新欧洲·战法

标题: 青蒿素——中医的奇耻大辱 [打印本页]

作者: 雅歌 时间: 2009-5-9 22:49
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 空~~~ 时间: 2009-5-9 23:28
医术，现在是术好医庸。。。。。

作者: 雅歌 时间: 2009-5-10 20:14
顶。。。

作者: joez 时间: 2009-5-10 22:06
中医实际是建立在经验和实践的基础上的，那套理论纯属胡扯，瞎编。但是，不可否认中医在对人的整体认识和治疗某些疾病上确有其独到之处，很多还是很有效的。将它废除，将是一个很大的损失。几十年后，再想把它扶起来，再发掘，恐怕都来不及了。应该用现代的技术与理论研究中医中药，将其纳入科学的发展体系。但是，现在搞“中药现代化”的不懂中医，也得不到中医门的认可；而从事中医的，又有多少具有扎实的现代科学技术理论呢？世界需要一个（或一批）既精通中医，又具有扎实现代医学、生物学、化学的大师。难啦！

作者: ferry 时间: 2009-5-10 22:10
顶你。。

作者: outremer 时间: 2009-5-11 01:13
都是些不懂的人在那里废话。自己学点中医再放厥词吧。别跟着方桌子那种东西瞎起哄。这些败类！
顶2楼下。中医药学是世界瑰宝。可惜中国人TM越来越坏，学中医的环境也不好。好好的中医都给败坏到什么地步了。中国的好东西剩的不多了。就自己糟践吧。什么好东西搁中国都要玩完儿。想起来就要气死

作者: outremer 时间: 2009-5-11 01:50
提起来就火大。等科学能解释一切的时候再想消灭中医吧。说给那些不自量力的东西！
怎么有些人沾了个科学的边儿就跟洗了脑似的。科学发展到现在还不是万能的，想给科学发展开路也不能这样变相充当某些目的不纯的机构的狗腿子和马前卒啊？这也是玷污科学的行为！
真的到时候西方或者外族把老祖宗的东西拿来卖给我们的时候作为中国人如何自处？当然如果本来就是西方的狗腿子的话，就拿这个去邀功了吧？就像方桌子那样的。就是TMD败类！
不过我放着大心。中医是不会玩完儿的。就看着那些妄图消灭中医的东西们蚍蜉撼树。你们是要瞎嚷嚷几辈子啦。哈哈

作者: sf_peng 时间: 2009-5-11 02:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 07:17

Evry公立大学特别招生，理科直入专业。文科根据个人情况。国立卡昂美院。IMC诺曼底电影学院。国立文凭IDRAC高商及格朗高商,业界顶级服装学院,美容美发学院,牙科学院,认证传媒广告业高商,及技术行业护理,兽医助理09学年热招，敬请咨询 loutremer@hotmail.com，QQ: 4215216请注明学校咨询
outremer 发表于 2009-5-11 02:50

帮你框一下签名档。。。

别火大，气坏了身子怎么为中法交流做贡献呢

作者: raistlinlhx 时间: 2009-5-11 09:18

帮你框一下签名档。。。

别火大，气坏了身子怎么为中法交流做贡献呢
雅歌发表于 2009-5-11 08:17

super humour

作者: ferry 时间: 2009-5-11 14:06

super humour
raistlinlhx 发表于 2009-5-11 10:18

SUPER HUMOUR

作者: linne2k3 时间: 2009-5-11 15:12
中医临床史基本上就是一部神迹大全
他跟道教、方术这几个华夏土特产一向纠缠不清

作者: outremer 时间: 2009-5-11 15:59

帮你框一下签名档。。。

别火大，气坏了身子怎么为中法交流做贡献呢
雅歌发表于 2009-5-11 08:17

一事是一事。我工作和个人观点从来都分得开的。不劳你费心。谢谢你帮我宣传哦

作者: 琴九 时间: 2009-5-11 16:02
没看完也不想看完。
因为我相信中医！虽然从未听说过这青什么素的。。。

作者: outremer 时间: 2009-5-11 16:04

中医临床史基本上就是一部神迹大全
他跟道教、方术这几个华夏土特产一向纠缠不清
linne2k3 发表于 2009-5-11 16:12

一看就是外行。。而且是超级外行。。都怀疑你是不是中国人了。。。呵呵

作者: linne2k3 时间: 2009-5-11 16:08
15# outremer

我的确是外行，学史的，不是学医的

你内行，你给俺介绍一下吧

作者: lidoe 时间: 2009-5-11 16:13
时政版每年都有猛贴向中医狂轰搞乱炸一番，不过每次结果都不了了之，谁也没把谁掐死，都习惯了

作者: outremer 时间: 2009-5-11 16:15

15# outremer

我的确是外行，学史的，不是学医的

你内行，你给俺介绍一下吧
linne2k3 发表于 2009-5-11 17:08

1.我不想对牛弹琴
2.我也不是内行
中医岂是一言两语就能说是内行的。

作者: linne2k3 时间: 2009-5-11 16:21
哈哈
总有这样的人
批起别人来牛气烘烘
问点实在的就闪烁其词

作者: cafenoire 时间: 2009-5-11 16:22
那就干脆让韩国人把中医注册为他们自己的文化遗产算了。唉！

作者: outremer 时间: 2009-5-11 16:27

时政版每年都有猛贴向中医狂轰搞乱炸一番，不过每次结果都不了了之，谁也没把谁掐死，都习惯了
lidoe 发表于 2009-5-11 17:13

其实是西方灭中医贼心不死。一直挑衅。中医嘛虽然有些举步维艰。但是哪是那么容易被掐死的。他也要有那本事啊。。人家老中医都不惜的搭理那些挑衅。最多蚊子叮多了痒痒总要挠下罢了。。我不算当事人。不过是替中医心疼啊。。。
好久没来时政了。来了就看见些屁文。。骂两句走人就是了。呵呵。不搭理他们还来劲了。。。每年都要得瑟那么一两回。得瑟有屁用。哼

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 16:28

永宁爆发疟疾,光绪《吉安府志》卷五十三: “嘉靖四十年秋,永宁瘴作,疫死千
人。”
雅歌发表于 2009-5-9 23:49

“瘴”就一定是疟疾？
那么“疫”就是霍乱了？

作者: outremer 时间: 2009-5-11 16:49

哈哈
总有这样的人
批起别人来牛气烘烘
问点实在的就闪烁其词
linne2k3 发表于 2009-5-11 17:21

我骂跟着西方害中医的那些败类。发发牢骚罢了。有牛气哄哄吗？我说自己怎么能了么？我怎么闪烁其词了？我不内行我承认啊，所以我根本就没有说。那又何来闪烁其词呢？是不是你语文太差不知道什么情况才能用这个词哦？语境都不符合哦。学史的。呵呵。不是学中国历史的吧。。那就难免有失偏颇。
既然跟那个捧怨赖都是外行，争论又有何用。我只不过发发牢骚，你这么讽刺我又算什么样的人呢？
就兴你唧唧。不许我歪歪啊？什么逻辑。起开

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 16:52

没看完也不想看完。
因为我相信中医！虽然从未听说过这青什么素的。。。
琴九发表于 2009-5-11 17:02

连中医广为宣传的治疗疟疾的特效药都没听说过，怎么热爱的阿。。。

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 16:53

其实是西方灭中医贼心不死。一直挑衅。中医嘛虽然有些举步维艰。但是哪是那么容易被掐死的。他也要有那本事啊。。人家老中医都不惜的搭理那些挑衅。最多蚊子叮多了痒痒总要挠下罢了。。我不算当事人。不过是替中医 ...
outremer 发表于 2009-5-11 17:27

你在这个帖子里的发言算人身攻击么？

作者: linne2k3 时间: 2009-5-11 17:27
唉，发牢骚，唧唧歪歪的，也要谈语境，讲逻辑。我真替这两个词不值。

ps：（这个帖子戾气太重，正经话也只能ps了。）
   很多民族都有自己的传统医术，但是在现代医学发达的今天，
   没哪个国家会死抱着传统医术不放，中医、西医的乱喊
   传统就是传统，现代就是现代，放在一起谈的时候不要时空错位
   我不反对用现代医学理论研究传统医术的经验
   但是说中医太高深，科学解释不了，属于你丫脑子有病
   我也不反对把中医当成文化遗产继承下来
   但是让一项文化遗产打着治病救人的幌子。。。
   学术民族主义是会害死人的

作者: damayuan 时间: 2009-5-11 17:33
隐约回到两年前~~ 拿分走人(rf1rf)

作者: lidoe 时间: 2009-5-11 17:35

   我也不反对把中医当成文化遗产继承下来
   但是让一项文化遗产打着治病救人的幌子。。。www.revefrance.com
   学术民族主义是会害死人的linne2k3 发表于 2009-5-11 18:27

得，中医成了不能治病的幌子了，帽子越扣越大了

PS：
最近电脑黑客肆虐，因此回复内容可能为黑客发出，而非本人真实意思表示，谢绝跨省追捕，如拟了解详情，请直接与计算机黑客联系。谢谢。

作者: 琴九 时间: 2009-5-11 18:13

连中医广为宣传的治疗疟疾的特效药都没听说过，怎么热爱的阿。。。
雅歌发表于 2009-5-11 17:52

你且单信西医，我且仍信中医．
何病用何药，各有各理，请勿强求

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 18:14
讨论讨论文章里的具体问题呗

中医也太大了吧

具体问题具体分析

支持中医的各位对本文有什么看法？

作者: eii 时间: 2009-5-11 18:27

唉，发牢骚，唧唧歪歪的，也要谈语境，讲逻辑。我真替这两个词不值。

ps：（这个帖子戾气太重，正经话也只能ps了。）
很多民族都有自己的传统医术，但是在现代医学发达的今天，
没哪个国家会死抱着传统 ...
linne2k3 发表于 2009-5-11 18:27

中医之所以停留在传统医术是因为没人再去尝百草发展它了

非洲和南美，还是有不少人相信他们自己的草药而且这些草药也仍然是有效的

西医也是从放血和巫术发展到现在，成了你所谓的“现代医学”

中医固然有很多病不能治，但“现代医学”一样有很多病不能治，更弊端的是，会反而搞出一些新病来

幸好不是人人都是你这样武断的态度

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 18:55
哪个新病是现代医学搞出来的？

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 18:56

中医之所以停留在传统医术是因为没人再去尝百草发展它了

eii 发表于 2009-5-11 19:27

文章，文章

作者: eii 时间: 2009-5-11 19:08

文章，文章
雅歌发表于 2009-5-11 19:56

你不能让我打个句号之类的都要引用

怕了你了

作者: linne2k3 时间: 2009-5-11 19:10

中医之所以停留在传统医术是因为没人再去尝百草发展它了

非洲和南美，还是有不少人相信他们自己的草药而且这些草药也仍然是有效的

西医也是从放血和巫术发展到现在，成了你所谓的“现代医学”

中医固然有很多病 ...
eii 发表于 2009-5-11 19:27

现代医学是靠尝百草尝出来的？

这里重复一下传统的三段论，喜欢言必称“逻辑”者帮忙分析分析：

中医药理论是正确的  （大前提）

草药属于中药          （小前提）

所以草药治病有效    （结论）

三段论推理方式在于大前提正确+小前提正确  推出结论正确
反之结论正确+小前提正确推出大前提正确  这是eii的逻辑

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 19:12

你不能让我打个句号之类的都要引用

怕了你了
eii 发表于 2009-5-11 20:08

我说你第一句话，文章里有解释。。

看来不能太省

作者: eii 时间: 2009-5-11 19:28

现代医学是靠尝百草尝出来的？

这里重复一下传统的三段论，喜欢言必称“逻辑”者帮忙分析分析：

中医药理论是正确的  （大前提）

草药属于中药          （小前提）

所以草药治病有效    （结论）

三段论 ...现代医学是靠尝百草尝出来的？

三段论推理方式在于大前提正确+小前提正确  推出结论正确www.revefrance.com
反之结论正确+小前提正确推出大前提正确  这是eii的逻辑
linne2k3 发表于 2009-5-11 20:10

第一句话 “现代医学是靠尝百草尝出来的？” 你可不能乱掰我的原贴再强加一个你自己整理的“逻辑”

看来你真是逻辑爱好者啊～

你杜撰出来的那个三段论
所谓“结论”本身是个事实和前提才对
最后才是中药理论是否正确的结论～但是草药那么多那么多国家都有，中药理论又那么多流派那么多，有的有道理有的没道理彼此都没有直接联系

我还真服了你能搞一次这么不着边际的三段论出来

作者: eii 时间: 2009-5-11 19:35

哪个新病是现代医学搞出来的？
雅歌发表于 2009-5-11 19:55

可能我应该换一个表达方式

比如，我们都知道化疗除了杀死癌细胞病变细胞同时也在杀死健康人体细胞；有很多药的作用会将人体细胞和病毒细胞一起杀死
还有抗生素的副作用
很多病毒同时也在现代药物的作用下进化
现在还没有人找到艾滋病的真正起源
非洲的很多致命疾病

这些都不是草药医学能够导致的

魔高一丈，道是导致那个高的原因

作者: linne2k3 时间: 2009-5-11 19:41
本帖最后由 linne2k3 于 2009-5-11 20:55 编辑

37# eii

中药理论又那么多流派那么多，有的有道理有的没道理

这个”道理“究竟是中医理论的”道理“，还是现代科学的”道理“？

你观点表达得含混不清，我就只能自行整理了。
”结论“、”前提“这两个字眼我们暂时不谈，
我觉得你是以命题3+命题2 推出了命题1 而这个推理是错误的
但是你也可以反驳这不是你的逻辑
你说我整理的逻辑不对，那什么又是你的逻辑？
是什么让你觉得中医理论是正确的？
又是什么让你觉得中医可以成为现代医学？五行经脉？

ps：1 我没那么喜欢谈逻辑，前面有个家伙跟我说”逻辑“来着。
2 我也不是故意要跟你pk，如果你觉得不爽，咱们就不谈

作者: eii 时间: 2009-5-11 19:55

37# eii

你观点表达得含混不清，我就只能自行整理了。
你说我整理的逻辑不对，那什么又是你的逻辑？
是什么让你觉得中医理论是正确的？
又是什么让你觉得中医可以成为现代医学？五行经脉？

ps：我没那么喜欢谈逻 ...
linne2k3 发表于 2009-5-11 20:41

中医既然有很多理论和方子临床证明是有效的，你就不能全盘否定说"中医理论是错误的“；非全盘否定也不是全盘肯定

而你所说的这个”现代医学“，中医应该是永远变不成了～因为你指的不过是现代西医，而中医又怎么可能变成西医

作者: linne2k3 时间: 2009-5-11 20:10
40# eii

中国传统医术固然有一些方子和配药可以治病，但是要看他们是怎么得来的，是通过经验总结的？还是通过理论研究发现的？
如果是前者，那他们能被称为医学么？

现代西医绝不是古代西医的延续，每个民族的传统医术都起源于巫医，中医不过比他们走的远一些，理论体系编得圆一些。
所谓的”现代医学“以现代科学为理论基础；而中医对于人体器官的认识，我觉得属于一种神学或者哲学范畴，不属于科学。

作者: eii 时间: 2009-5-11 20:21

40# eii

中国传统医术固然有一些方子和配药可以治病，但是要看他们是怎么得来的，是通过经验总结的？还是通过理论研究发现的？
如果是前者，那他们能被称为医学么？

现代西医绝不是古代西医的延续，每个民族的传 ...
linne2k3 发表于 2009-5-11 21:10

这个所谓“经验”不就是“临床”么，要有了临床才能总结理论
我觉得你这顺序完全反了。医学和科学毕竟不一样，不是在纯理论和猜想推论的基础上就能发表观点
不管你对中医理论或方法论的理解如何，或是以你的思维习惯难以理解，我觉得其实很简单：既然临床证明是有效的，就不妨碍它的“科学性”。虽然这个词在这里不太恰当。不妨碍它成为一门医学
现代西医固然是和西方科学相辅相成，而剥离了曾经巫术的那一部分
那中医为啥就不能剥离曾经道教巫术炼丹书的一部分呢，为啥偏要被逮住那一部分不放说事呢～

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 20:29

讨论讨论文章里的具体问题呗

中医也太大了吧

具体问题具体分析

支持中医的各位对本文有什么看法？
雅歌发表于 2009-5-11 19:14

文章的问题之一就是引用的史料有问题
用有问题的史料来做论据
这篇文章的可信度就大减

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 20:42
严格说来，青霉素的发现都不属于现代医学的成果

完全是经验，用了，好了。

现代医学最大的贡献就是双盲法检验药物的作用，从链霉素治疗肺结核开始

行了，我把青霉素都驱逐出现代医学了，中医也该不冤了。

找原始链接的文章打不开, 哪天再试试吧

作者: linne2k3 时间: 2009-5-11 20:43
42# eii

科学怎么还能分东方的和西方的？
现代医学进行临床测试之前，先要进行科学论证的吧
如果是中医，这个论证用什么理论进行？
我觉得用现代医学理论来研究中医是一件很有意义的事情
但是中医不宜再独行其道，而是应该并入到现代科学的轨道中去

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 20:50

比如，我们都知道化疗除了杀死癌细胞病变细胞同时也在杀死健康人体细胞；有很多药的作用会将人体细胞和病毒细胞一起杀死www.revefrance.com
还有抗生素的副作用www.revefrance.com
很多病毒同时也在现代药物的作用下进化www.revefrance.com
现在还没有人找到艾滋病的真正起源
非洲的很多致命疾病www.revefrance.com
eii 发表于 2009-5-11 20:35

癌症。草药根本治不了。几种植物提取物也是现代医学方法验证而推向应用的。现代有效疗法的缺点不能反过来来针对癌症治疗吧。不治不早就死了。

抗生素的副作用。草药也很多副作用，只是大家不知道。比如前几年曝光的黄连什么的。别的，根本没有副作用的数据。

病毒没有现代药物一样进化。现代药物首先救活了很多人，其次筛选了些更厉害的病毒--也跟人口过于密集和交通工具发达有很大关。比如猪流感，方圆100里要是没有两个人，传染谁去？

艾滋病没有起源不妨碍研究治疗，不知道艾滋病起源最新的成果，不是搞这个的。不过艾滋病疗法现在已经可以使病人达到正常寿命。当然治愈还有很长的路。

非洲的病以前没有么？

以前没有电的时候倒是电不死人，不过不能因为电死人不用电了阿。更不能用电死人来反对电的发明吧。而应该发明安全开关。

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 20:55
没有东方医学和西方医学。

只有现代医学和古代医学西方那放血巫婆草药什么玩意的，现代医学也是批判完了，捡了捡有用的。

没有全篇否定。而是要批判的检验。

简单的否定不是科学方法。科学对中医理论的批判和否定有其基础。

而对于很多验方的科学检验才真正可以发现中医的瑰宝。拿这个文章来说，青蒿素在1600年前被中国人发现，而因为中医各派的不重视和错误应用迟迟得不到推广，不能不说是一个遗憾。

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 21:07

中医既然有很多理论和方子临床证明是有效的，你就不能全盘否定说"中医理论是错误的“；非全盘否定也不是全盘肯定

而你所说的这个”现代医学“，中医应该是永远变不成了～因为你指的不过是现代西医，而中医又怎么 ...
eii 发表于 2009-5-11 20:55

理论没一个证明了的。阴阳五行来分药草完全不靠谱，说什么器官属金木水火土更不靠谱。最好最好，类似针灸的，可以说有待研究吧。

我不知道谁弄出来的这个词全盘否定。

用科学方法检验中医理论怎么就成了全盘否定。

而理论对不对和药方有没有用没有什么关联性。西方科学史上很多正确的结论是错误的理论推出来的。碰着死耗子了呗。比如托勒密，哥白尼。牛顿理论的大前提就不对(至少现在看来)，他说光速不是终极速度，他的公式才是正确的。但不妨碍他把宇宙飞船送上太空。

再说你怎么知道中医理论是为了说明药方管用发明的，还是先有了理论，再把五脏六腑归了阴阳水土，再把草药归了类，然后再拿相应的草药治的相应的病？

作者: linne2k3 时间: 2009-5-11 21:07
47# 雅歌

很多人对中医的态度恐怕来自于咱们从小开始的宣传，所谓三大国粹：京剧、书画、中医药。

但是仔细再想一想，中医这个国粹，究竟是科学遗产，还是应该像其他”两粹“那样停留在文化层面？

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 21:14

47# 雅歌

很多人对中医的态度恐怕来自于咱们从小开始的宣传，所谓三大国粹：京剧、书画、中医药。

但是仔细再想一想，中医这个国粹，究竟是科学遗产，还是应该像其他”两粹“那样停留在文化层面？ ...
linne2k3 发表于 2009-5-11 22:07

同意、俗话说真金不怕火炼。

为什么中医打了这么多年嘴仗，那些药方什么的怎么还没验出几个来？针灸的实验德国在做。人家做出点东西来中医立刻拿过来说，你看西方验过了，有效阿!!! 好像只要有一些是有效的，其他就不用验了。好像西方验完了之后发现有用，检验就白做了。

一边嚷嚷"西方医学"(不赞同这个名词)不能用来检验中医，一边拿西方做的有关中医的实验来证明中医。

不知道国家一年批给中医那么多钱哪里去了。

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 21:16
批判不是不可以
但是要有实据，这才是科学的态度
从古籍中随便找点就当论据了
这算哪门子科学？
如果这样也行的话
我可以找出大量的史料来证明鬼魂的存在

作者: eii 时间: 2009-5-11 21:18

癌症。草药根本治不了。几种植物提取物也是现代医学方法验证而推向应用的。现代有效疗法的缺点不能反过来来针对癌症治疗吧。不治不早就死了。

抗生素的副作用。草药也很多副作用，只是大家不知道。比如前几年曝光的黄连什么的。别的，根本没有副作用的数据。

病毒没有现代药物一样进化。现代药物首先救活了很多人，其次筛选了些更厉害的病毒--也跟人口过于密集和交通工具发达有很大关。比如猪流感，方圆100里要是没有两个人，传染谁去？
艾滋病没有起源不妨碍研究治疗，不知道艾滋病起源最新的成果，不是搞这个的。不过艾滋病疗法现在已经可以使病人达到正常寿命。当然治愈还有很长的路。

非洲的病以前没有么？

以前没有电的时候倒是电不死人，不过不能因为电死人不用电了阿。更不能用电死人来反对电的发明吧。而应该发明安全开关。
雅歌发表于 2009-5-11 21:50

关于非洲的疾病，近代以前是根本没有的吧我所知道的是：由非洲之外的外来者（多数是欧洲人）带来一些疾病（这些疾病已经是通过现代医药筛选出来的进阶版），在非洲对病毒十分有利的潮湿热带温床上迅猛变异传播
貌似当年西班牙殖民者也给南美大陆带去了不少流行病，导致大批大批完全没抵抗力的土著居民死亡

我不是要说什么中医有什么优越的，只是不赞成一杆子打死，也不赞成一杆子捧到底。医学和科学一样是双刃剑（医学本来也是科学的一部分嘛）。也没什么用不用之说了，我们发展至此，只能一条路走下去了

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 21:23

批判不是不可以
但是要有实据，这才是科学的态度
从古籍中随便找点就当论据了
这算哪门子科学？
如果这样也行的话
我可以找出大量的史料来证明鬼魂的存在 ...
九霄云梦发表于 2009-5-11 22:16

晕中医先奉为经典的

你具体说说我哪里不对好了。

你如果找出大量史料来证明鬼魂存在，我寻找你的史料中相互矛盾的地方从而批判你的观点，不可以么？

作者: eii 时间: 2009-5-11 21:31

47# 雅歌

很多人对中医的态度恐怕来自于咱们从小开始的宣传，所谓三大国粹：京剧、书画、中医药。

但是仔细再想一想，中医这个国粹，究竟是科学遗产，还是应该像其他”两粹“那样停留在文化层面？ ...
linne2k3 发表于 2009-5-11 22:07

你这就片面了吧
我小时候从未听过什么中医的国粹宣传论，这些宣传明明是在90年代末才开始流行的

比如自己，对中医的态度是因为从小到大，只要不是治大病母亲通常会带我看中医。我的体质有抗药性，所以西医尤其镇痛剂之类的东西是尤其避免的

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 21:33

关于非洲的疾病，近代以前是根本没有的吧我所知道的是：由非洲之外的外来者（多数是欧洲人）带来一些疾病（这些疾病已经是通过现代医药筛选出来的进阶版），在非洲对病毒十分有利的潮湿热带温床上迅猛变异传播
貌似当年西班牙殖民者也给南美大陆带去了不少流行病，导致大批大批完全没抵抗力的土著居民死亡www.revefrance.com

我不是要说什么中医有什么优越的，只是不赞成一杆子打死，也不赞成一杆子捧到底。医学和科学一样是双刃剑（医学本来也是科学的一部分嘛）。也没什么用不用之说了，我们发展至此，只能一条路走下去了
eii 发表于 2009-5-11 22:18

这些主要是不同地区隔离的原因，跟西方现在医药筛选没有什么关系。当时西方人的抵抗力还是来源于自然淘汰。

非洲没有欧洲病，有非洲自己的病阿。具体是什么，没有典籍记载了。但是推断非洲有其他病很合理吧。比如非洲有个流行吃人的部落，疯牛病的比例特别高--不过这个倒不大容易传染。。。

网络资料

我们再从人类生产和生活方式与病菌存活、传播之间的关系寻找答案的启示。欧洲是人类历史上最早出现农耕文明的地方之一，待到14～15世纪白人殖民主义者从欧洲到美洲去的时候，欧洲人种本身已经经历过不知道多少次大大小小的传染病、瘟疫的“洗礼”了：每次疾病大传染都要杀死一些人，使一些较体弱的人成为牺牲品，而存活下来的人就有了免疫力，有些免疫力可以传给下一代。所以，14～15世纪的欧洲人已经与形形色色的病菌来来回回打过无数次仗了。 ( http://www.tecn.cn )
而美洲人呢？美洲人祖先是在“冰河期”晚期大约1万2千年以前，从欧亚大陆经由“白令海峡”到达美洲的——那时候“白令海峡”是把欧洲和美洲连起来的狭长形状的陆地。以后随着气候的变化，海水水位上升，陆地被淹没，使得整个美洲脱离了世界文明的中心，变成独立生长的一个世界。 ( http://www.tecn.cn )
最早那批过去的人群，慢慢从北美洲蔓延到南美洲，他们的人口压力相对来说很轻，在那个土地广阔资源丰沛的大陆上并没有发展出像欧洲、亚洲这么复杂的农耕文明。( http://www.tecn.cn )
他们饲养的动物很少，没有像欧洲那样人跟动物之间有着密切的互动关系。所以那时代的美洲人抵抗力非常弱。欧洲人从欧洲带去的传染病菌对于美洲人的杀伤力，远远胜过美洲本地的传染病菌对于欧洲人的杀伤力。 ( http://www.tecn.cn )
如果说美洲对于欧洲或世界其他地方有什么“疾病报复”的话，那就是梅毒。梅毒是从美洲传过来的，是西班牙人把梅毒从美洲带到了欧洲。欧洲航海者很快就把梅毒带到了远东，先是中国，然后是日本。 ( http://www.tecn.cn )

所谓一竿子打死完全是被害妄想症，藉由媒体推广到其他人。检验怎么就成了一竿子打死？中医五行阴阳理论，到底科学在哪里？

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 21:35

晕中医先奉为经典的

你具体说说我哪里不对好了。

你如果找出大量史料来证明鬼魂存在，我寻找你的史料中相互矛盾的地方从而批判你的观点，不可以么？ ...
雅歌发表于 2009-5-11 22:23

我前面已经说了
“瘴”就一定是疟疾么？
“瘴”本身含义是泛指植物或者动物腐烂之后升腾的毒气，并不是特指疟疾，这是一个泛指词
就如同“疫”一样

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 21:36

我前面已经说了
“瘴”就一定是疟疾么？
“瘴”本身含义是泛指植物或者动物腐烂之后升腾的毒气，并不是特指疟疾，这是一个泛指词
就如同“疫”一样 ...
九霄云梦发表于 2009-5-11 22:35

毒气里面有哪几种病？

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 21:41
要不我们讨论个比较小的问题，1600年前发现的青蒿素为什么到康熙时代还没普及？为什么中医主要典籍里面说的制备方法是错的？

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 21:43
重发下一段
中医典籍中所记载绝大多数为错谬，首先传统中药青蒿包括两个品种，学名为黄花蒿的具有抗疟作用，而学名为青蒿的没有任何抗疟作用。其次绝大多数中药用煎熬等高温方法配制，实际上青蒿素在温度高于60度时就完全分解了，不可能对疟疾有任何治疗作用。

屠呦呦重新把古代文献搬了出来，一本一本地细细翻查。最后，东晋葛洪
《肘后备急方》中“青蒿一握，水一升渍，绞取汁服，可治久疟”几句话给了她
启发，想到很有可能是高温破坏了青蒿的有效成分。于是改进提取方法，用沸点
较低的乙醚进行实验。终于在1971 年10月4日，第191次实验中，观察到青蒿提
取物对疟原虫的抑制率达到了100%！于是青蒿素终于被发现。

正如《青蒿素—护医之盾,废医之矛》一文所述,一个简单的事实呈现在面前，
即从晋代到清朝，治疗疟疾的数十个药方，极少提及青蒿。提到青蒿的，也被中
医的用药方法消灭掉了—仅剩《肘后备急方》一个验方。

明朝李时珍的《本草纲目》中有数十个方，少量提及青蒿及正确的使用方法
——新鲜的或阴干研成粉。但《本草纲目》中，不仅有青蒿，还有黄花蒿，并且
认为治疗疟疾的是青蒿，黄花蒿（臭气的那种）没有用，把药搞错了。
这就是为什么我说屠呦呦是在中医的汪洋中捞针了。幸运的是,她把青蒿素
这根针捞到了.

作者: eii 时间: 2009-5-11 21:43

所谓一竿子打死完全是被害妄想症，藉由媒体推广到其他人。检验怎么就成了一竿子打死？中医五行阴阳理论，到底科学在哪里？
雅歌发表于 2009-5-11 22:33

唔，我不是中医学系的不知道，现在医学院中医学系的需要上五行论么？或者你知道？

看病从未有哪个医生提及五行，阴寒火气等等倒是有听说

但阴非彼阴，此阳非彼阳吧

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 21:51

唔，我不是中医学系的不知道，现在医学院中医学系的需要上五行论么？或者你知道？

看病从未有哪个医生提及五行，阴寒火气等等倒是有听说

但阴非彼阴，此阳非彼阳吧 ...
eii 发表于 2009-5-11 22:43

要，我们以前跟他们一起上过我们系的课，什么阴阳五行的他们都学

我给你找一段吧。

阴阳不是阴阳是什么？现在中医就跟讲经似的，别人理解的都不对，就得听他讲。我觉得数学，物理，化学，生物都是可以自学到吧。。。

网上找的几段。
血友病(hemophilia)是先天性因子Ⅷ、Ⅸ、Ⅺ缺乏，可分为血友病甲、乙、丙。血友病甲发病率最高、症状最重，其次为血友病乙，血友病丙发病率低且症状轻。血友病甲、乙为伴性染色体隐性遗传，血友病丙为常染色体隐性遗传。先天性缺乏因子Ⅷ、Ⅸ和Ⅺ，使内源性凝活酶生成减少，导致凝血障碍。

血友病中医多属“血症”、“虚劳”范畴。由于邪热内伤正气以致阴虚内热，热盛干扰血分，迫血妄行，溢于脉外，或因脾虚，不能摄血，则阴血不能内守，溢于脉络之间而致出血。离经之血，瘀阻脉络化热，更易出血不止。
现代医学对血友病的治疗采用局部止血及不充疗法。应防止手术及外伤，避免注射用药。
中医治疗血友病多采用清热凉血，健脾养血，活血化瘀的方法。

依据血友病在临床上以出血为主要症状，应属于中医的"血证"范围之内。古人早在《内经》中对血的生理和病理就有较深刻的认识。在《灵枢·决气篇》中指出；"中焦受气取汁，变化而赤，是谓血"。对血证的病因病机也有许多论述。在《济生方·吐衄》中认为血证"所致之由，因大虚损或饮酒过度，或强食过饱，或饮啖辛热，或忧思恚怒"。对于血证的病机，则认为多由于热所致，《素问玄机原病式·热类》认为失血主要由热盛所致。《诸病源候论·九窍四肢出血候》载："凡荣卫大虚，脏腑伤损，血脉空竭，因而恚怒失节，惊忿过度，暴气逆溢，致腠理开张，血脉流散也，故九窍出血。"《景岳全书·血证》对血证作了较为系统的归纳，将出血的病机概括为"火盛"和"气伤"两个方面，指出："血本阴精，不宜动也，而动则为病。血主营气，不宜损也，而损则为病。盖动者多由于火，火盛则逼血妄行；损者多由于气，气伤则血无以存"。在治疗上，《先醒斋医学广笔记·吐血》中提到了治疗吐血3法，即'它行血不宜止血"，行血使血循经，不致瘀蓄；"宜补肝不宜伐肝"，伐肝会损肝之体，使肝愈虚而血不藏；"宜降气不宜降火"，气有余便是火；故降气即所以降火。《血证论》是论述血证的专著，该书提出的止血、消瘀、宁血、补血的治血4法，是治疗血证的大纲。

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 21:53

要不我们讨论个比较小的问题，1600年前发现的青蒿素为什么到康熙时代还没普及？为什么中医主要典籍里面说的制备方法是错的？
雅歌发表于 2009-5-11 22:41

这有什么奇怪的？
明万历年间跟日本对战，火枪就已经普及了，崇祯年间，红衣大炮就已经在战场上占主导地位
但是清末清军对抗八国联军还是用的弓箭
这中间隔了三百年
不也没普及么
为什么？

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 21:57
more

糖尿病

痰是糖尿病并发症的主要原因

　　中医认为，痰是导致糖尿病的重要病理基础，也是糖尿病诸多并发症的主要原因。糖尿病日久可致气阴两伤或阴阳俱虚，更加重痰的形成，使病变日渐加剧，最终导致诸多并发症的形成。

　　痰邪挟瘀留于体内，随气升降，无处不到，或阻于肺，或停于胃，或蒙心窍，或郁于肝，或动于肾，或流窜经络，或痰阻邪着而不行，则变证丛生。

　　若痰阻于肺，可见糖尿病并发肺部感染、肺结核等，出现咳嗽、咯痰等症；若痰阻于心脉，可见糖尿病并发冠心病，表现为胸闷、心痛、口唇紫绀，重者心痛彻背，背痛彻心；若痰阻于经络，蒙蔽清窍而为半身不遂，口眼歪斜，神志昏迷，可见糖尿病合并脑血管病变。若经脉痹阻，血不归经，则见于合并视网膜病变眼底出血；若经络失养，不通则痛，则见糖尿病合并神经病变，表现肢体麻木疼痛。若痰浊上蒙清窍，可出现合并高血压之头晕、目眩等；若瘀血内停，痰湿泛溢肌肤，可见并发肾病而出现水肿等。

　　由此可见，痰瘀互结与糖尿病的并发症关系极为密切，是糖尿病诸多并发症的重要发病原因之一。

祛痰降浊标本兼治

　　糖尿病并发症与痰有密切的关系。阴虚证是消渴的一个方面，而痰证则为另一个方面，二者之间相互关联，可以使糖尿病并发症的病因病机更趋合理与完善。痰的形成，一则直接耗伤阴液，二则痰郁化火也耗伤阴液，更有痰浊闭阻经络，阴津失于输布，皆使机体不得濡养，病发消渴。痰既为病理产物，同时又可作为病因导致脏腑功能失调，如此进入恶性循环，以致病势日进，顽固难解。以前单用清热益阴之法治疗此类型者，尤如扬扬止沸，是只治其标，痰邪不去，燥热未除，阴津何复？如能釜底抽薪，以祛痰降浊为主，结合清热、滋阴、活血等，则为标本兼治之术。笔者经临床观察验证，依此法治疗切实行之有效。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

西医

wikipedia
糖尿病（Diabetes mellitus），是一種因體內胰島素绝对或者相对不足所导致的一系列临床综合症。糖尿病的主要临床表现为多饮、多尿、多食和体重下降(「三多一少」)，以及血糖高、尿液中含有葡萄糖（正常的尿液中不应含有葡萄糖）等。

世界卫生组织将糖尿病分为四种类型：1型糖尿病（type 1)、2型糖尿病（type 2）、續發糖尿病和妊娠期糖尿病（gestational diabetes），虽然每种类型的糖尿病的症状都是相似甚至相同的，但是导致疾病的原因和它们在不同人群中的分布却不同。不同类型的糖尿病都会导致胰腺中的β细胞不能产生足量的胰岛素以降低血糖的浓度，防止高血糖症的发生。1型糖尿病一般是由于自体免疫系统破坏产生胰岛素的β细胞导致的；2型糖尿病是由于组织细胞的胰岛素抵抗（通俗地说，就是细胞不再同胰岛素结合，使得进入细胞内部参与生成热量的葡萄糖减少，留在血液中的葡萄糖增多）、β细胞功能衰退或其他多种原因引起的；妊娠期糖尿病则与2型糖尿病相似，也是源于细胞的胰岛素抵抗，不过其胰岛素抵抗是由于妊娠期妇女分泌的激素（荷尔蒙）所导致的。

目前，1、2型糖尿病尚不能完全治愈，但是自从1921年医用胰岛素发现以来，糖尿病得到了很好的治疗和控制。目前糖尿病的治疗主要是饮食控制配合降糖药物（对于2型糖尿病)或者胰岛素补充相结合治疗糖尿病。妊娠期糖尿病通常在分娩后自愈。

糖尿病可以引起多种并发症。如果糖尿病没有得到足够的控制，可以引起一些急性并发症，如低血糖症（hypoglycemia）、酮症酸中毒（ketoacidosis, DKA）、非酮高渗性昏迷（nonketotic hyperosmolar coma）。严重的长期并发症包括：心血管疾病、慢性肾衰竭（又称糖尿病肾病，是发展中国家成年人中血液透析的主要原因）、视网膜病变（又称糖尿病眼病，可致盲，是发展中国家非老龄成年人致盲的主要疾病）、神经病变及微血管（microvascular）病变。其中，微血管病变可能导致勃起功能障碍（阳痿）以及伤口难以愈合。而足部难以愈合的伤口则可能导致坏疽（gangrene）(俗称“糖尿病足”），进而导致患者截肢。如果糖尿病得到了足够的控制，并且对血压充分控制并结合良好的生活习惯（如不吸烟，保持健康的体重等），则可以在有效的降低罹患上述并发症的危险。

糖尿病的标志是反复性的和持续性的高血糖症，其诊断标准包括以下三项之一：

1. 非同日两次空腹血糖达到或者超过7.0 mmol/L (126 mg/dl)，其中空腹的定义为禁食8小时以上；
2. 在75克葡萄糖糖耐力测试中，两小时后血糖高于11.1mmol/L (200 mg/dl)；
3. 具有糖尿病症状并且随机血糖高于11.1mmol/L (199.8 mg/dl)

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 21:58

这有什么奇怪的？
明万历年间跟日本对战，火枪就已经普及了，崇祯年间，红衣大炮就已经在战场上占主导地位
但是清末清军对抗八国联军还是用的弓箭
这中间隔了三百年
不也没普及么
为什么？ ...
九霄云梦发表于 2009-5-11 22:53

你拿另一个来反问我，你就回答了？

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 22:05
本帖最后由九霄云梦于 2009-5-11 23:08 编辑

毒气里面有哪几种病？
雅歌发表于 2009-5-11 22:36

比如霍乱，又比如肺痨

ps:你知道疟疾的传染需要什么？

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 22:07
本帖最后由九霄云梦于 2009-5-11 23:10 编辑

你拿另一个来反问我，你就回答了？
雅歌发表于 2009-5-11 22:58

我只想告诉你
有些事物的失传或者没有普及
不见得是他不灵验
而是因为其他因素
比如政治因素

所以你和作者利用古籍中的例子来证明自己论点的正确性
是没有说服力的

而且类似的例子我能举出来很多
比如宋应星的《天工开物》为什么没有普及？
西方的数学，几何学在明末的时候就已经传入中国，为什么终清一代都没有普及？

作者: eii 时间: 2009-5-11 22:09

要，我们以前跟他们一起上过我们系的课，什么阴阳五行的他们都学

我给你找一段吧。

阴阳不是阴阳是什么？现在中医就跟讲经似的，别人理解的都不对，就得听他讲。我觉得数学，物理，化学，生物都是可以自学到吧。 ...
雅歌发表于 2009-5-11 22:51

中医治血友病＝＝

我并不认为你后面引用的那段古籍有什么荒谬

发现哪儿不对了
应该好好梳理中医的现有理论，把一些已验证的不着边的东西去掉。中医本身偏向疗养，是怎样就该怎样。现在中国中医学界似乎在根本没有发展旧有理论的情况下，强要把中医和任何病症牵连起来。似乎故意要和西医逞能

适得其反

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 22:11

比如霍乱

ps:你知道疟疾的传染需要什么？
九霄云梦发表于 2009-5-11 23:05

专用蚊子么。。。

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 22:12

我只想告诉你
有些事物的失传或者没有普及
不见得是他不灵验
而是因为其他因素
比如政治因素

所以你和作者利用古籍中的例子来证明自己论点的正确性
是没有说服力的

而且类似的例子我能举出来很多
比如宋应星的《 ...
九霄云梦发表于 2009-5-11 23:07

你只能证明你的是政治因素，那这个呢，文中给了解释，你也没反驳阿

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 22:16

专用蚊子么。。。
雅歌发表于 2009-5-11 23:11

不是专用
我只是想告诉你
“瘴”在古文里，不是特指疟疾而已
所以文中引用光绪《吉安府志》卷五十三: “嘉靖四十年秋,永宁瘴作,疫死千
人。” 这个例子来证明中医对付疟疾“束手无策”这个论点是很荒谬和可笑的
因为他根本不明白“瘴”和“疫”是什么？
也许他认为只有疟疾才能成为“瘴”和“疫”
作者提倡了半天科学
但是我在文章的行文中没看到科学的严谨，只看到相士一样的信口开河

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 22:18

中医治血友病＝＝

我并不认为你后面引用的那段古籍有什么荒谬

发现哪儿不对了
应该好好梳理中医的现有理论，把一些已验证的不着边的东西去掉。中医本身偏向疗养，是怎样就该怎样。现在中国中医学界似乎在根本没 ...
eii 发表于 2009-5-11 23:09

在《济生方·吐衄》中认为血证"所致之由，因大虚损或饮酒过度，或强食过饱，或饮啖辛热，或忧思恚怒"。对于血证的病机，则认为多由于热所致。

完全不靠谱。。。遗传病，有基因就得，没有这个基因就不得。。。

"西医"或者说科学，连基因和如何遗传都认识清楚了。

下面这个全

甲型和乙型血友病均为X染色体隐性遗传。女性一般不发病，但可以携带致病基因。携带致病基因的女性与正常男性的后代中，男性有50%的概率发病，女性有50%的概率携带致病基因。患病男性与正常女性的后代中，男性全部正常，女性全部携带致病基因。因此，这两种血友病表现为隔代遗传。但患病男性與攜帶致病基因女性的後代，有可能為患病女性，不過由於女性有月經，所以一般來說患病女性青春期後的存活率很低。
丙型血友病为體染色體不全隐性遗传。
1万人中大约会有1名甲型血友病患者，3.5万人中大约会有1名乙型血友病患者，而丙型血友病患者则很罕见。

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 22:18

你只能证明你的是政治因素，那这个呢，文中给了解释，你也没反驳阿
雅歌发表于 2009-5-11 23:12

我早就反驳了啊
“瘴”“疫”不是特指疟疾
而是所有传染病的统称
当然了
作者也许认为只有疟疾才是传染病
好严谨的“科学”态度

作者: 鲤鱼 时间: 2009-5-11 22:19
中医得罪谁了.

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 22:22

不是专用
我只是想告诉你
“瘴”在古文里，不是特指疟疾而已
所以文中引用光绪《吉安府志》卷五十三: “嘉靖四十年秋,永宁瘴作,疫死千
人。” 这个例子来证明中医对付疟疾“束手无策”这个论点是很荒谬和可笑的
因 ...
九霄云梦发表于 2009-5-11 23:16

是专用，疟蚊Anopheles

对古文没有太多研究，这里确定不是疟疾了，还是有可能是疟疾？如果每次都确定不了，岂不是我们根本不知道中国古代每一次是霍乱还是疟疾还是别的病？纯粹疑问，太可怕了。。。

还有别的错误吗

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 22:26
网上找的

（1）霍乱

霍乱，《黄帝内经》对它已经有记载：“土郁之发，民病霍乱”，“太阴所至为中满，霍乱吐下”。我国古代所说的霍乱一般是指夏秋二季的急性肠胃炎或细菌性食物中毒，和现代医学所说的不同，现代医学所说的霍乱，是指由霍乱弧菌引起的烈性传染病虎列拉（cholera）。这种病我国东南地区称之为转筋霍乱，或称为吊脚痧（亦作钓脚痧），瘪螺痧，子午痧，鬼偷肉等。其症状据光绪《慈溪县志》卷五十五记载是“其病霍乱吐泻，脚筋顿缩，朝发夕毙，名吊脚痧。”民国八年《芜湖县志》卷五十七说：“患者吐泻，肌肉立消，俗称鬼偷肉。”这些记载和现代医学所说的霍乱特征完全一致，说明明清时代东南地区的疾疫中已经有霍乱的存在。

东南地区的霍乱病最初出现是在嘉庆二十五年（1820）。光绪《南汇县志》卷二十二载：“嘉庆二十五年，疫疠大行，转筋霍乱证自此始。”民国《象山县志》卷二十九记载说：“嘉庆二十五年，秋大疫，石浦尤甚，其症脚筋抽搐即死。”光绪《乐清县志》卷十三也有记载：“嘉庆二十五年，八月大疫，时患霍乱转筋之病，犯者顷刻即死。”光绪《慈溪县志》卷五十五也说该年当地发生霍乱，“嘉庆二十五年，秋大疫，其病霍乱吐泻，脚筋顿缩，朝发夕毙。”说明上海，浙江沿海地区是东南地区霍乱最早的流行地。这和现代学术界认为霍乱是嘉庆二十五年由海路传入中国的说法完全一致[12]。

道光元年（1821）霍乱传播到福建全省。民国十六年《连江县志》卷三说：“道光元年，秋收七月至八月大疫，霍乱暴死者众，福建全省皆然。”民国《莆田县志》卷三也说：“道光元年七月八月，全省霍乱流行。”这一年流行霍乱的地方针政策还有上海地区的南汇、嘉定；江苏的昆山、太仓、常州；浙江的嘉善、平湖、湖州、乌程、太平；安徽的萧县，成为霍乱在东南地区第一次大流行。到光绪朝的中后期，霍乱又一次在东南地区爆发，流行的地区有上海的嘉定、宝山；江苏的常州、山阳、高邮；安徽的芜湖。霍乱成为晚清时期在东南地区流行最广，为害最烈的疫病之一。

（4）疟疾

疟疾之名始见于先秦典籍，《礼记。月令》已有“寒热不节，民多疟疾”之说。明清时期江南称为疟，江西称为瘴。初次记载是明嘉靖四十年（1561），光绪《吉安府志》卷五十三： “嘉靖四十年秋，永宁瘴作，疫死千人。”万历时期在东南志区有过大范围的流行。五年（1577）江西的永新，永宁，福安等地出现大范围的流传，造成永宁、福宁“死者无算”，永新“死者不可胜纪”的严重后果[16]。三十一年又流行于浙江的嘉兴地区，包括嘉兴，秀水，桐乡等县，这次疟疾在嘉兴地区的流行有一个共同的特点，即“疟疾盛行，腹肿则死”[17]。疟疾一般没有腹肿的症状，只有反复发作后，才会出现脾肿大。疑是腹肿指的是脾肿。

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 22:28
我不知道这个文章是怎么考证的，只有看原文，有没有记载症状了。只能找没引用的文字来看看了

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 22:31

是专用，疟蚊Anopheles

对古文没有太多研究，这里确定不是疟疾了，还是有可能是疟疾？如果每次都确定不了，岂不是我们根本不知道中国古代每一次是霍乱还是疟疾还是别的病？纯粹疑问，太可怕了。。。

还有别的错 ...
雅歌发表于 2009-5-11 23:22

关于疟蚊，是我记错了

至于是不是疟疾，并不是确定不了，作者完全可以去翻翻史料，比如当地的地方志，看看疾病发生时都出现了什么症状，不就可以确定了么？
其他错误
挂羊头卖狗肉，打着科学的大旗，做着算命一样的行为
光着一条，足以证明作者不是为了科学而反中医，纯粹是为了反中医而反中医

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 22:33

我不知道这个文章是怎么考证的，只有看原文，有没有记载症状了。只能找没引用的文字来看看了
雅歌发表于 2009-5-11 23:28

一个史官，是不可以瞎编历史的，但是他可以选择性的记载历史，记载那些对君王，对自己有利的

作者的行为也是如此

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 22:33

关于疟蚊，是我记错了

至于是不是疟疾，并不是确定不了，作者完全可以去翻翻史料，比如当地的地方志，看看疾病发生时都出现了什么症状，不就可以确定了么？
其他错误
挂羊头卖狗肉，打着科学的大旗，做着算命一样 ...
九霄云梦发表于 2009-5-11 23:31

你为啥不认为是作者确定了之后只引用了一句话而没引800字证明这是疟疾？

再说如果研究古代流行病的公认这个是疟疾(比如后面我引的，不过我没有出处，只能说如果了)，那就没错吧

ps 你历史比较熟，你能找到原文么

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 22:34

一个史官，是不可以瞎编历史的，但是他可以选择性的记载历史，记载那些对君王，对自己有利的

作者的行为也是如此
九霄云梦发表于 2009-5-11 23:33

我找的那两段可不是我转载的这个作者写的，还是个什么论文网的论文呢。

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 22:35

这些记载和现代医学所说的霍乱特征完全一致，说明明清时代东南地区的疾疫中已经有霍乱的存在。
雅歌发表于 2009-5-11 23:26

还用我说什么么
霍乱也是“疫”的一种

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 22:39

还用我说什么么
霍乱也是“疫”的一种
九霄云梦发表于 2009-5-11 23:35

我引的那么多，有的归到霍乱，有的归到疟疾，而1楼那句话确确实实是归到疟疾下的。除非作者是抽签的，总有个理由吧

我后面说我不确定，我只能找到这么多，古文我了解的也不多。

要么就是这篇论文乱归类胡说八道了。

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 22:40
你看下面疟疾那段了么？你就看到霍乱里面有个疫了吧

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 22:43

你为啥不认为是作者确定了之后只引用了一句话而没引800字证明这是疟疾？

再说如果研究古代流行病的公认这个是疟疾(比如后面我引的，不过我没有出处，只能说如果了)，那就没错吧

ps 你历史比较熟，你能找到原文么 ...
雅歌发表于 2009-5-11 23:33

如果确定了就拿出证据出来啊
但是作者没有
所以我按照作者引用的原文去理解，无法判断千人疫死是不是就一定是因为疟疾—此其一

回头再看看作者的原话“光绪《吉安府志》卷五十三: “嘉靖四十年秋,永宁瘴作,疫死千
人。” 这里也有问题
如果这个地方志嘉靖时期编撰的，那么又何必加“光绪”二字？
如果是光绪年间编撰的，那么事隔数百年，这个史料的可信度高么？—此其二

其实这篇文章跟另外一篇《中国要不得民主自由法制？》一样，找错论据了
从中国历史的角度去证明自己观点的正确
呵呵
四个字—作茧自缚

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 22:45

你看下面疟疾那段了么？你就看到霍乱里面有个疫了吧
雅歌发表于 2009-5-11 23:40

我不是说了么
古文中的“瘴”“疫”是个泛指代词
所有传染病都可以说是“瘴”，是“疫”
不是专指

作者: 我爱考古学 时间: 2009-5-11 22:54
看这个贴很好。。。学习。

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 22:55

如果确定了就拿出证据出来啊
但是作者没有
所以我按照作者引用的原文去理解，无法判断千人疫死是不是就一定是因为疟疾—此其一

回头再看看作者的原话“光绪《吉安府志》卷五十三: “嘉靖四十年秋,永宁瘴作,疫死千
...
九霄云梦发表于 2009-5-11 23:43

我不是说了么
古文中的“瘴”“疫”是个泛指代词
所有传染病都可以说是“瘴”，是“疫”
不是专指
九霄云梦发表于 2009-5-11 23:45

晕我下面还举了别的地方把这句话作为疟疾的例子。你单看这句话是确定不了，还是完全错误？你要是确定不了又凭什么说作者一定引用错了？

既然丁肇中说了，历史很难找到真相。我们就认为疟疾没有发生过吧。

如果别人考证了把这句话归到疟疾里面的，作者只是拿来引用又有什么错？你来反驳，我说还有别的地方认为这句话指疟疾。你还是说不能肯定。那别人是怎么肯定的？胡说八道？

别人考证错了，发表了，业内没有纠正，不搞这个的引用一下，难道成了引用者的错误了？

再说一遍，这里作者不是从历史角度证明自己正确，而是拿中医从历史角度找的东西来证明中医找错论据了。

典籍的确切与否就不是我们考证的范围了。

我诚心问你你能不能找到原文，我承认我对历史没有多少研究，你拿这个来反对我。你批驳起别人对历史的无知来毫不留情面，我凭什么批评两句对科学的无知就受这么多责难，其他学科可以说不懂的一边去，科学是懂不懂都可以来指手画脚的？你还是拿你自己的态度反对反对你自己吧。

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 23:05
我查了一下
嘉靖四十年秋，永宁瘴作，疫死千人。
这话是有没错
但是后面还有“疟疾盛行，腹肿则死”这一句
据我了解，疟疾一般没有腹肿的症状，只有反复发作后，才会出现脾肿大。
所以名字上是说疟疾
但是症状却不符合

所以继续存疑

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 23:09

我查了一下
嘉靖四十年秋，永宁瘴作，疫死千人。
这话是有没错
但是后面还有“疟疾盛行，腹肿则死”这一句
据我了解，疟疾一般没有腹肿的症状，只有反复发作后，才会出现脾肿大。
所以名字上是说疟疾
但是症状却不符 ...
九霄云梦发表于 2009-5-12 00:05

你查的也跟我查的太相似了

（4）疟疾

疟疾之名始见于先秦典籍，《礼记。月令》已有“寒热不节，民多疟疾”之说。明清时期江南称为疟，江西称为瘴。初次记载是明嘉靖四十年（1561），光绪《吉安府志》卷五十三：“嘉靖四十年秋，永宁瘴作，疫死千人。”万历时期在东南志区有过大范围的流行。五年（1577）江西的永新，永宁，福安等地出现大范围的流传，造成永宁、福宁“死者无算”，永新“死者不可胜纪”的严重后果[16]。三十一年又流行于浙江的嘉兴地区，包括嘉兴，秀水，桐乡等县，这次疟疾在嘉兴地区的流行有一个共同的特点，即“疟疾盛行，腹肿则死”[17]。疟疾一般没有腹肿的症状，只有反复发作后，才会出现脾肿大。疑是腹肿指的是脾肿。

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 23:13

你查的也跟我查的太相似了

（4）疟疾

疟疾之名始见于先秦典籍，《礼记。月令》已有“寒热不节，民多疟疾”之说。明清时期江南称为疟，江西称为瘴。初次记载是明嘉靖四十年（1561），光绪《吉安府志》卷五十三： ...
雅歌发表于 2009-5-12 00:09

所以依据完整的史料来看
没办法确定是否就是疟疾
名字一样，症状不符
所以那个作者也说“疑”
而且疟疾在江南称瘴，江西称疫的说法，我没找到出处

科学是严谨的，在没有进行充分进行论证之前是不能下结论的
所以我再次怀疑作者的是否具备科学的态度

作者: iamwill 时间: 2009-5-11 23:20
中国的医生不就是中医,西班牙的医生是西医,法国的医生是法医哦.

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 23:22
据你了解后面那句关于脾肿大的话，"疟疾一般没有腹肿的症状，只有反复发作后，才会出现脾肿大。"

我google搜了搜也只搜出我那篇文章一处100%相同的

你搜了搜古籍，居然能了解出一句一字不差的描述症状的话来，我还是感到很神奇的

ps 我都不知道脾肿大是疟疾的症状，你知道的也太多了点儿。。。

我怀疑你怎么搜的"原文"

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 23:23

我诚心问你你能不能找到原文，我承认我对历史没有多少研究，你拿这个来反对我。你批驳起别人对历史的无知来毫不留情面，我凭什么批评两句对科学的无知就受这么多责难，其他学科可以说不懂的一边去，科学是懂不懂都可以来指手画脚的？你还是拿你自己的态度反对反对你自己吧。
雅歌发表于 2009-5-11 23:55

地方志不是那么好找的
而且作者直接引用的是另外一个人的论文
该论文的作者把嘉靖那年的大疫划分到了疟疾中
但是也没有提出相关的论据来证明自己的观点
最后差点把自己给否了，所以不得不用了个“疑”来遮掩一下
腹和脾差的远了

别说我不留情
作者在批中医的时候不也是不留情么？
我针对的只是作者
不是针对你
既然口口声声谈科学
就要有最起码的严谨态度
别人的东西，只要对自己有利，不管出处，不管对错，拿过来就使
这合适么？

中医的糟粕，我承认，我赞成批判，打破，抛弃
但是不能利用这种方式
用糟粕对抗糟粕，这才是奇耻大辱

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 23:26

据你了解后面那句关于脾肿大的话，"疟疾一般没有腹肿的症状，只有反复发作后，才会出现脾肿大。"

我google搜了搜也只搜出我那篇文章一处100%相同的

你搜了搜古籍，居然能了解出一句一字不差的描述症状的话来，我还 ...
雅歌发表于 2009-5-12 00:22

我说了
这篇文章的作者是引用另外一个人的论文中的说法
但是断章取义了
明白？
原作者也无法确定那场大疫就是疟疾
因为他提出了发病时的症状与疟疾不符

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 23:28
你不是说，据我了解么。如果你是刚了解的，好像不能这么说吧

另外我查了一下有肝和脾都肿大的症状，这两个器官都在上腹。

作者: 雅歌 时间: 2009-5-11 23:33
另外我倒是见过有流行病学的地方说那一带的瘴疫病什么的就是疟疾。

疟疾和霍乱传播方式不同，如果史料稍微详细些，应该是能分出来了

作者: iamwill 时间: 2009-5-11 23:35
你们俩真有够闲啊~读博士真轻松呢

作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 23:35
本帖最后由九霄云梦于 2009-5-12 00:40 编辑

因为不确定，所以我问了一个学医的朋友
他说没听说过得疟疾会腹部肿胀的，肝脾肿大倒是可能
这个说法恰恰与原作者相符
所以我说据我所知

而且你觉得古人分不清楚什么是腹，什么是肝么，什么是脾么？
肝，脾可不是外来词
汉字中早就有了
中医五行中肝属木，脾属土
这个分的很清楚
一个都在上腹部，就能解释了？

肝脾肿大就一定是疟疾引起的？
梅毒可以
黑热病也可以

作者: zmdwunai 时间: 2009-5-11 23:42
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作者: 九霄云梦 时间: 2009-5-11 23:42
本帖最后由九霄云梦于 2009-5-12 00:43 编辑

另外我倒是见过有流行病学的地方说那一带的瘴疫病什么的就是疟疾。

疟疾和霍乱传播方式不同，如果史料稍微详细些，应该是能分出来了
雅歌发表于 2009-5-12 00:33

要想史料详细
除非回国去找了
网上关于地方志，大部分都不全
只有名，没有内容

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