新欧洲·战法

标题: 学生物农业的来看看：进口转基因大豆无异于进口鸦片 [打印本页]

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作者: conscience    时间: 2009-5-4 00:33
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作者: conscience    时间: 2009-5-4 00:34
学这个的来解释一下。是不是 真的象文章里说的那样？？

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作者: 野城    时间: 2009-5-4 00:44


全人类目前都没法说清转基因是否是NC产品

不过还是建议lz等待雅歌mm的解释

建议大家多用其它替代产品，比如菜籽油，葵花油，葡萄籽油。。。

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作者: 2008shizheng    时间: 2009-5-4 02:05
。。。

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 08:53
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作者: dzqdzq1988    时间: 2009-5-4 09:37
在美国  以及南美 还有文中列及到的国家。   

农业生产中 转基因的农产品 已经可以说是代替  非转基因的农产品。   其效果是明显的

每亩 单产 以及 美国现代化的农业， 让许多转基因的 农产品 充斥了整个世界 农产品贸易市场。

以大豆为例。       中国进口美国大豆 很早就开始了，  并且几年前 就已经达到一个相当可观的量。
         没办法  价钱上 的诱惑太大。   
    所以现在 大豆 在全世界  百分之90 是转基因的。

至于为什么中国 进口这么多。  只能说 中国是世界上最大的消费实体，  而且大豆 在中国是一种很普遍的 食材。    比起西方的饮食 是显而易见的。   


而对于 转基因食品的危害。  大家都有担心， 但始终没办法证明。  然后 吃不吃就看各个国家 国内舆论 和国家的态度了。     
   
话说简单点。  

                   富的话  吃好的 无公害的 bio的  又不是吃不起。
                                   
                    穷点的话。    有的吃就不错了。  当超市油打折时 都能发生踩踏事件的时候。  谁会去关心   看不见影子的危害。




我们都在欧洲 ， 社会舆论 偏向于  这些东西有害。 所以 欧盟对于转基因 有诸多规定。  在法国 农产品转基因的 比率相当的低   法国 30 000 hectare 的SAU      只有 21 hectare 种的是转基因的产品。 比例算是非常的小。     

  但是在美国， 转基因 在日常生活中是常见的。  美国人的日常生活中 转基因的食品 也是非常的多。 美国农业百分之55 的 耕地上 是转基因的东西。  美国人吃的非常开心。

这还是 植物方面的，  动物方面，  很多事情 欧洲国家都有隐瞒。   像我们老师说的  大家在超市买的最便宜的 poulet，     49天的成长周期。  

  不知到  大家在法国  有没有发现，  法国很少进口中国大米，  多是东南亚国家。  中国大米很少出口欧洲，  并不是中国大米自己不够。  而是欧洲国家嫌中国大米是 OGM 。






个人还是喜欢OGM， 在改良方面。   但非常抵触制造新物种 灭绝一些物种。

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作者: dzqdzq1988    时间: 2009-5-4 09:44
不过lz 发的文章， 针对的是 引进 转基因大豆品种。  

这个我们自己国家 也是在研究这里领域的前线。    对于大豆的食用， 全世界吃转基因的  已经是个不争的事实。  觉得 是农业学者  对自己 学术领域的一种 本地保护思想。

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作者: dzqdzq1988    时间: 2009-5-4 09:47

全人类目前都没法说清转基因是否是NC产品

不过还是建议lz等待雅歌mm的解释

建议大家多用其它替代产品，比如菜籽油，葵花油，葡萄籽油。。。
野城 发表于 2009-5-4 01:44

菜籽油   和  葵花籽油 面临着一样的问题。  colza 全世界 大部分 也已经沦为转基因。     而且美国 在这两项  和大豆一样，  转基因 加现代化农业  世界无敌。

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作者: 猛龙过江    时间: 2009-5-4 09:51
一个声音从地下弱弱的冒出来。我们可爱的三鹿牛奶是不是转基因的？
（我是学化学的不是学生物的，请生物达人指点迷津，渡人于水火，哦米拖佛~）

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作者: dzqdzq1988    时间: 2009-5-4 10:07
不是。  三鹿 是 牛奶获取后 出现的问题。  食品加工的问题。

本身奶牛 不是转基因的牛。

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作者: conscience    时间: 2009-5-4 10:13

菜籽油   和  葵花籽油 面临着一样的问题。  colza 全世界 大部分 也已经沦为转基因。     而且美国 在这两项  和大豆一样，  转基因 加现代化农业  世界无敌。 ...
dzqdzq1988 发表于 2009-5-4 10:47

挖  讨论一下 ，
就长见识了，，谢谢啊

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作者: lidoe    时间: 2009-5-4 10:24
袁隆平的杂交水稻和转基因农作物有什么区别阿？谁来科普一下？谢了

中国的问题牛奶，农药泛滥，食品乱添加东西，馒头掉白块，etc 这些和转基因作物比起来真是有过之而无不及阿~

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作者: samedix    时间: 2009-5-4 11:40
但是转基因的便宜啊~~国产大豆那么贵，如果政府不搞贸易保护的话，根本就竞争不过嘛。
现在东北的大豆生产基本上是垮了~~~
至于转基因的危害，目前还没有加了三聚氰胺的三鹿奶大~~

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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 12:05
这个俺又知道了。

俺有一篇论文就是关于转基因商业化的。

首先，这个文章写的耸人听闻，转基因到底对人体有没有危害，没有确切的证据证明有害，或者说没有确切的证据证明其无害。
其次，转基因和袁隆平是两回事，转基因是修改了生物的基因片段使之能够达到某种效果，袁隆平的方法是通过生物自身变异选择需要种性然后达到某种效果。
最后，转基因这个东西提高产量的毋庸置疑的，但是它最大的危害是转基因技术完全是掌握在西方发达国家手中，从技术层面从生产层面从金融层面无不牢牢掌控，可以把转基因技术的阔撒和应用看作是又一次赤果果的殖民。

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作者: mrlishi    时间: 2009-5-4 13:56
想知道 粮食的DNA不同了怎么就能影响到人类的基因了呢？？？
我们吃的食物也是多种多样 ，DNA也不同啊，微观层面解释也太困难了吧.
说老美自己种转基因食物自己不吃只拿出去卖，这个就偏颇了吧？要是这样，早就闹开了，世界上不光中国买美国人的粮食啊.
再说就是老美不种转基因作物，他们的粮食也便宜啊，美国人的耕地实在太多，机械化程度太高，那价格，咱们根本抗不住，更别提发达国家了，象小日本，小韩国似的，韩国不是前阵子游戏示威不进口美国牛肉，结果回了家到超市再疯狂采购，没办法，人家爱的肉又好又便宜啊

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作者: 半支铅笔    时间: 2009-5-4 14:38
但愿大米和小麦的定价权不要沦落到别人手里。

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 15:04
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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 15:07
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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 15:08

但愿大米和小麦的定价权不要沦落到别人手里。
半支铅笔 发表于 2009-5-4 15:38

小麦肯定是沦陷了，好在世界市场供给尚充分。但是如果油料作物种植面积增加，小麦涨价是迟早的事情。

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 15:09
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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 15:10

纠正一下，三鹿不是食品加工的问题，而是在原材料收购环节出了问题。

当然三鹿高层对于含有三聚氰胺的奶粉的无作为值得批判，但是三聚氰胺不是三鹿自己加进去的 ...
sf_peng 发表于 2009-5-4 16:04

三聚氰胺作为实验室常用的大分子显示剂，原材料进货检验没有查出来？我不相信，没有查出来和查出来隐瞒可就是两个性质的问题了。

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 15:11
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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 15:12
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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 15:13
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作者: lidoe    时间: 2009-5-4 16:02
你又知道了？可是俺搜了一下百度，人家是这么说滴

"转基因技术与传统技术的关系　　
自从人类耕种作物以来，我们的祖先就从未停止过作物的遗传改良。过去的几千年里农作物改良的方式主要是对自然突变产生的优良基因和重组体的选择和利用，通过随机和自然的方式来积累优良基因。遗传学创立后近百年的动植物育种则是采用人工杂交的方法，进行优良基因的重组和外源基因的导入而实现遗传改良。


　　因此，转基因技术与传统技术是一脉相承的，其本质都是通过获得优良基因进行遗传改良。但在基因转移的范围和效率上，转基因技术与传统育种技术有两点重要区别。第一，传统技术一般只能在生物种内个体间实现基因转移，而转基因技术所转移的基因则不受生物体间亲缘关系的限制。第二，传统的杂交和选择技术一般是在生物个体水平上进行，操作对象是整个基因组，所转移的是大量的基因，不可能准确地对某个基因进行操作和选择，对后代的表现预见性较差。而转基因技术所操作和转移的一般是经过明确定义的基因，功能清楚，后代表现可准确预期。因此，转基因技术是对传统技术的发展和补充。将两者紧密结合，可相得益彰，大大地提高动植物品种改良的效率。....."

人类其实一直想转基因，我们不想通过漫长的优胜劣汰，耗不起，我们想走捷径，从原先的杂交果蝇豌豆到现在的转基因量产。而且中国的遗传工程应该也是搞得不错地，前一阵子不是还参加了1%的人类基因测序么？转基因技术完权掌握在西方国家有点言过其实了吧，我们自己也有转基因水稻吧？怎么能叫人家赤果果的剥削呢

PS:你还写过这个论文？俺生物就学到高中，你继续普及

这个俺又知道了。

俺有一篇论文就是关于转基因商业化的。

首先，这个文章写的耸人听闻，转基因到底对人体有没有危害，没有确切的证据证明有害，或者说没有确切的证据证明其无害。
其次，转基因和袁隆平是两回事， ...
cedriczhao 发表于 2009-5-4 13:05

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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 16:29

牛奶的收购过程不可能检测所有的化工原料。。。
sf_peng 发表于 2009-5-4 16:12

三聚本身就是实验室常用用的检测试剂，这个不能简单的等同到化工原料里，包括三鹿厂本身都要使用三聚的。

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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 16:32

你又知道了？可是俺搜了一下百度，人家是这么说滴

"转基因技术与传统技术的关系　　
自从人类耕种作物以来，我们的祖先就从未停止过作物的遗传改良。过去的几千年里农作物改良的方式主要是对自然突变产生的优良基因 ...
lidoe 发表于 2009-5-4 17:02

忽悠呗。

那么多基因片段，功能谁说得清楚？杂交一定程度上还能说自然选择，转基因纯粹就是人工的了。想象中转基因的危害是改变食物链中其他生物的基因组成，当然目前没有证据可以说明，但是这种可能性也不能排除。

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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 16:35
俺论文的内容是monsanto这样的集团由产业垄断向金融垄断的转变对自由贸易的影响和改变，肤浅的很，刚刚及格。

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 16:41
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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 16:43


因此，转基因技术与传统技术是一脉相承的，其本质都是通过获得优良基因进行遗传改良。但在基因转移的范围和效率上，转基因技术与传统育种技术有两点重要区别。第一，传统技术一般只能在生物种内个体间实现基因转移，而转基因技术所转移的基因则不受生物体间亲缘关系的限制。第二，传统的杂交和选择技术一般是在生物个体水平上进行，操作对象是整个基因组，所转移的是大量的基因，不可能准确地对某个基因进行操作和选择，对后代的表现预见性较差。而转基因技术所操作和转移的一般是经过明确定义的基因，功能清楚，后代表现可准确预期。因此，转基因技术是对传统技术的发展和补充。将两者紧密结合，可相得益彰，大大地提高动植物品种改良的效率。
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人工杂交不过是加快了自然进化的过程，而转基因技术完全是打破了自然演化的过程，打个比方，自然界无论如何不会自己演化出现牛肉味的西红柿，可转基因就可以做的到，而且转基因技术最可怕之处就是指向性太准确，联想到人类自我残杀的劣根性，完全可以推断以后会出现一种中国人吃了死光光，美国人吃了健康康的西红柿。

人类其实一直想转基因，我们不想通过漫长的优胜劣汰，耗不起，我们想走捷径，从原先的杂交果蝇豌豆到现在的转基因量产。而且中国的遗传工程应该也是搞得不错地，前一阵子不是还参加了1%的人类基因测序么？转基因技术完权掌握在西方国家有点言过其实了吧，我们自己也有转基因水稻吧？怎么能叫人家赤果果的剥削呢
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这个有点想当然，任何先进技术的推广引用都是一个复杂的过程，这个和我的论文有点关系了，这个更多的是经济问题而不是技术问题。单从技术上讲，现在克隆很时髦，但是须知干细胞克隆和体细胞克隆可是两码事情。

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 16:44
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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 16:47

那我问你你说的实验室常用的检测试剂，用来检测什么的？
sf_peng 发表于 2009-5-4 17:41

三聚是大分子，可以附着氮，本身用来检测蛋白质含量的。（说的不对可以批评）

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 16:48
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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 16:49
说到检测，我也是听我一个搞药检的姐姐说的，我想牛奶的蛋白含量因该是在一个窄小区间波动的吧，如果超过这个区间，或者总是偏高偏低，那就一定有问题。

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 16:51
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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 16:53
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作者: 米莱骗我    时间: 2009-5-4 16:54

用途三聚氰胺是制造美耐皿的原料。该树脂有时也被俗称为三聚氰胺甲醛树脂，常用于制造日用器皿、装饰贴面板、织物整理剂等，在日常生活中最常见的应用是塑料碗碟。这类器皿的物理性质非常类似陶瓷，坚硬不变形但又 ...
sf_peng 发表于 2009-5-4 17:44

受教了，多谢

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 16:57
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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 17:01

三鹿的问题在于，奶粉生产出来后，化验出其中有三聚氰胺。开始的时候，的确高层决定封存。

后来奶粉热销，供不应求，于是高层决定按照国际上的2mg/kg对人无害的标准，结合中国人体质，决定销售含量低于1mg/kg的奶粉 ...
sf_peng 发表于 2009-5-4 17:57

我觉得这都是春秋说法，我听说不是牛奶进货出事了，是用了一批工业份出事了。

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 17:08
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作者: qdrobert    时间: 2009-5-4 17:14
没想到sf不仅画画好,知识还这么渊博

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-4 17:17
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作者: 野城    时间: 2009-5-4 17:51
sf是做食品检测的，老赵你还是别争了

你论文怎么又跟转基因食品有关了?你现在不是开发新能源的么

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作者: 野城    时间: 2009-5-4 18:01
谁说过的，这社会的体系构筑根本不是给有道德者服务的，换句话说你有道德你就没钱赚
美国人自己不吃转基因，出口赚钱，美国人自己就整天种美元，收美元
我越来越觉得美国是个披着民主自由外衣，用经济学包裹自己阳具，强奸全人类的国家
美国已经不仅仅是经济殖民的问题，是推行全球化奴隶制的罪魁祸首
给你所谓的利益预期做诱饵，给你无法偿还的巨额贷款，然后通过各种手段让你沦为它的物质主义的奴隶
剥削发展中国家，让财富迅速聚集到美国。

很像以前的教廷，只不过换成“金钱信仰”，让你心甘情愿地受奴役和剥削

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作者: chaoga    时间: 2009-5-4 18:51
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作者: 猛龙过江    时间: 2009-5-4 19:05
被我一说，三鹿成了攻击目标啦，哈哈我的目的达到了，也~(rf1rf)
以我之见，比起转基因来说，那些食品加工不良更可怕
我听说了喝了三鹿的娃娃们有的死了
可是我们吃了那么多年的转基因倒是没人死
虽然是五十步笑百步的理论，小生还是觉得，不要对转基因这种新概念大动干戈
有精力的话，咱们共同声讨那些山寨版的可口可乐岂不更好？

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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 19:38

sf是做食品检测的，老赵你还是别争了

你论文怎么又跟转基因食品有关了?你现在不是开发新能源的么
野城 发表于 2009-5-4 18:51

我跟转基因没关系，只是俺的论文和孟山都有关系，刚好他们就是做转基因的。新能源其实跟俺也没太大关系，只是里面的新材料和机械跟我有关系。你以为销售是那么好做的？俺跟三鹿或者乳制品行业也没关系，刚好俺有个姐姐是搞药检的，三鹿的事情都是听她说的。

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作者: salutvivi    时间: 2009-5-4 19:53
泰国米也是OGM。

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-4 20:36
太长了，一句两句说不完。



文章中说，2005年世界上种植转基因大豆的国家已超过了7个，转基因大豆种植面积所占比例情况如下：美国81％，阿根廷100％，巴西20％，乌拉圭100％，巴拉圭、南非、罗马尼亚、加拿大等国转基因大豆也在发展。

查了一下美国，找到这么个东西。
美国认为转基因食品和传统食品一样安全。所以美国直到2001年3月份才出台一个转基因食品自愿标签的指南。美国的转基因食品标签分为转基因食品自愿标签和非转基因食品自愿标签。

可见美国人不怕毒死自己人，美国好歹干这么件自己给全世界垫背的事儿，鼓个掌吧。

跟我记得的一样，美国国内是不强制标转基因和非转基因的。欧盟宣传转基因的危害主要是为了对抗美国，入世了，搞不了贸易壁垒，搞搞食品安全。

有的危害有可能的，不过真假参半。而且夸大了一些东西。

不过，我还是支持中国抵制美国的转基因食品。原因么，跟欧洲一样，拿这个对抗它。要不转基因产量那么高，市场份额不都被占去了么。

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-4 21:19

人工杂交不过是加快了自然进化的过程，而转基因技术完全是打破了自然演化的过程，打个比方，自然界无论如何不会自己演化出现牛肉味的西红柿，可转基因就可以做的到，而且转基因技术最可怕之处就是指向性太准确，联想到人类自我残杀的劣根性，完全可以推断以后会出现一种中国人吃了死光光，美国人吃了健康康的西红柿。
cedriczhao 发表于 2009-5-4 17:43

自然界为什么不能演化出牛肉味的西红柿？我觉得有可能阿。

这个太扯蛋了。

美国人本来就混的乱七八糟的。再说就算不混，白种人和黄种人之间也没有这么大的差距。

鸟，猪跟人都能互相传染，你西红柿能专一到哪里去？我觉得最专一的就是这个。你做一个毒西红柿，只给一个人吃了，他毒死了，西红柿也没了，所以毒不死别人了

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-4 21:21

乳品公司根本不会用到三聚氰胺，实验室也不会有，因此更不用说检测了。

难道收个牛奶，要检测所有已知的化合物？
sf_peng 发表于 2009-5-4 17:48

不是说，三聚不是第一次出事，之前卖到美国毒死猫狗的就是因为这个添加剂？

还有饲料里面早有了。

我觉得这个类比类比，既然早就用来伪造氮含量了，虽然没在奶里发现，能不换种测蛋白质含量的测测牛奶？

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-4 21:23

谁说过的，这社会的体系构筑根本不是给有道德者服务的，换句话说你有道德你就没钱赚
美国人自己不吃转基因，出口赚钱，美国人自己就整天种美元，收美元
我越来越觉得美国是个披着民主自由外衣，用经济学包裹自己阳具 ...
野城 发表于 2009-5-4 19:01

谁说美国人自己不吃转基因的？

再说就算美国人不吃，至少人家毫不利别人专门利美国人

总比不知道利谁去了好

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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 21:49

自然界为什么不能演化出牛肉味的西红柿？我觉得有可能阿。

这个太扯蛋了。

美国人本来就混的乱七八糟的。再说就算不混，白种人和黄种人之间也没有这么大的差距。

鸟，猪跟人都能互相传染，你西红柿能专一到哪里 ...
雅歌 发表于 2009-5-4 22:19

扯淡？难道你认为白种人和黄种人基因100%相同？

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-4 21:51

扯淡？难道你认为白种人和黄种人基因100%相同？
cedriczhao 发表于 2009-5-4 22:49

扯淡，你跟我谈基因？

你跟你妈何止是不百分之百相同，差的远了。同卵双胞胎都不百分之百相同。

不百分之百相同就能有靶向了？

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作者: cedriczhao    时间: 2009-5-4 22:01

扯淡，你跟我谈基因？

你跟你妈何止是不百分之百相同，差的远了。同卵双胞胎都不百分之百相同。

不百分之百相同就能有靶向了？
雅歌 发表于 2009-5-4 22:51

??

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作者: 野城    时间: 2009-5-4 23:03

太长了，一句两句说不完。



文章中说，2005年世界上种植转基因大豆的国家已超过了7个，转基因大豆种植面积所占比例情况如下：美国81％，阿根廷100％，巴西20％，乌拉圭100％，巴拉圭、南非、罗马尼亚、加拿大等国 ...
雅歌 发表于 2009-5-4 21:36

美国人屁股你也擦？ F了

次贷危机足以说明美国绑架全球经济骗了全世界人民的钱
这种国家和政府还有诚信可言？美国财富暴涨完全就是靠欺骗，靠复杂的经济学理论和金融体系，掩盖骗局和赌局的本质

美国政府和美联社联合自己种美元，长美元，收割的却是发展中国家的血汗
美元屁都不是！还能本金一滚十的这么借贷流通，美国人还不阴险狡诈么？

你还真相信美国政府的话？它说转基因没副作用，它是科学？它是上帝？
相信科学家，相信工程师也不能相信政客和议员
美国一社会学家说的好，有问题给议员写信干嘛，当议员的都是些什么人，别指望骗子能给你解决问题

so，美国叫好叫的越凶的，咱越要防备，比如美国到现在还鼓吹美国国债和美元是最安全最有效的资本储备形式，让你继续大胆买，放胆存
连中国政府都悔悟了，开始考虑重构货币体系

雅歌mm，咱得触类旁通，与时俱进哦

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-4 23:11

美国人屁股你也擦？ F了

次贷危机足以说明美国绑架全球经济骗了全世界人民的钱
这种国家和政府还有诚信可言？美国财富暴涨完全就是靠欺骗，靠复杂的经济学理论和金融体系，掩盖骗局和赌局的本质

美国 ...
野城 发表于 2009-5-5 00:03

莫名其妙。我什么时候说相信美国政府了。

懒得每条分析。随便写两句而已。

别看到美国就跟踩了尾巴似的。

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-4 23:12
你倒挺触类旁通的，说转基因说到货币体系上去了

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作者: 野城    时间: 2009-5-4 23:20

你倒挺触类旁通的，说转基因说到货币体系上去了
雅歌 发表于 2009-5-5 00:12

本质都一样，能造出这种货币体系骗局的国家，其它可以想见

美国社会再自由再民主，也是以各大财团利益最大化为目标的，要想全球人过上美国人的生活，需要3个地球的资源
换句话说，正因为美国通过全球化外衣剥削奴役发展中国家尤其是掌握要害资源的国家，才让美国短时间内暴富
再换句话说，美国导致世界资源和财富的严重失衡，这必然导致更多的战争饥荒贫穷。。。

看看美国这些年来给世界导致多少灾难，美国有真正帮助过谁么
就说阿富汗，20年前根本没有毒品种植，美国整完了，现在却成为全球海洛因最大的产地，产量达到全球的80％，美国人太伟大了

美国就像是性激素，刺激得让你产生很多幻觉，过度兴奋，而之后，是你的身体被彻底掏空

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-4 23:26
你绕来绕去，直接说就算美国科学家说的话也不能相信得了。

你要拿这帖子说美国阴谋论，我还是闪了吧。

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作者: 野城    时间: 2009-5-4 23:48


20年前叫美国阴谋论，现在得叫美国阳谋论，都明摆着的事实，更荒谬的，大家都知道是美国在搞事，美国自己也知道大家心知肚明，大家还当什么都没发生过


我是很反对转基因大面积出口的，一方面是抢占当地市场造成当地农业损失，另外一方面，没有确凿证据证明转基因技术无公害

人们总是更多关注一个药品投入市场有无副作用的审核问题，缺常常忽视食品行业

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-4 23:54
所以你根本没看我帖子

我清清楚楚写了支持中国以这个理由抵制。

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 00:00
我看了啊，我更强调: 没有确凿证据证明转基因技术无公害
凭什么你美国政府说没害自己不吃还出口?跟卖毒大米自己吃自留田的没本质区别

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-5 00:02
我也在帖子里清清楚楚的写了美国人自己是吃的。

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 00:16

我也在帖子里清清楚楚的写了美国人自己是吃的。
雅歌 发表于 2009-5-5 01:02

美国人吃？谁告诉你的？你写的就是真理？

我来告诉你吧

欧盟、乌干达、白俄罗斯、匈牙利、沙特、日本、俄罗斯、澳大利亚维多利亚州、瑞士、印度等等
或禁止或限制进口转基因食品，一些国家虽然可以出口但不准本国国民消费转基因食品

美国生产的大豆有80%是转基因的,但美国人却不吃,都用作饲料和出口

其实美国大豆油生产工艺也有问题
美国大豆油与传统压榨法不同，而是采用"油浸法"炼油。所谓"油浸法"，是用6号汽油泡，然后再加温蒸发掉汽油。问题是，汽油中含有致癌的杂质，这些杂质就保留在大豆油中

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 00:22
最新科研证实－－－－转基因玉米影响生育能力
http://bbs.revefrance.com/thread-847918-1-1.html

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-5 00:23
嗯，我写的不是真理，你写的都是真理。而且还是ctrl c ctrl v 楼主帖子里的。楼主还没确信呢，你这边供成真理了。

再次重复，你想玩美国阴谋论，我不奉陪了，你找别人玩去吧。

Enjoy你的真理和阴谋论(毋庸置疑，也是真理)。

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-5 00:28
拜托专业点，你知道什么叫pubmed么？

我以后管你叫野真理大师了。

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 00:29

你又知道了？可是俺搜了一下百度，人家是这么说滴

"转基因技术与传统技术的关系　　
自从人类耕种作物以来，我们的祖先就从未停止过作物的遗传改良。过去的几千年里农作物改良的方式主要是对自然突变产生的优良基因 ...
因此，转基因技术与传统技术是一脉相承的，其本质都是通过获得优良基因进行遗传改良。
lidoe 发表于 2009-5-4 17:02

杂交和转基因是不一样的：通过不同的基因型的个体之间的交配而取得某些双亲基因重新组合的个体的方法。
一般情况下，把通过生殖细胞相互融合而达到这一目的过程称为杂交。

而转基因是运用适当的方法将外源遗传物质稳定地整合到某一动、植物细胞的基因组中并使之有效地表达.
由于转基因技术可超越物种之间在进化上的时空隔离从而实现了不同物种之间遗传信息的交流。
所以现在大家吃得杂交水稻不是转基因的

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-5 00:30
楼上，人家搜的百度，你搜的是啥？别告诉我你是原创的。

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 00:31

拜托专业点，你知道什么叫pubmed么？

我以后管你叫野真理大师了。
雅歌 发表于 2009-5-5 01:28

你凭什么说美国人不吃呢，又凭什么不怀疑转基因食品安全性呢

最新科研证实－－－－转基因玉米影响生育能力 http://bbs.revefrance.com/thread-847918-1-1.html

这文你到底看了没有啊

自己坑没填好，别急着跟我撒娇，咱说正事，科学精神哪去了

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-5 00:34
凭你是野真理大师

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 00:50
又撒娇了，好吧，不逗你了

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-5 01:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-5 01:23
在这边也帖一下。我不反对转基因有害的观点，有一分证据我承认一分。

基于证据，我随时调整我的观点。

我痛恨的是假造证据来支持有害论，夸大和危言耸听。

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 01:29

食品加工不良主要的影响还是个体，或者说一代人。转基因，影响的是一个整体，而且一旦发现了影响，已经是基因级别的了，不是一代两代人就可以修正的。 ...
sf_peng 发表于 2009-5-5 02:18

我觉得作为一个有良知的科研工作者，都应该有你说的这个立场

否则，我们无法对科研工作者乃至科学界有足够的信任和寄托

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 01:31

在这边也帖一下。我不反对转基因有害的观点，有一分证据我承认一分。

基于证据，我随时调整我的观点。

我痛恨的是假造证据来支持有害论，夸大和危言耸听。 ...
雅歌 发表于 2009-5-5 02:23

你这样说话不觉得有辱你自己的科学精神么

我贴篇新闻你说是三流新闻就算了，现在又来说是假造证据来支持有害论

你这么信口开河，毫无根据就污蔑别人，污蔑你尚未证实的实验成果，我很难想像你做实验报告的时侯，不会带有主观情绪影响实验结果

有些新药就是研发者过于急功近利而在未作安全性论证就投放市场，这样的人我们不能称为他们做科研工作者，他们只是商人

忠言逆耳！

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-5 01:33
你自己说的那篇新闻的结果没发表，那可不就是造假么？

难道你说结果没发表，也是信口开河的？

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-5 01:36
给sfpeng把这段帖一下。这不是我的定义。

没发表的科研结果仅供科学家之间互相交流，其目的仅是为了更好的补充拓展思路，或者作为初步结果来指导下一步的实验。任何没在科技期刊上发表的结果(=没经过科学界审查的结果)，通过媒体这样发表都是不负责任的，是误导，属于造假。

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 01:44

你自己说的那篇新闻的结果没发表，那可不就是造假么？

难道你说结果没发表，也是信口开河的？
雅歌 发表于 2009-5-5 02:33

暂时没发，或者正在审核，或者干脆不去美国发表都有可能，我前面跟你说的很清楚了
如果我是你，学的生物遗传学，又有很多渠道去查科研资料，我会马上留意这个成果，并努力去证实
不会武断去攻击这个成果

可你是什么态度，对科研新成果没有激动，没有好奇，有的只是轻蔑
暂时没被美国科研杂志发表的科研成果你就认为是造假？或者是我引用就是造假？

你这逻辑，典型的科学权威吧
如果是你的科研成果，别人毫无根据就质疑你是造假，你会作何想?

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作者: sf_peng    时间: 2009-5-5 01:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 01:48


也可以这么假设，就算科研杂志发表了转基因有害，美国政府为了自己利益不损失中国等市场也有可能压着
不大肆报道，只在美国取消转基因食品，这完全有可能发生

在政府嘴里得不到真相，所以人民大众需要提高警惕，对某些尚有争议的科研成果更加小心，科研工作者更应该如此

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-5 01:49

其实注意一下，关于转基因有害的报道大多源自各国政府，为啥捏？

主要就是各国政府关于转基因是否有害，目的不是在于保护人类基因组的纯净和保护生态，而是或者以转基因产品为武器或者侵占别国市场，或者以转基因 ...
sf_peng 发表于 2009-5-5 02:44

政府完全可以宣传学术期刊上发表的结果。

而根据现在的共识，未经同行评议擅自发表在媒体上的结果属于科学欺诈行为。

所以，如果结果没有发表，就是欺骗，造假。

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 02:02

政府完全可以宣传学术期刊上发表的结果。

而根据现在的共识，未经同行评议擅自发表在媒体上的结果属于科学欺诈行为。

所以，如果结果没有发表，就是欺骗，造假。 ...
雅歌 发表于 2009-5-5 02:49

这就是科学精神？

缺乏证据！就是有潜在危险性，科学界就应该在没搞清楚安全性之前警告政府不要及早商业化
为何大量出口给中国？这时侯科学界跑哪去了？

别告诉我科研工作者和律师一样，只有职业道德，不一定非要有正义感
律师就算了，科学工作者没有正义感只能沦为政府的利益工具，甚至是暴力工具

拿中国人民健康和后代生命赌博，这就是科学精神？中国人是美国人的白老鼠？

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作者: lidoe    时间: 2009-5-5 05:18

人工杂交不过是加快了自然进化的过程，而转基因技术完全是打破了自然演化的过程，打个比方，自然界无论如何不会自己演化出现牛肉味的西红柿，可转基因就可以做的到，而且转基因技术最可怕之处就是指向性太准确，联想到人类自我残杀的劣根性，cedriczhao 发表于 2009-5-4 17:43

加快，加了有多快？袁隆平用了几十年？如果水稻自己进化，需要多少万年？还是上亿年才能进化到这样一个物种？ 在普通人看来，本质是一样地阿，我们都或多或少扮演了上帝的角色

说到这儿，想起以前看过<晃晃悠悠>中一段很雷的话，十几年我都记忆深刻，拿来娱乐一下

“谈到性这个东西我不由得联想到了一些农作物，一来为人的某些不道德之处感到脸红，二来也为那些植物叫屈，经常可以看到有报纸报道某农业科学家花上几年或几十年为那些植物乱配，最终得到一优良品种而成为人类的骄傲，细想他们不过是拿一些不同品种的作物相互操来操去，然后再用它们的下一代同上一代操，下一代同下一代操，第三代和第二代操——总之是乱操一锅粥，直至出现一稳定杂种为止，当然，那时他们也是断然不会罢休的，从来没有人为那些作物想一想：他们喜不喜欢此种淫乱生涯，被强奸的向谁去诉苦，它们怎么评价那些科学家，试想有朝一日那些植物得了势……简直不敢想象。从另一个角度讲，人类给植物的政策也太宽松，允许它们自由往来，最流氓的被冠以“京欣一号”之类大肆宣扬而不顾其影响好坏，而这个政策从来没有被恩准到人类头上——不知人这种东西的态度为何如此缺乏一贯性——也就是如此立场不坚定？ ”

完全可以推断以后会出现一种中国人吃了死光光，美国人吃了健康康的西红柿。cedriczhao 发表于 2009-5-4 17:43

呃~你这有太明显的被害妄想症了吧，一定要淡定阿，不是谁都能在街上好好走着就被外星人绑走的哇？


嘿嘿，你继续普及，人越来越多了

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作者: lidoe    时间: 2009-5-5 05:33

杂交和转基因是不一样的：通过不同的基因型的个体之间的交配而取得某些双亲基因重新组合的个体的方法。
一般情况下，把通过生殖细胞相互融合而达到这一目的过程称为杂交。野城 发表于 2009-5-5 01:29

技术不同，目的呢？本质呢？原来物种下一代的基因是不是彻底改变了？

而转基因是运用适当的方法将外源遗传物质稳定地整合到某一动、植物细胞的基因组中并使之有效地表达.
由于转基因技术可超越物种之间在进化上的时空隔离从而实现了不同物种之间遗传信息的交流。www.revefrance.com
所以现在大家吃得杂交水稻不是转基因的野城 发表于 2009-5-5 01:29

我想问一下，让驴子和马交配生出骡子，驴子和马是不是一个物种？这道不道德？是不是该禁止？这不是转基因技术，可是造成的结果是不是也实现了不同物种之间遗传信息的交流？

杂交你们都在这里转来转去，没人能给我自己心中的答案。我再提个问题，嫁接又是怎么回事？谁敢在这儿说自己没吃过嫁接的瓜果蔬菜？那么嫁接后的东西吃了有什么危害？


PS:牛肉面，淡定，不要太激动^_^

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作者: 雅歌    时间: 2009-5-5 07:18

这就是科学精神？

缺乏证据！就是有潜在危险性，科学界就应该在没搞清楚安全性之前警告政府不要及早商业化
为何大量出口给中国？这时侯科学界跑哪去了？

别告诉我科研工作者和律师一样，只有职业道德，不一定 ...
野城 发表于 2009-5-5 03:02

莫名其妙，你断章取义的能力也太强了点。

我通篇说的是可以禁止，但是不能靠欺诈，靠伪造证据来反对。

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 13:53

技术不同，目的呢？本质呢？原来物种下一代的基因是不是彻底改变了？




我想问一下，让驴子和马交配生出骡子，驴子和马是不是一个物种？这道不道德？是不是该禁止？这不是转基因技术，可是造成的结果是不是也实 ...
lidoe 发表于 2009-5-5 06:33

你没看我其它回帖吧，我这是为了说明转基因比水稻杂交改变生物遗传属性更彻底
道理很简单，你开采石材把它加工成方块去盖房子和你提炼矿石里的金属再做成钢材去盖房子有本质区别
嫁接杂交和转基因可以类推之


我是彻底反对根本性和加速改变生物遗传和进化进程的技术的，转基因，科隆等等，我都很反对
而且更让我愤怒的是，整个科学界对转基因技术毫无良知，没有彻底安全性论证的情况下就运行它投入生产
所以说，科学界也是人组成的，不要把科学家当什么圣贤，能有圣贤修为的科学家也太少太少，所以不要对他们要求过高，他们也是在完成自己的工作，拿着高薪的普通人


暂不说道德层面，靠技术彻底改变生物进化的做法是很有风险的，在我看来任何人为过大的干预都会破坏既有平衡的生态系统
我最近在一本法国科学思想杂志Le Prisme刚刚发表的生态建筑论文也提到：
工业社会过速发展和环境污染的必然性联系，人类通过快速掠夺自然，重组自然，极大伤害了自然的自我修复能力
人类其实什么都没创造，只是做作排列组合的游戏
高科技崇拜者们赞叹着人类文明的伟大进步，却无视很多技术都是严重破坏了自然系统，人能摆脱自然循环独立存在的化，人就是神了，那大可“为所欲为”
可惜人不是神，最后自食恶果的还是人类自己！

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作者: znn    时间: 2009-5-5 14:45
'高科技崇拜者们赞叹着人类文明的伟大进步，却无视很多技术都是严重破坏了自然系统'

这个赞同，可惜世界的发展在矛盾中进行着，难啊！想起一位老师说过的话，偶们这个行当是违反自然规律地（偶不是搞生物的）。看到这个话题想起了对‘克隆’的讨论。

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作者: samedix    时间: 2009-5-5 15:52
究竟在这个帖子里反对美国转基因大豆的人，是反对“美国”还是反对“转基因”呢？
如果今天是中国拥有转基因技术，广泛种植转基因大豆，自己吃的同时也拼命出口~那还有多少人反对呢？
欧洲也一样，反对“转基因”究竟是反对的什么呢？
法国自己用核电，就对核电的缺点闭口不提。当年切尔诺贝利那么大的危机，让法国媒体轻描淡写就糊弄了过去。
如果今天是欧洲拥有转基因技术，恐怕我们在超市里买的东西全是转基因的~~~
到那个时候，我们又要怎么反对呢？
科技是不是把人类拖向了灭亡，谁也说不好。
但是人总是为了私欲要改变自然，操控自然这是肯定的。
别说转基因这种目前还不知道有没有危害的技术，就说近视眼手术，已经有很多医学工作者说是存在很大风险的，还是有一大堆年轻姑娘小伙趋之若鹜~~用他们的话说，年轻的时候漂亮过，哪怕老了再瞎呢~~~
人就是这样，中国人尤甚！所以我相信，如果中国也有了转基因的农作物，估计只会比美国更广泛的开展，到那时候，我们就知道大家到底反对的是什么了~~~

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 16:30

究竟在这个帖子里反对美国转基因大豆的人，是反对“美国”还是反对“转基因”呢？
如果今天是中国拥有转基因技术，广泛种植转基因大豆，自己吃的同时也拼命出口~那还有多少人反对呢？
欧洲也一样，反对“转基因”究 ...
samedix 发表于 2009-5-5 16:52

反对美国大量出口转基因给中国和其它发展中国家，自己却少量消费或者不消费
反对美国倾销抢占发展中国家农产品市场，破坏当地农业结构
反对科学界在没有完全证实转基因的安全性的情况下，就把这项技术大规模推向市场
反对转基因和科隆等技术，它严重违背了自然规律，势必对物种进化造成不可预料的长期负面影响

人不是上帝，如果人能独立于自然而存在，那人大可为所欲为


这些还不够么

PS：我一个朋友做完手术，现在眼睛自动对焦有时滞，看近的东西再看远的不能立刻看清楚，其它副作用还有
你如果认识医院体系的人，你就会知道，医生和家属都不会去做近视手术，他们自己知道这个技术的安全有问题
但现在医院已经沦为暴利机器了，不评论了
别说近视眼手术，那些美容手术，有多少后遗症现在全显现出来了

人类一直就是这样，不见棺材不掉泪

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 16:37

'高科技崇拜者们赞叹着人类文明的伟大进步，却无视很多技术都是严重破坏了自然系统'

这个赞同，可惜世界的发展在矛盾中进行着，难啊！想起一位老师说过的话，偶们这个行当是违反自然规律地（偶不是搞生物的）。看到 ...
znn 发表于 2009-5-5 15:45

所以才要大力批判，当下自然系统破坏导致的各种问题还不够多么，人类还有什么自信认为自己的风险性技术万无一失？人类不能厚颜到这样吧

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作者: linne2k3    时间: 2009-5-5 16:38
92# 野城

晚了，你应该在有机化学诞生之前就反对

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作者: 野城    时间: 2009-5-5 16:47

92# 野城

晚了，你应该在有机化学诞生之前就反对
linne2k3 发表于 2009-5-5 17:38

你不如说我应该阻止人类进入工业文明

看问题不能这样看吧，批判和反思不是为了否定，而是为了解决问题找出出路

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作者: linne2k3    时间: 2009-5-5 16:50
94# 野城

这是我自己的看法
人从发明有机材料开始就已经超越了造物主的能力
但是仍然保持着人的本性
难道不是这样么？

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作者: fl_zheng    时间: 2009-5-5 17:56
造物主，假如有造物主的话，它赋予人的能力的极限是什么，又从何而知呢。这些判断，只能诉诸于情感，而无法从理性角度获得。搬石头砸自己的脚，倒不一定就是上帝的惩罚。

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作者: samedix    时间: 2009-5-5 18:10


91# 野城

女人版有个帖子，关于近视眼激光矫正手术的。
里面有不少人都说宁可冒将来会瞎的风险，也不要再戴框架或者隐形眼镜~
死都要漂亮~~你也没辙。

同样，且不说美国大量输出转基因大豆用意何在。
就说转基因这个玩意儿，不是人类一直在追求的么？
人类不就想种的粮食产量高，抗病虫害。人类不就想自己或者自己的孩子健康漂亮，聪明过人。
人类这么辛辛苦苦，几千年了~男人要找美女，女人要找能力强的，矮子要找高个，胖子要找瘦子……还不都是为了基因啊~~
转基因当然有风险，就好像那个家族遗传乳腺癌的夫妻，决定把孩子的基因里面导致乳腺癌的那个基因咔嚓掉~~
天知道咔嚓完了以后将来这孩子哪会不会出问题，但是这种看不到的风险远远没有那个笼罩在他们头上的癌症的风险严重。

怎么样的生活是最稳妥的，大家都知道。但是人类就是要追求更方便更高效更有风险的生活。
汽车会增加城市污染，废气会损害人身体的健康。但是你会因为这个就不买汽车自己天天挤bus么？北京天天有多少人从公共汽车上挣扎下来就奔了车行。
飞机更加是温室效应的制造者，又有多少人会不选择飞机作为跨国旅行的交通工具？
用抽水马桶，要浪费多少水资源？但是我们还能不能退回去使用旱厕茅坑的时代？
有了电热水器，我们天天洗澡~有了洗衣机，我们的衣服穿出去一两次就要洗~有了食品工业，我们不再只吃当地的农作物。
我们喜欢各种方便快捷的速冻食品，我们要吃异国他乡的蔬菜水果，很多食物没有变质可是过了保质期我们就把它们扔掉了……

我们挡不住转基因，因为我们也没挡住所有这些的一切~~
我们今天享受的所有方便快捷的生活，我们的子孙都将为此付出代价。
转基因，多它一样不多，少它一样也不少~~

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作者: fl_zheng    时间: 2009-5-5 18:33
有点人在江湖，身不由己的味道啊哈哈
随着太空技术的发展，人类有望成为星际蝗虫！蝗虫越来越大群，宇宙就越来越快地向热寂发展~~

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作者: princehahaha    时间: 2009-5-6 06:51
赖好也给几个“科学研究”的成果连接么，太不专业了。

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作者: 野城    时间: 2009-5-6 14:53
爱吃的继续吃吧，我非常尊重个人自由，但别口头吃，要干真的！


不过我还是跟上次讨论卖淫合法化与否的那贴立场一样，你支持有争议的，你就必须牺牲自己，身体力行，否则少来磨牙
你赞同合法化你就应该把这个当做正当职业，就算你妻儿子女从业了，你也应该为他们自食其力而自豪，做不到的，回家飞机去吧

同理，力挺转基因的，如果你能保证你每天的食物的80％是转基因的，或者去超市都是优先考虑转基因食品架的
那我佩服你，身体力行，证明转基因的安全性，否则，我非常怀疑你的动机，跟卖毒大米留自留田的有没有本质区别

美国人吃不吃咱管不着，自己不吃就少在这做推销员了

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