    时间: 2009-8-7 17:08

你不信上帝就别掺和了，他批判的不就是把个几千年前的原始社会生活方式当神谕么。
雅歌 发表于 2009-8-7 17:59

谁说我不信神的？只是神的定义对我来说，和对别人来说有些区别罢了．．
很多宗教哪有把原始社会生活方式当神喻了？不都改革了么．．
他只不过单方面憎恨某个神而已．．从而歪曲事实．．谈不上批判，说白了就是翻老帐．． 人总是喜欢这样的

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-7 17:53

但是也没你说的这么绝，圣经里并没把ＧＯＤ描述的完全不一样，如同你说的，去取得一个人的资料，也许体型对了，头发颜色不对，也许性别对了，名字却改过了，他没办法去证实那个是真哪个是假，所以我认为他是没有可能 ...
crouye 发表于 2009-8-7 17:17

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要是人家叫你暗杀一个人，给你的特征跟你找到的人对上了一半，你敢就这么杀了去交差么？

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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-7 19:24
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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-7 19:26
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作者: 嘁哩喀喳    时间: 2009-8-7 19:30
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作者: 睡着的水    时间: 2009-8-7 19:33
再过2000年偶民可不可以问你历史上到底有没有嘁哩喀喳

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作者: 睡着的水    时间: 2009-8-7 19:35
吃晚饭了没

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