新欧洲·战法

标题: 种族歧视？极端民族主义？ ----布达佩斯7日游后有感 [打印本页]

作者: Accam 时间: 2009-6-15 16:23
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作者: 我爱考古学 时间: 2009-6-15 16:27
哈哈，一笑而过，这就是一个历史曾经辉煌。。。（其实那也是神圣罗马或者奥地利）然后念念不忘自己的那点儿余晖，然后还自己觉得自己怎样的国家，波兰，韩国都是如此。。。搞笑，夜郎自大。

作者: raistlinlhx 时间: 2009-6-15 16:46

哈哈，一笑而过，这就是一个历史曾经辉煌。。。（其实那也是神圣罗马或者奥地利）然后念念不忘自己的那点儿余晖，然后还自己觉得自己怎样的国家，波兰，韩国都是如此。。。搞笑，夜郎自大。 ...
我爱考古学发表于 2009-6-15 17:27

历史曾经辉煌.....韩国......... ??

作者: LeePriest 时间: 2009-6-15 16:54
闯欧洲的匈奴骑兵还是现今匈牙利的祖先之一呢

作者: apang 时间: 2009-6-15 17:02
原东欧集团国家都很种族歧视的，东德更不像话，干脆殴打外国人

作者: 冰淇淋926 时间: 2009-6-15 17:04
我去的时候倒是还好~而且人们都很热心~还跟我们聊天什么的~而且问个路什么的~他们都很gentil的把你送过去~

作者: fl_zheng 时间: 2009-6-15 17:06
晕了，三分钟前还在计划8月份布达佩斯游呢...这下纠结了，如果对外国人不友好的话，那还要不要去呢... 真是无比想念西班牙。

作者: 黄油曲祺 时间: 2009-6-15 17:10
sisi公主里面的那个国王很帅。。。。

作者: Gregory_Wang 时间: 2009-6-15 17:39
本帖最后由 Gregory_Wang 于 2009-6-15 18:40 编辑

如果真如楼主所讲
那么德国人都已经放弃了他们的大日耳曼，而匈牙利人貌似继承他们传统了。
但我不明白，极端民族主义的国家往往有很强的民族凝聚力（如日本），发展得有声有色
但匈牙利貌似现在还是不声不响
难道是在上世纪不停地被不同的国家鱼肉过后就丧失了自信？

这张是我拜读楼主的第二张贴了，很喜欢这种从现实生活升华到时政的风格，赞一个

作者: ATHR 时间: 2009-6-15 17:41
在陌生的地方，都会想象和自己原来所处地方不同的风土人情，大多数人，都愿意把心中理想的部分性格，添加到未知区域那些人身上吧？
凡是出国的人大多应该由此体会吧？
我今天怎么这么爱说吧？走吧……

作者: drgius 时间: 2009-6-15 17:43
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作者: cwzr 时间: 2009-6-15 18:52
国民素质可能比较低吧。

作者: lucars 时间: 2009-6-15 18:55
韩国是啥时候辉煌过。。
前几年寒流的时候么

作者: 天边云彩 时间: 2009-6-15 19:56
要在布达佩斯这个城市上画个问号了，有没有其他人来说说自己的感受啊？

作者: dzqdzq1988 时间: 2009-6-15 22:27
屠杀犹太人，欧洲每个国家都有！

作者: Gothic 时间: 2009-6-15 22:33
我觉得你们想太多了, 没有什么移民的国家对外国人都比较好奇而已. 还是不要扯到什么种族歧视吧.你象我们中国人也不是喜欢围观外国人的吗? 没事发生还好, 一有事发生还不把你围个三五层. 基本上, 不属于发达国家的地区都有点这种现象, 主要外国人太少, 其他文化融入太少造成的.

作者: dzqdzq1988 时间: 2009-6-15 22:44
xixi 公主好好看啊

作者: 和谐 时间: 2009-6-15 22:46
既没有大国对本国历史深刻的解读，也没有对国际现状现实的认知，更没有可能再度辉煌的实力，只能在已经被边缘化的世界里瞬间的闪耀自己--欧盟的急先锋，北约的火头兵，一次一次的小丑扮演，吸引世界的瞩目。

作者: liudayie 时间: 2009-6-15 22:55
你堂堂正正做人。人家怎么会歧视你，倒是你在通篇说人家不好，有些中国女人靠嫁老外拿了身份，她们倒是经常提醒别人她们付出的很值的

作者: Maxiccino 时间: 2009-6-15 23:07
过于敏感啦。。。

作者: holyattack 时间: 2009-6-15 23:20
原创哦

作者: 琴九 时间: 2009-6-16 03:43
本帖最后由琴九于 2009-6-16 04:48 编辑

去过,黄种人不多,看到有几家中国餐馆开在KFC或景区附近,但是问里面服务员犹太区在哪里都不知道,估计工作比较辛苦不关心其它的.
没觉得有种族歧视,可能是我一个人去的没比较.问路,大家互相用很蹩脚的英文沟通,很友善.
另外碰到某协会的授勋仪式,中间有个华裔当地慈善家.是不是可以说明民族融入还算顺利!?

但是从国家博物馆以及一些城市雕塑感觉来看,确实觉得他们很为自己的历史自豪,当时看的心里很是不屑,一个经常被征服统治的国家怎么好意思自以为辉煌.
中间还有个插曲,路遇一当地华裔很骄傲的说福林很坚挺,经济地位很重要. -_-!!! 匈牙利福林啊,只能在匈牙利使用,能对欧洲经济世界经济起多大的影响力?
真是有井底之蛙的感觉.虽然是一个华裔的感想,但有可能是整个社会思维的缩影.

作者: vincyjin 时间: 2009-6-16 04:02
金融危机导致东欧更加极右

初中同学在匈牙利的说民众确实排外的厉害

作者: 赵不住 时间: 2009-6-16 05:44
月初刚去了那里，

匈牙利人民过的很艰辛啊，

有钱人都去隔壁的奥地利消费，

蓝色多瑙河水比上海的黄浦江还yellow.

国家处在破产边缘，据说政府还要增加TVA。。。

作者: Accam 时间: 2009-6-16 09:54
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作者: Accam 时间: 2009-6-16 09:59
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作者: apang 时间: 2009-6-16 10:05
关于东欧原社会主义国家种族歧视，及排外的报导很多，包括原苏联

只需看他们怎么对待ROM，黑人和亚洲人，包括亚裔商人

作者: aubonj 时间: 2009-6-16 10:07

两年精神科医生的工作经验, 更让我对什么都可以一笑置之
Accam 发表于 2009-6-16 10:54

哦，这么有意思，最近我在业余研究强迫症，挺有意思的

作者: 张网捕鱼 时间: 2009-6-16 10:12
本帖最后由 zhangzhanming 于 2009-6-16 11:22 编辑

我出差也多次去过东欧国家.
他们自己也承认种族歧视很严重.
对原来的社会主义阵营的盟国也特别 BS.

其实, 歧视是挺常见的社会问题. 中国也不例外.

即使在这里有些 ID 长期以来的发言, 常常"严于律己"地批评同胞. 不禁怀疑这是否也是一种"歧视".

作者: Accam 时间: 2009-6-16 10:15
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作者: greenhorse_0 时间: 2009-6-16 10:27
他们8承认屠杀?
有点小日本的意思，人性共通啊~~

作者: 开开水 时间: 2009-6-16 10:43
布达佩斯有什么好玩的？？

我压根就从来没想到过那个地方......

作者: iu123 时间: 2009-6-16 11:02
很有意思的帖子，期待楼主继续写

作者: 　Ｌ 时间: 2009-6-16 11:27
个人感觉东欧那些国有点像是从极度的自卑导致的极度的自大。

作者: 爱上地中海 时间: 2009-6-16 11:47
从美国回来会觉得西欧种族歧视
从东欧回来觉得西欧真的是不错了
可能是经济基础决定上层建筑

作者: Accam 时间: 2009-6-16 11:54
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作者: Gothic 时间: 2009-6-16 11:59

布达佩斯有2-3W中国人. (这是我在中餐馆吃饭时, 老板给我的数字, 我没有考证过) 7天在当地, 见到的中餐馆或中国人也不少. 所以, 你所说的对外国人的好奇, 至少对黄种人好奇, 我认为对我个人所遇见的情况是不同 ...
Accam 发表于 2009-6-16 10:54

发达国家就北美和西欧几个国家. 对移民的认可也只有这些国家做得最好. 其他都扯谈, 并不一定就是种族歧视这么严重, 就是对外来文化接受程度太低而已.和国内的情况很类似.社会没有真正开放.

作者: Gothic 时间: 2009-6-16 12:01

听说, 听说啊, 美国种族歧视也蛮严重的, 比欧洲严重. ( 注意, 我说听说啊, 我没有去过, 不知道,只有听说) 例如某些城市, 还是不能接受黑人的. 一个黑人都没有.

另外, 其实说到歧视, 哪里都有. 种族歧视, 地域歧视 ...
Accam 发表于 2009-6-16 12:54

人家美国已经不是种族歧视的问题, 是种族冲突, 只有在少数民族到了一定实力才会到这个程度. 和谐都是在冲突中走过来的. 所以你说美国的种族问题比欧洲严重, 刚好说反了, 欧洲的种族阶段还处在美国过去几十年的历史中.

作者: frankfu 时间: 2009-6-16 12:03

听说, 听说啊, 美国种族歧视也蛮严重的, 比欧洲严重. ( 注意, 我说听说啊, 我没有去过, 不知道,只有听说) 例如某些城市, 还是不能接受黑人的. 一个黑人都没有.

另外, 其实说到歧视, 哪里都有. 种族歧视, 地域歧视 ...
Accam 发表于 2009-6-16 12:54

美国的种族歧视情况要比欧洲好很多了，像某些城市没有黑人这种情况根本是不可能的。
美国的平权法案实行到现在差不多50年了，至少消除了制度性种族歧视。
不过要消除在人的内心中的歧视，不是那么容易的。
话说回来，美国的种族歧视以前最严重的是白人歧视黑人，可现在却出现了更多的少数民族裔之间的歧视。

作者: 凯风自南 时间: 2009-6-16 12:07

美国的种族歧视情况要比欧洲好很多了，像某些城市没有黑人这种情况根本是不可能的。
美国的平权法案实行到现在差不多50年了，至少消除了制度性种族歧视。
不过要消除在人的内心中的歧视，不是那么容易的。
话说回 ...
frankfu 发表于 2009-6-16 13:03

从某种意义上来说，中国人的种族歧视也是很严重的。

作者: frankfu 时间: 2009-6-16 12:09

从某种意义上来说，中国人的种族歧视也是很严重的。
凯风自南发表于 2009-6-16 13:07

其实对于中国人的种族歧视我倒不是最担心的。
我最担心的是中国国内存在的制度性歧视，这个我觉得才是急需纠正的。

作者: 凯风自南 时间: 2009-6-16 12:22

其实对于中国人的种族歧视我倒不是最担心的。
我最担心的是中国国内存在的制度性歧视，这个我觉得才是急需纠正的。
frankfu 发表于 2009-6-16 13:09

别说种族歧视了，中国还没有太多的机会遇到这样的问题。

现在中国人自己找个工作，什么年龄、性别不用说了，什么身高、长像都有要求的～而且大家都已经习以为常，不以为怪了。

这不是一天两天能改过来的。

作者: frankfu 时间: 2009-6-16 12:38

别说种族歧视了，中国还没有太多的机会遇到这样的问题。

现在中国人自己找个工作，什么年龄、性别不用说了，什么身高、长像都有要求的～而且大家都已经习以为常，不以为怪了。

这不是一天两天能改过来的。 ...
凯风自南发表于 2009-6-16 13:22

我说的制度性歧视主要指户籍制度引起的城乡性或地域性的，教育、就业、福利等领域的歧视。
我觉得如果说心里的歧视消除需要时间，那这些制度性歧视应该尽快地避免。

作者: Moonlarme 时间: 2009-6-16 12:39
好帖，期待楼主写个游记

哈哈，一笑而过，这就是一个历史曾经辉煌。。。（其实那也是神圣罗马或者奥地利）然后念念不忘自己的那点儿余晖，然后还自己觉得自己怎样的国家，波兰，韩国都是如此。。。搞笑，夜郎自大。 ...
我爱考古学发表于 2009-6-15 17:27

欧洲历史我不大了解............不过韩国什么时候强大了.............

哦，对了，韩国的辉煌，他们有个叫屈原的祖先跳下鸭绿江，于是我们有了端午节....

然后还有发明了月饼........我们于是中秋节有月饼吃了.......

感谢我们的友好邻邦，造福了世界人民.........

作者: Accam 时间: 2009-6-16 13:03
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作者: Gothic 时间: 2009-6-16 13:06

从某种意义上来说，中国人的种族歧视也是很严重的。
凯风自南发表于 2009-6-16 13:07

中国人的那种歧视应该还算不上种族歧视, 因为中国人是歧视穷, 不是种族. 真正的种族歧视是那种绝对拒绝接受其他肤色的人种,无论你是什么地位, 有钱或没钱的. 中国人是不会去歧视一个亿万富翁的黑人或者阿拉伯人的, 所以中国人还没条件运用到种族歧视这个词.

作者: Accam 时间: 2009-6-16 13:07
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作者: 我爱考古学 时间: 2009-6-16 13:14

好帖，期待楼主写个游记

欧洲历史我不大了解............不过韩国什么时候强大了.............

哦，对了，韩国的辉煌，他们有个叫屈原的祖先跳下鸭绿江，于是我们有了端午节....

然后还有发明了 ...
Moonlarme 发表于 2009-6-16 13:39

是，是，我说韩国强大就是指的这个意思。。呵呵呵，世界文化遗产韩国造~~~

作者: 我爱考古学 时间: 2009-6-16 13:17
波兰确实在中世纪的时候非常强大过，但年的大波兰，也曾经东进俄罗斯，北距瑞典，也算是中世纪的时候东欧一个区域性大国，但是自从乌克兰哥萨克起义归了俄罗斯而离波兰而去的时候波兰就完蛋了，历史上俄罗斯跟德国曾经多次瓜分波兰，波兰重建过多次。

作者: Accam 时间: 2009-6-16 13:20
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作者: apang 时间: 2009-6-16 13:28
记得很久以前可能 80 年代初 70 年代末，中国刚开始从国外引进什么 (忘了) ，
美国产品，来安装的 -- 是不是叫技术支持？当时的词不太多，有不少黑人，
中方很不愉快，提出疑问，为什么让黑人来，结果第一组归国后，第二组技工
来华 -- 全部黑人， -- 让你们小瞧黑人

作者: 你用海绵吗 时间: 2009-6-16 13:29
很多宗教国家屠杀犹太人，因为教宗解读为，犹太人是该隐的后代

作者: 张网捕鱼 时间: 2009-6-16 13:43
本帖最后由 zhangzhanming 于 2009-6-16 15:09 编辑

中国人的那种歧视应该还算不上种族歧视, 因为中国人是歧视穷, 不是种族. 真正的种族歧视是那种绝对拒绝接受其他肤色的人种,无论你是什么地位, 有钱或没钱的. 中国人是不会去歧视一个亿万富翁的黑人或者阿拉伯人的, ...
Gothic 发表于 2009-6-16 14:06

这个"总结" 做得太快了吧?

中国人不会因为肤色歧视黑人?
中国人不会因为肤色献媚白人?

我看不见得吧?!

凡事都是西方好. 中国不好 (甚至连歧视的资本都没有). 这难道不算是歧视?

作者: frankfu 时间: 2009-6-16 14:03
本帖最后由 frankfu 于 2009-6-16 15:05 编辑

说美国某些城市没有黑人,是我夸张了, 但某些城市特别少黑人, 却是不争的事实.
我觉得, 其实美国跟欧洲, 也是五百步笑百步. 半斤八两.

说起美国国内的种族问题, 前段时间, 不是有美国白人提出, 一种论调, 说, r ...
Accam 发表于 2009-6-16 14:20

请你不妨举出黑人特别少，而且是因为歧视的原因导致黑人特别少的城市，不用多，一个就行。
另外我觉得你说的“美国跟欧洲, 也是五百步笑百步. 半斤八两”的结论，下得有些武断，没任何论据支持。
racisme anti-white有两种原因，一种是自然的黑人歧视白人，这个由来已久。一种是制度性的，这个歧视来源于discrimination positive
目前美国社会讨论比较多的是后者，原因是平权法案后，初衷在于对弱势种族的discrimination positive导致了目前对白人的歧视。
比如之前大学招生时，由于法律规定的有色人种招生最少人数限定，使得白人虽然与有色人种同分，却不被录取，造成了一定的歧视。
我觉得这和之前的种族歧视有一定的区别，因为discrimination positive说明了社会强势群体自愿放弃自身权利，帮助和扶植弱势群体，使其有能力公平竞争，是社会进步的象征。但在实行过程中，到底应该实行多久，到何种程度，才不会造成新的不公平，是全社会需要探讨和斟酌的。

作者: 991man 时间: 2009-6-16 14:24
其实就是因为楼主上述的原因

使得我对匈牙利旅游很没有兴趣

作者: Accam 时间: 2009-6-16 14:39
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作者: 开开水 时间: 2009-6-16 15:49

我是在GOOGLE上搜 NO BLACK CITY 搜出来的. VIDOR . 以下是连接. http://www.cnn.com/2006/US/12/08/oppenheim.sundown.town/index.html

你可以说这个不是城市, 但CITY中文翻译是如果不是城市, 我就不知道怎么说 ...
Accam 发表于 2009-6-16 15:39

姐...你看文章了没.....这个no black city只是一些市民公开表示的意愿，而根据记者的描述“There are very few blacks there; it's mostly white”，还是有黑人di～～

作者: Accam 时间: 2009-6-16 16:13
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作者: frankfu 时间: 2009-6-16 16:34

晕, 我是为了回应我红字标出来的句子, 才贴出这个连接的. " 请你不妨举出黑人特别少，而且是因为歧视的原因导致黑人特别少的城市，不用多，一个就行。" 我当然知道那个城市有黑人. 我虽然没有看完全文, 但看到 ...
Accam 发表于 2009-6-16 17:13

我之所以强调，“是因为歧视的原因导致黑人特别少的城市”，是因为在美国，黑人少的“城市”很多，但都不是因为歧视的原因。其实你看一下美国黑人的分布就可以发现，美国中部和西北部几乎没有黑人，vidor所在的德克萨斯州的西部，基本也没有黑人。即使是东部，类似于vidor的小镇（人口在一万或以下的），黑人也不多，比如vidor周围的大多数小镇，白人比例大都在95%以上。但注意，这并不意味着这个地区歧视黑人，因为这更多的是经济原因，比如物价，地价，就业需求等，另外还有生活习惯。在美国，稍大一些的城市，黑人比例相对较高，因为就业需求大，工作好找。比如离vidor15公里的Beaumont市，11万人口（虽然也算不上大中城市），其近一半人口是黑人。

如果要以人口比例来判断歧视的话，在欧洲白人比例高于95%的小镇比比皆是，但我们能认为它们是因为种族歧视才导致阿拉伯裔或者黑人裔居民少么？

作者: Gothic 时间: 2009-6-16 17:51

这个"总结" 做得太快了吧?

中国人不会因为肤色歧视黑人?
中国人不会因为肤色献媚白人?

我看不见得吧?!

凡事都是西方好. 中国不好 (甚至连歧视的资本都没有). 这难道不算是歧视? ...
zhangzhanming 发表于 2009-6-16 14:43

中国人为什么献媚白人? 因为在中国人传统观念里, 白人就是有钱人, 发达国家的人. 黑人就是非洲人, 穷人. 不是因为肤色歧视, 而是因为其背景.

作者: Gothic 时间: 2009-6-16 17:53

种族冲突, 难道不是种族歧视的产物? 难道不是长期的被歧视, 才导致种族冲突的爆发?

先有鸡? 还是先有蛋? 这是个问题.
Accam 发表于 2009-6-16 14:07

欧洲是白人歧视有色人种, 在美国, 现在已经不仅是白人歧视黑人, 黑人也有歧视和抵触白人. 所以我才说是种族冲突.

作者: frankfu 时间: 2009-6-16 18:44
本帖最后由 frankfu 于 2009-6-17 10:36 编辑

Accam
      对于你的主帖，我还是像上次一样，很喜欢你的文风，也希望你以后能多写些类似的文章。
      但作为时政帖，你文章的致命伤在于，（可能是女孩子的缘故），过于感性，有些判断缺少事实依据和逻辑线索，毕竟不是写游记或者散文。
      另外补充一些我的观点。
      首先，二战时期对犹太人进行屠杀的始作俑者的确是希特勒，而匈牙利准确地说是帮凶。事实上，几乎所有的欧洲国家都是帮凶，匈牙利是其中一个，但不是最重要的。比如苏联是直接屠杀本国犹太人（苏德战争前夕）(这里纠正一下，准确地说是在大清洗中屠杀或流放了很多人，不是专门针对犹太人，但其中很大一部分是犹太人。同时在苏德战争时，德国人屠杀了大量的苏联犹太人)，罗马尼亚、意大利、斯洛伐克、荷兰、匈牙利、拉脱维亚等国是抓了犹太人让德国人屠杀。排犹历史是整个欧洲的问题，这的确是欧洲的耻辱，但唯独谴责匈牙利就有些不公了。而且相对于西欧，东欧的反犹势力并没有非常强，这是因为基督教在东欧并不如西欧那么盛行。
      其次，匈牙利人对这段历史从未掩盖或者否认，这一点可以注意一下每年匈牙利4月份的犹太人屠杀纪念日，匈牙利人会自我反省这段历史。
   再次，东欧诸国都不是移民国家，捷克、匈牙利、斯洛伐克等国95%的居民都是本国人，而且因为经济相对西欧来说还不够发达，阿拉伯和黑人移民很少实属正常，以此判断种族歧视不够严谨。要说种族歧视，倒是针对吉普赛人可能更多些（这一点欧洲好像有相关的报告）。
   作为二战时期的仆从国之一，匈牙利的心态其实满复杂，要说重现奥匈帝国的雄风就稍微夸张了些，因为1938年奥地利已经被德国吞并了，匈牙利一方面是想弄回一些当初本属于匈牙利王国的土地，另一方面同德国结盟也有一定程度的被迫，因为如果不同盟就会被德国吞并。事实上1944年，匈牙利就被德国占领了。顺便提一下，屠杀犹太人最严重的就是德国人占领的最初3个月，我记得有超过40万人被屠杀，占了总屠杀人数的四分之三，这也从侧面说明，屠杀匈牙利犹太人的主要是希特勒。
   话说回来，相比较其它仆从国而言（特别是芬兰），匈牙利的目的是最“自私的”了

作者: liudayie 时间: 2009-6-16 23:17
前一段时间，一个央视的女主持人好像在东欧被拷走，人家不给面子，自己到中国大使馆闹腾了一番，有些人是装惯了，一不装就受不了，老觉得自己是个人物，呵呵，皇帝的新衣，看来，寓言来自生活。建议你以后低调做人，与人与事第一个念头是: 其实谁都比我强，我什么都不是

作者: chaoga 时间: 2009-6-16 23:18
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作者: 索远 时间: 2009-6-16 23:35

这个"总结" 做得太快了吧?

中国人不会因为肤色歧视黑人?
中国人不会因为肤色献媚白人?

我看不见得吧?!

凡事都是西方好. 中国不好 (甚至连歧视的资本都没有). 这难道不算是歧视? ...
zhangzhanming 发表于 2009-6-16 14:43

呵呵老张

人家 ‘‘自我歧视’’ 不算歧视吧？

{:13_504:}

作者: 张网捕鱼 时间: 2009-6-16 23:43

呵呵老张

人家 ‘‘自我歧视’’ 不算歧视吧？

{:13_504:}
索远发表于 2009-6-17 00:35

不知道算什么.
不过, 不妨留意一些人一系列的言论. 自然而然就会找到答案的.

作者: zmdwunai 时间: 2009-6-17 00:01
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作者: 索远 时间: 2009-6-17 00:03
是挺讨厌的

一看问题就把自己摆在俨然法国人的位置上了什么都是西方好好

怪哉

作者: 张网捕鱼 时间: 2009-6-17 00:29
本帖最后由 zhangzhanming 于 2009-6-17 01:50 编辑

大家说的一点很重要, 就是首先要摆平自己的心态.
自己心里要有阳光, 才会磊落.
自己心底善良, 自然就会把友情传递给周围的任何人, 包括同胞或者是异族.
自己给予了, 得到的温暖的几率也就大些.

一些地区, 歧视现象比较严重. 这个往往需要自己去体会, 不是简单地看数字, 看理论的.

美国也好, 中国也罢. 谁歧视都是不对的.
但是, 美国人在外国人面前似乎对本国家的人是非常注意团结的形象的.
而在这一点上, 我们一些同胞, 的确远远不如.

把指责自己国家当作乐趣, 把讽刺自己同胞当作游戏. 这样的人和事, 所见所闻的实在太多了.

大家来这里聊天, 应该互相宽容些. 不妨把棱角收敛一些.
都是有知识, 有文化的人, 为什么非要针尖对麦芒地刺痛别人?

如果, 自律一些, 小黑屋就会如同虚设.

不需要比尖酸刻薄, 应该比积极互助.
求同存异, 多多学习.
丰富自己, 共同进步.

不要总是以为别人不如你尖锐. 不如你会批评.
在法国批评中国的不足和落后, 太容易了. 不值钱.
其实, 这也不需要特别辛苦地去寻找. 大家心里也不是不知道.

相反, 如果能够透过现象看问题的本质. 才是真本事.
不要把别人都想得那么坏.

了解法国比较关注的人和事, 对于了解法国. 提高自己各方面的知识面和资本, 有很大好处, 而且, 这才是我们在这里的优势之一. 如果不珍惜, 实在可惜.

这些是我的体会, 是我常常提醒我自己去做到的.
我自己也是有不断纠错的过程. 也是不断学习才提高的.

所以, 我说这些, 听得进的, 就和我共勉.
听不进的. 就算了. 不必继续为这个来"口水战".
宁可留着精力, 多做些实际的好事.

---

好了, 该休息了.
各位, 晚安.

作者: penn_1119 时间: 2009-6-17 04:35
绝对的平等和尊重是不存在的。

作者: apang 时间: 2009-6-17 07:14
"比如苏联是直接屠杀本国犹太人（苏德战争前夕），"

Frankfu 所说的苏德战争前夕，是不是应该说是早在沙皇时期 ( 见 pogrom )

怎么觉得在十月革命后苏联对犹太人并没有特殊的排斥政策，更谈不上屠杀了，
相反，犹太人的处境得到改善

关于东欧中欧波罗地海国家对犹太人的迫害，在 Levinas 的传记中有不少记载

当然斯大林的大清洗中不少犹太人被杀，但仿佛不是因为他们是犹太人的原因

(本人很有可能搞错)

作者: 雅歌 时间: 2009-6-17 07:52

美国也好, 中国也罢. 谁歧视都是不对的.
但是, 美国人在外国人面前似乎对本国家的人是非常注意团结的形象的.www.revefrance.com
而在这一点上, 我们一些同胞, 的确远远不如.
www.revefrance.com
把指责自己国家当作乐趣, 把讽刺自己同胞当作游戏. 这样的人和事, 所见所闻的实在太多了.

zhangzhanming 发表于 2009-6-17 01:29

美国人张口就骂政府的多了去了，即使是在外国人面前

反对党任何时候都不忘指责现任政府叫团结？

你看看美国左派拍的电视剧，我签名上的，整整骂了5季，主角还得过好几次艾美奖，尤其是911之后政府号召爱国主义，他们骂的更厉害了

作者: 雅歌 时间: 2009-6-17 07:53
同胞就不能讽刺了？法国那个滑稽木偶时政节目，不就是法国人讽刺法国人么

作者: 张网捕鱼 时间: 2009-6-17 07:58
本帖最后由 zhangzhanming 于 2009-6-17 09:00 编辑

美国人张口就骂政府的多了去了，即使是在外国人面前

反对党任何时候都不忘指责现任政府叫团结？

你看看美国左派拍的电视剧，我签名上的，整整骂了5季，主角还得过好几次艾美奖，尤其是911之后政府号召爱国主义， ...
雅歌发表于 2009-6-17 08:52

如果你喜欢骂, 尤其对同胞, 对普通ID 刻薄, 这可能是自己的口味,和你自己的修养.
但是, 我说的是, 对作为普通民众的同胞, 对于来这里聊天的各位, 应该多些宽容, 少些刻薄.
而你却要扯到对政客的态度上去.
那你这样固执和坚持, 我也很无奈.

反对党, 不因为是反对就有道理. 为了反对而反对, 一样令人反感.

作者: 雅歌 时间: 2009-6-17 08:02
"指责自己国家" 难道说的是同胞对同胞？我倒认识个叫刘国家的。。。

我的修养我一向自认为不错。

作者: frankfu 时间: 2009-6-17 08:04

"比如苏联是直接屠杀本国犹太人（苏德战争前夕），"

Frankfu 所说的苏德战争前夕，是不是应该说是早在沙皇时期 ( 见 pogrom )

怎么觉得在十月革命后苏联对犹太人并没有特殊的排斥政策，更谈不上屠杀了，
...
apang 发表于 2009-6-17 08:14

这一段历史上的确有争议。
因为列宁时期以后好像苏联对犹太人的政策一直比较宽松。但由于在苏联共产党员中（特别是高层），犹太人的数量特别大，比例也特别高，使得大清洗中犹太人被杀的比例也很高（我记得是占多数的），加之二战前苏德互不侵犯条约，使得有人认为斯大林可能也有反犹倾向。不过可能和希特勒纯粹针对犹太人是有点区别的

作者: Gothic 时间: 2009-6-17 11:14

大家说的一点很重要, 就是首先要摆平自己的心态.
自己心里要有阳光, 才会磊落.
自己心底善良, 自然就会把友情传递给周围的任何人, 包括同胞或者是异族.
自己给予了, 得到的温暖的几率也就大些.

一些地区, 歧视现象 ...
zhangzhanming 发表于 2009-6-17 01:29

你控制欲跟官方没落差, 自己怎么做人还要别人来教? 混时政版还讲什么善良? 不怕掉鸡皮吗?
讽刺谁也是大家的自由,只要讽刺得有道理,管它是中国还是法国? 管它是中国人ID还是法国人ID?

作者: 张网捕鱼 时间: 2009-6-17 11:24
本帖最后由 zhangzhanming 于 2009-6-17 12:43 编辑

你控制欲跟官方没落差, 自己怎么做人还要别人来教? 混时政版还讲什么善良? 不怕掉鸡皮吗?
讽刺谁也是大家的自由,只要讽刺得有道理,管它是中国还是法国? 管它是中国人ID还是法国人ID? ...
Gothic 发表于 2009-6-17 12:14

当然, 大家自己会评判. 会看得很清楚.
我也不是教谁如何做人. 但是, 你自己的做法, 大家自然看在眼里.

你不想善良. 是你的事情.
不过我还是呼吁大家尽量心平气和的交流.

你不在乎你是中国人还是法国人, 当然我早就看出来了.
你的所有对中国的和对法国的评论都在这里晾着.

一个人,毕竟属于一个家庭, 一个族群.
你可以大义灭亲. 可以只顾自己的喜怒哀乐, 不顾及亲人或朋友的感情.
这是你的人生观. 你的生活态度. 我也的确管不着.
就算你的家人, 长辈也好, 兄妹也好, 子女也好... 在外面被别人攻击, "讽刺" 了, 你也会觉得别人有道理, 而添油加醋. 提供证据, 帮助别人对自己的人落井下石... 这种人和事我也见识过.

你来时政, 不是为了交流, 而是为了挑刺, 讽刺其他人. 当然, 我除了表明我的看法.
其它的, 也不能怎么样你.
就像有人到了公共场所, 依然我行我素. 别人除了呼吁一下. 还能把他怎么着?!

只是, 事情都是相互的. 往别人家院子里丢石头, 也要小心自己家的门窗.

大道理, 不再说了.

好自为之吧.

作者: Gothic 时间: 2009-6-17 12:39
OHLALA, 扯得太远了吧?
我跟我亲人, 亲友都很随和, 和朋友也很照顾别人感受, 那是我的生活.
但是这里是时政论坛, 就不要扯那些什么同胞啊祖国啊一类的东西了,看着让人想吐.
人确实属于一个族群, 那就是你的家庭,你的同事,你的朋友...无论他们是中国人还是法国人.
当然, 我确实是中国人, 也不打算做法国人, 但那又怎样? 不能阻止我先做个人吧?

作者: rollingsand 时间: 2009-6-17 15:46
这个帖子要顶
不错谢谢楼主分享

作者: 猛龙过江 时间: 2009-6-17 18:38
哎。。。犹太人挺好的，我就挺喜欢的，我同桌就是犹太女孩，长的多漂亮的(rf14rf)

匈牙利人。。。匈牙利国家的形成起源于东方游牧民族──马扎儿人游牧部落
后来，罗马帝国时期，匈牙利是潘诺亚行省，罗马帝国灭亡后，各民族陆续迁移到这里。首先到来的是匈奴，在阿提拉的领导下，他们建立了强大的匈奴帝国。在匈奴帝国解体后日耳曼部落统治了这里将近100年，接踵而来的是阿瓦尔人，在他们近200年的统治下，斯拉夫民族开始渗入。摩拉维亚人、保加尔人、波兰人和克罗地亚人都曾经企图推翻阿瓦尔人，但直到查理曼才成功的将其击败。

再往后一点。。。1526年土耳其入侵，封建国家解体，分裂成三个部分
。。。。。
1945年4月，匈牙利人民在苏联红军帮助下全境解放。1946年2月1日宣布废除君主制，成立匈牙利共和国。1949年通过宪法，改称为匈牙利人民共和国。1949年8月20日宣布成立匈牙利人民共和国。1956年10月爆发匈牙利十月事件。1989年10月23日国名改为匈牙利共和国。

我不知道这样一个民族混杂的国家，领土又不大，还搞啥子极端民族主义？
奇了怪了，老希都自杀死了64年了，怎么白人还是那么不开化呢？

作者: Cogito 时间: 2009-6-17 22:17
唉，可悲的SB

作者: Accam 时间: 2009-6-19 15:51
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作者: vincentwanqin 时间: 2009-6-19 17:15
LZ,你多虑了。在国内我要看到个男的亲黑人也会感到很奇怪的。
我去布达佩斯，问路，他们都很热情的回答啊，虽然他们都不懂英语。公汽司机干脆下车指给我看酒店在哪。

作者: liudayie 时间: 2009-6-20 23:07
我认识一个沈阳女的，找了一个阿人男朋友，她劝我不要吃猪肉，列举了一大堆吃猪肉的坏处，也列举了一大堆不吃猪肉的好处，你嫁了一个犹太人，现在开始要对希特勒算账，你要是嫁给日本人，是不是要大东亚共荣，告诉你，这世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。我见到的东欧人大多友善，我们每个个体代表的也是全部。

作者: 雍逸天下 时间: 2009-6-21 09:43
嫁给犹太人？？你的后代不是犹太人因为犹太人的宗教是跟母亲走的犹太群体会接受吗？？要不然那个犹太人是个二手货在第一次婚姻已经有后代了尊下只是个泄欲工具而已

作者: Jmanu 时间: 2009-6-21 14:38
此文很细腻,估计生活中就是个感性潜伏理性挂眉头的女子.

人人心里其实都有一把衡量事物的秤,而秤的砝码多少或者添加怎样的砝码都常常是为了自己能心安理得,能得到自己内心的平衡.
对它人有异议对其他民族有看法对其他种族有排斥,等等......这些我觉得心要大点,把自己放在别人的位置上去考虑都还可以理解和接受的.只是,我们不能太狭隘地理解这些就是歧视就是极端.........姑且称之为多元化世界,我内心的秤就是这样来得到平衡地.
而历史上的一个民族或者一个种族都不能真正地代表今天这个社会里的具体地个人.而一个人对事物的看法也不能表明他对此事物的做法.
邪恶的念头,贪婪的欲望等等,平常的人也可以有,可有几个平常心的人能做到丧心病狂?对于此文作者所感受到的种族歧视或者极端民族主义,再更深层次的讨论,其实也就对历史知识有些个复习,但我认为于现实中的那地方那些人没什么大的联系.没有谁没有哪个民族或者种族能被永远的嵌下一种烙印,并且世世代代传承这个烙印的.
多元化的世界本来就不是为了满足哪个人或者哪个民族或者种族而存在的.试问.人类社会真的会有可能纯粹化吗?这个问题假如问的更干脆就是人类社会真的会达到精神高于一切吗?

作者: metamorf 时间: 2009-6-21 16:58
84和85F说得不错. LZ是太敏感了.
朋友的朋友是个犹太人, 自己开公司, 海边一幢房子, 一直没结婚, 因为要找个老婆他喜欢的而且还要是犹太人, 不太容易.

作者: 雅歌 时间: 2009-6-21 21:39
用生活中亲身经历的事情举例子就容易被说成敏感。。。还有心胸不宽广什么的。。。替lz叹一下。

作者: raistlinlhx 时间: 2009-6-21 21:41

嫁给犹太人？？你的后代不是犹太人因为犹太人的宗教是跟母亲走的犹太群体会接受吗？？要不然那个犹太人是个二手货在第一次婚姻已经有后代了尊下只是个泄欲工具而已 ...
雍逸天下发表于 2009-6-21 10:43

你有病啊？

作者: eric9999 时间: 2009-6-21 22:04
匈牙利淫贱的女的特别的多

作者: Accam 时间: 2009-6-22 09:40
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作者: lotusbebe 时间: 2009-6-22 11:36

匈牙利淫贱的女的特别的多
eric9999 发表于 2009-6-21 23:04

布达佩斯之恋里面那个美女。。。。。。

作者: geniemais 时间: 2009-6-22 13:02
........我朋友还和我说布达佩斯很美，一定要去一趟

作者: liudayie 时间: 2009-6-23 23:45
听说犹太人很好色，我不是女人，这点不是太清楚，lz应该很了解。不过犹太人很爱撒谎，我见过的大都是这样，这可能和他们漂泊的经历有关系，没办法，要保护自己

作者: Accam 时间: 2009-6-24 07:34
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作者: liudayie 时间: 2009-6-24 21:35
你还真行。遇到事情不生气，不着急，有淑女风度

作者: JAIMEAZUR 时间: 2009-6-25 00:00
赞楼主一下，有想法。

作者: nionio 时间: 2009-7-3 04:18

首先声明，我语文不好，而且都是上班偷懒写的。所以未免语言不通。

上个月中，去了匈牙利的布达佩斯，7天都呆在同一个地方，凡ROUTARD上列出来的地方，都踩过了，算是布达佩斯深度游了。

布达佩斯另我感受最深刻的 ...
Accam 发表于 2009-6-15 17:23

有没有想过或许中国给很多外国人也是这样的印象。。。

作者: ONISAMA 时间: 2009-7-3 08:08
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