新欧洲·战法
标题: 小议 韩寒:像成龙一样学会揣摩圣意 更新完毕 全文完 [打印本页]
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 04:56
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作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 04:56
本帖最后由 三点着地 于 2009-4-24 02:23 编辑
书接上文，不罗嗦，继续看韩寒原文：
其次，成龙说，台湾现在这个样子很乱。
首先，我不能说，台湾现在的XXXX很好，因为我们要会揣摩圣意，《环球时报》是一份揣摩圣意的非常好的报纸，所以，当说起台湾的华人民主时，有些学生会说，哈哈哈哈，这算什么民主啊，互相骂来骂去的还打架，就是个笑话。
你别以为这些学生在讲笑话，他们代表的态度就是圣意，成龙也属于揣摩的非常成功的，虽然在智商上，他们失败了，但是在政治上，他们成功了。所以，在这点上，成龙又说对了，台湾现在这个样子很乱，这十个字，是上头一直想说但是憋着不好意思说的话，如果成龙能再接再厉，继续说出“朝鲜现在这个样子很好”“金正日的世袭制度符合朝鲜人民的利益”等话，那就是彻底揣摩到家了。对不起，家是不能说的，忘记避讳了。
第一段单纯叙述成龙的言论，无需评论。
然后韩寒再次表示了由于被迫，所必须隐瞒自己的真实观点，既：台湾现在的华人民主很好。随后的那2句关于有些学生的言论，是我认同的事实，但韩寒随后立刻又暴露了自己的浅薄 “成龙也属于揣摩的非常成功的，虽然在智商上，他们失败了，但是在政治上，他们成功了。” 我先姑且不论那些学生的言论在某种程度上是否是事实，单单就韩寒这种不经过任何论证，而直接让读者强行接受观点的行径，就是让人所不齿的。
而最后这段就纯纯粹粹是流氓的逻辑了，韩寒先异想天开凭空虚构出成龙的言论，然后对其攻击，最后再以犯酸收尾，杂文写到这个份上，他也算中国第一人。
成龙又说，香港现在这个样子很乱。这句话貌似不对啊，一直揣摩的那么准的成龙为什么犯错误了呢，香港已经收回了啊，应该很好才对啊。这普通人就不懂了，这属于深度揣摩。香港在1997收回了没错，但因为英国的残酷殖民和文化封锁，两个凡是，三个代表，七不规范等先进思想并没有影响到香港，而因为文化差异巨大，所以我们实行了一国两制，两制就是两个制度，必须要分出好坏来，成龙的意思是说，香港也不够好，太自由，大家都在虎说八道（避讳），是XXXX的遗毒，如果香港能够和大陆使用一样的制度，那么明天会更好。成龙意在向政府提供决心，香港你们该管一管了。
先做说明，成龙说香港乱在前，说台湾乱在后。
这段文字中，鉴于韩寒一贯不喜欢论证自己的观点，所以我对其论证逻辑上的一些瑕疵就不深究了，我们就着重来说说韩寒的肤浅和自以为是。
韩寒先抛出了一个反问句，意思是：香港已经收回了啊，怎么成龙还说乱呢？紧接着韩寒自以为是的说道“这普通人就不懂了，这属于深度揣摩”，呵呵，韩寒果然还真把自己当回事，不过鉴于杂文惯有的风格，我们视之为幽默的调侃也不过分，但这句之后有2段论述，一段是香港实施一国两制的客观原因，另一段则再次夹杂的大量个人主观的胡乱臆测。
说韩寒肤浅的原因是，一贯逆天而行的韩寒，说起一国两制，到和政府口径统一起来了。官方的说法是一部分原因，但还有另一些更重要的原因，这里不再赘述，不知道韩寒是压根不晓得，还是怕自己fans的智商理解不了呢？无论如何，前者代表韩寒知识浅薄，后者则代表愚民的事实（针对其fans）。
而第2段的“大家都在虎说八道（避讳），是XXXX的遗毒，如果香港能够和大陆使用一样的制度，那么明天会更好。成龙意在向政府提供决心，香港你们该管一管了。” 我真的实在懒得说什么了，如果真的有人觉得他说的很有道理，层次清晰，有理有据，那么请自行了断吧。
成龙一直以大哥的形象示人，也象征着他很喜欢管理，从成龙思想和他出席的一些活动，也可以看出成龙其实对大陆的政坛是有一定的追求的，而且要比艺术追求更大，这就是为什么成龙在新电影刚被大陆禁了还能说出我们过度自由这样的话，这是何等的忍辱负重。从他揣摩功力来讲，我觉得他有这个能力，但是很遗憾，我并不认为成龙能够做到中宣部部长文化部部长等职务，揣摩的再好也只能到文化部仁义大哥的级别。
为什么呢，因为成龙的名字起的不好，作为艺人，这是个好名字，作为官人，这会影响了他的仕途。成龙这个名字在封建社会，是反动的，在现代社会，又是封建的，这真是个头大的问题，当今圣上也不会允许身边有一个高官的名字叫成龙的，这也太虎视眈眈了，所以至于成龙，他继续拍好看的电影，他的很多电影我也很喜欢看，这就完全可以了。
第一段，如果按照前面韩寒的观点来推理演绎，是可以让我信服的，算得上有理有据，但他只在揣摩功力上来评价成龙，完全无视成龙其他贡献，也算彰显其小人之心。
第二段，在网络杂文的范畴，这样的调侃，讽刺是完全可以接受的。但最后我还是找到了我和韩寒的一点不同，就是成龙所有的电影，我都不喜欢看，呵呵，但我不是针对成龙本人，纯粹是不喜欢任何形式的功夫片而已。
至于有些网友认为，中国人的确需要管理，要不然真的会很乱，我认为这是在偷换概念。任何国家任何星球的人都需要管理，但管理他们的，不是思想，不是制度，不是文化，不是宗教，不是意识形态，不是上级部门，而是合理的法律和尽量的公正。人民需要的是被服务而不是被管理，而官员最需要的是被管理而不是被服务，我们很多地方不和谐是因为我们不小心给整反了。不需要管理不是说让你随便杀人放火，看中一个女人就上去强奸，而是说，当一个极其有权有势的人烧了你的房子杀了你的亲人强奸了你的女人的时候，你可以让他得到应得的下场，而不是在上访的路上被相关部门管理了，并且把你说成是精神病，你找媒体曝光，结果新闻得到了管制，消息全部被封锁，然后你被官方描述成一个虐妻的妄想症，后来在看守所跳橡皮筋摔死了，最后还把你当成丧心病狂的典范写进历史书里。
对于这最后一段，对其拍手较好的人最多。韩寒在里面列举的诸多现象，都是事实，有理有据，可查可证。
我们可以视之为一种对社会黑暗面的控诉，但既然是鞭挞丑恶，针砭时弊，进而则是真理的求索，那么陈词之时，用词就必须精确、严谨、规范，并且逻辑严密。
这里我仅指出一点：“合理的法律和尽量的公正”。看得出，韩寒也知道世界上没有完美的法律也不存在绝对的公正，但合理的法律是什么样的法律，尽量的公正又是怎样的公正。中国的法律那里不合理，你又怎么论述中国没有尽量的公正。谁都可以随便的抛出观点，但一个需要面对并且值得我们面对的观点，是必须要通过思辨的且结合现实的论证的！
至此，关于〈韩寒: 像成龙一样学会揣摩圣意〉这篇博文的思辨已经结束。
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 04:57
本帖最后由 三点着地 于 2009-4-24 01:11 编辑
关于韩粉，诸如说出发表观点不需要逻辑正确之类神言的神人，我是不予理睬的。但任何一个对我论述过程的理性质疑，我一定会认真思考，并作出回复。
并且我还要再次强调，我不反对韩寒的很多观点，甚至还很赞同。但我对其论述方式却必须要持有反对态度。韩寒被称为80后杂文作家的中坚力量，却不知杂文为何物，不知是他自己的悲哀，还是中国文坛的悲哀。
杂文指现代散文中以议论和批评为主而又具有文学意味的一种文体。一般有鲜明的讽刺，幽默的戏剧色彩，和机智，思辨的哲理品格。所以说，杂文的风格是战斗与愉悦并举的，文笔是讽刺与幽默的，但最最最重要的，杂文必须是思辨性和形象性的有机结合。杂文的本质是思辨，它有“论”的色彩。它必须以逻辑力量制服论敌，作者的最终目的是论是非，辨正误，揭示真理。(以上部分摘自维基百科)
韩寒拥有良好的文学素养，常人不及的幽默与讽刺能力，并且有过人的勇气和极强的战斗力。这些是他得天独厚，常人不及的实力和资本。但他学识浅薄，观点狭隘，尤其缺乏思辨中最最重要的严谨的逻辑思维，这些是杂文的死穴，也注定了韩寒的杂文除了抛出观点，断章取义，蛊惑自己的fans，发泄自己的私欲之外，其他必将一无是处。
他或许可以成为一名优秀的社会活动家，但想成为一名优秀的社会批评家，确是万万不可能的。
全文完
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 04:58
本帖最后由 三点着地 于 2009-4-24 02:05 编辑
最后一段小小的视频，与大家分享绝大部分韩粉内涵
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7jxBzvTc4Cc[/youtube]
最后附赠成龙近年来的慈善行为一览(与主题无关，谨供参考)
1993年捐赠：为了能使更多的在中国的腭裂患者接受手术治疗，成龙为“微笑行动”捐款200万元港币和麻醉机一台。成龙被任命为微笑行动中国基金会的大使。
2001年龙骑士慈善活动（加拿大，多伦多）为住院病童谋取福利并捐助颐康基金会。
2002年捐赠：为澳大利亚国立大学John Curtin学院的医学调研科捐赠＄145，000以纪念他的母亲。
2004
12月份捐赠：1000件送给老人的厚毛衣。捐赠：支援海啸—为联合国儿童基金会捐款港币50万元。捐赠：300件送给老人的North Face羽绒服
11月份捐赠：香港雅虎慈善拍卖有成龙签名物品，所得款项捐助给香港儿童癌症中心—Yam Pak慈善基金
8月份与杨受成先生一起捐赠一千二百万元成立中国社会工作协会成龙杨受成公益慈善基金
6月份环游地球80天慈善首映（夏威夷）捐赠：200万元捐助给中国青少年基金成龙慈善杯，上海
5月份艺术家10年的荣耀，联合巴迪熊香港展：筹得港币414万元，悉数捐给联合国儿童基金香港委员会、香港公益金和成龙慈善基金。
3月份香港演艺学院“成龙慈善基金奖学金”
2月份私人慈善晚宴（筹款用来帮助在战争中死里逃生的人们恢复健康）
2005
成龙奖学金（2000-2005）
成龙奖学金是与全美泛亚商会联合设立起来的项目。意在向亚裔美国高中毕业生提供财务援助。在美国申请奖学金的学生不但要出示学校成绩单，而且要热心积极地参与到
社会志愿活动中，并且将会进入大学、学院或国家认可的教育机构继续进行高等教育。成龙奖学金每年会为两名学生提供经济援助。每位奖学金获得者将得到＄10,000的资助。
12月份为老人们送温暖，香港慈善拍卖，快乐长跑，顺德，中国
11月份与来自约克的Sarah Ferguson, Duchess出席联合国儿童基金会—全球儿童运动，龙子心爱心工程：吉林，龙子心爱心工程：新疆
10月份联合国儿童基金会—零钱布施活动启动，关爱老人慈善募捐2005，为香港新光戏院募捐——扶助老粤剧艺术，新加坡交易所（SGX）慈善奔牛活动
9月份成龙慈善周末，上海（成龙和好朋友们的慈善演唱会，成龙慈善杯明星赛，募捐慈善晚宴）
7月份龙子心系列活动，广州：慈善拍卖、小学奠基仪式，龙子心系列活动，山东：中学奠基仪式、为老人送去羽绒服，“充满自信的行走”（为乳癌调研工作募捐）
6月份赠予联合国儿童基金会（UNICEF）港币一百万（Mr. Eddie Ho捐赠），与日本歌星陈美玲（Agnes Chan）录制一曲《It’s a Wonder》(所得收益全数捐到UNICEF)
5月份第四届“中国儿童慈善活动日”演唱会
4月份以联合国儿童基金会大使身份探访印尼海啸受灾地区，作为联合国儿童基金会大使探访柬埔寨和越南，“爱心无国界”筹款—赠予支票，探访乌鲁木齐（拍卖，
体检医疗队），新疆慈善活动（拍卖，电影放映）
3月份Action In Mental Health（AIM）官方资助人(英国) ，Forces of Nature 演唱会，马来西亚（支援海啸），将个人集邮赠送给中国儿童慈善活动日
2月份MTV亚洲援助（录制支援海啸片断）
1月份爱心无国界募捐义演（大屏幕播放录制片断），为韩国儿童福利机构赠送支票，为支援海啸录制歌曲《We are the world》，捐赠：拯救亚洲黑熊（又名月亮熊）
2006
6月份
成龙在香港慈善演唱会上献唱，演唱会由香港著名的作词作曲人兼导演刘家昌主持。演唱会系列所得款项将全数捐给当地儿童慈善基金会。
5月份
成龙在中国云南省昆明市参加“天使之翼—百万助学行动”的开幕仪式。这是一项为贫困儿童捐赠书籍、衣物和其它生活必需品以资助孩子们上学的活动。成龙被任命为
“天使之翼”行动的大使。
作为联合国儿童基金会“零钱布施”活动大使，成龙录制了一段影像为警示孩子们禽流感的危险性。
成龙被福布斯杂志评为“全球十大慈善名人”之一。名单包括了前甲壳虫乐队成员Paul McCartney,U2乐队成员Bono，歌手Celine Dion,和脱口秀主持人Oprah Winfrey。同被
提名的还有阿诺德.施瓦辛格、史蒂芬.斯皮尔伯格、安吉丽娜.茱莉、桑德拉.布洛克、尼古拉斯.凯奇。
4月份
成龙为四川广汉中国民航飞行学院捐款，为资助飞行员学员和航空公司的工作人员们。
1月份
国际巨星汤姆.克鲁斯自己说：“我是成龙的超级影迷！”，作为成龙的好朋友，汤姆.克鲁斯为成龙香港慈善基金捐款美金两万元。这笔捐款将会资助香港演艺学会的10位
奖学金获得者（5个额度分配到戏剧学院，5个分配给技能艺术学院）。这个奖学金将会在明年以克鲁斯先生的名义命名为成龙慈善基金---汤姆.克鲁斯奖学金。
香港演艺学院是成龙慈善基金年度奖学金项目最主要的受惠者之一，作为香港最重要的演艺学院机构，诣在为香港培养当地有才华的青年艺人。除了奖学金以外，成龙慈善
基金还为其他各种范围的社会项目提供资金援助，以资助那些需要帮助的人。
不仅成龙本人，他的很多朋友也都为成龙慈善基金作出了重大的贡献。这其中就包括“尖峰时刻”系列的导演Brett Ratner,在04年的4月份为基金捐款美金＄100，000元。也
因为Ratner先生的慷慨捐助，香港演艺学院特别为导演设立了以他名字命名的基金项目。
成龙最信奉的是“爱拼才会赢”。他是一直这么做的。所以他今天的成功是理所当然的。成龙的成功不仅是给我们带来了精彩的影视作品，重要的是让我们明白了成功的内涵，
那就是——不断的努力。
2008
2008年5月12日：为汶川地震捐款1000万人民币（合资人杨受成），并立刻录制抗震救灾歌曲《生死不离》
作者: fort 时间: 2009-4-23 05:06
LZ多虑了
韩才会揣摩圣意呢 只是这个圣就是他的那些脑残粉丝
此人就象得了强迫症一样
你说东 他一定说西 你说西 他一定说回东
为了反对而反对
说到底是个辍学青年还没有走出青春反叛期的心理 老师说的就一定要唱反调 以此显示自己的另类格调
其实一把年纪了 还在这里玩反叛青年这一套 累不
时不时还要吼 我和谁谁谁没绯闻
呵呵 真把自己当回事
LZ啊 你也别把他当回事好了
作者: serviable 时间: 2009-4-23 05:08
确实有断章取义之嫌， 不过文人嘛...不要太当真
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 05:19
LZ多虑了
韩才会揣摩圣意呢 只是这个圣就是他的那些脑残粉丝
此人就象得了强迫症一样
你说东 他一定说西 你说西 他一定说回东
为了反对而反对
说到底是个辍学青年还没有走出青春反叛期的心理 老师说的就一 ...
fort 发表于 2009-4-23 06:06 
前阵子披露汶川官员用赈灾款买高档汽车那事，我对他着实敬佩。但这2天看了一些他的文章，以及他的一些事迹，他确实是被人为的高估了。
相反，韩寒有着极不成熟的思辨能力，而他的fans却又对他敬若神明一般。我写这文就一个目的，就是为了证明，纯耍嘴皮子的韩寒，就是个废人，他也许可以做一个优秀的社会活动家，但决不会成为一名合格的批评家。聊政治，他太幼稚，想问题，他也太肤浅。他只会把一些表象说给那些只看的懂得表象，却又渴望真相的人听，并且用混乱的，前后矛盾的，信口雌黄的方式对表象进行一番挖掘。可悲的，fans的看的哇哇叫，每天都以能挤进韩寒文章的前100楼而为荣。
我用事实去揭露韩寒的幼稚，我个人觉得是有必要的
作者: 平客 时间: 2009-4-23 07:46
韩寒和郭德刚很相似，如果单纯努力干自己的本行，估计都能有大成就，甚至可能成为同辈人中的翘楚；可惜他们却都把自己的小聪明当作大智慧，说穿了，就是自己心中的大师情绪在作祟。
作者: 伊达政宗 时间: 2009-4-23 08:10
看完了 依然敬佩韩寒
作者: 伊达政宗 时间: 2009-4-23 08:13
主要文章写的有意思 又不是写科学论文 辩论和打仗搞政治都是一个道理 最重要输赢对错不重要
我作为鲁迅笔下有着先天劣根性 的 最重要是看到这个过程的精彩 如是而已
作者: dzqdzq1988 时间: 2009-4-23 08:14
有才的人多的去了。
作者: 开开水 时间: 2009-4-23 09:08
成龙说的这个所谓自由不自由怎么也联想不到电影上去。你说电影到底要自由到什么程度才叫乱？
中国电影审查分级制度为什么一直不出台？为啥成龙说中国人需要被管理而不是中国电影需要被管理?而且后面记者问了这个乱是代表什么，成龙本人也说是代表政治。别以为在电影发布会上说的都是电影相关的东西，照你意思莎朗斯通在嘎纳电影节上大喊报应啊报应是说中国电影吗？
至于成龙人品到底怎么样，我就不说什么了，作为一个艺人，他做得已经很好了。
韩寒所说的中国人需要被管理，是被完善的法律和制度管理，而不是被某些人管理。所以他说的话前后并没有矛盾，只是你没有看出来而已。
关于他的行文风格，不用多，读过他几篇文章就能看出来，痞得很，他的说话方式很不待见人，但是他算是少数几个能干点实事儿的人。
骂政客，骂艺人都是再正常不过的社会活动了，况且韩寒偏偏捡成龙来骂，根本谈不上想借成龙出名，一不小心还搞个臭名远扬。可是这么多年来，他臭了吗？没有，因为他虽然嘴臭，但至少人不臭。
题外话，三点你太牛B了...早上6点多就起床发贴......
作者: 凯风自南 时间: 2009-4-23 09:15
LZ起得好早～～
韩寒总喜欢写一些自以为幽默的文章，就像街头贫嘴的小孩一样，流里流气，还有一群粉丝在为他干吼～～
前一段有印象的就是什么那篇“两个代表”的东西～http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100co3d.html
真是一幅街头小混混蛮不讲理的形象～～
作者: 朝晖中国 时间: 2009-4-23 09:18
三点在国内 这里六点 那边十二点
靠 三点到底有多少点？
作者: 朝晖中国 时间: 2009-4-23 09:22
呵呵
两个代表的东西 我看的时候差点被韩寒争取过去了
后来再看芮的文章 才明白现场怎么回事
打嘴战的时候 断章取义是最要不得的
小屁孩不懂
作者: 阿 龙 时间: 2009-4-23 09:28
纯属智力的差别，无他～
作者: xiuluo 时间: 2009-4-23 09:38
首先, 恳请千万别把韩和鲁迅相提并论, 两人唯一相同的可能只是针贬时事而已, 前者无论是逻辑缜密性或文字运用力上距后者都是3万8千英尺.
楼主, 不客气地说你这篇文章立脚点就错了, 你把韩当作是李熬这样的文人兼大众娱乐人物来看,实在是太高抬他了. 疏不知他整就一个娱乐圈人士,别的艺人靠嘴或身体吃饭, 他靠笔而已.如果把他看作宋祖德也就差不多了,只是一个攻击娱乐, 一个攻击政治而已. (从他北川那篇文章起就不待见他, 逻辑能力及政治经济法律常识不是一般二般的骇人)
不过, 有他这样的人也不错, 在如此和谐的环境下, 他既然有胆子发些不和谐的声音, 且又有如此公众影响也算是可喜了. 这种锥子还是需要保护的, 逻不逻辑的也无所谓了, 只要能刺破遮幔就不错了.
作者: CocoYEAH 时间: 2009-4-23 09:47
韩寒还真有fans啊？都是肥猪牛吧？
作者: serviable 时间: 2009-4-23 09:48
首先, 恳请千万别把韩和鲁迅相提并论, 两人唯一相同的可能只是针贬时事而已, 前者无论是逻辑缜密性或文字运用力上距后者都是3万8千英尺.
完全严重同意上面这段话
作者: 乌甲 时间: 2009-4-23 09:58
他别的文章，我觉得还可以，这篇文章让我担心，他有往余杰方向发展的可能。
话说他文章的标题就让我恶心了一阵子。
作者: skyphoenix 时间: 2009-4-23 10:50
其实是成龙把大家都忽悠了当有外媒问他关于电影审查及限制的看法时，成龙说：“有自由好还是没有自由号，真的我现在已经很混乱了。太自由了，就变成像香港今天这个样子，很乱。而且变成台湾这个样子，也很乱。我慢慢觉得，原来我们中国人需要管的。”
三点着地 发表于 2009-4-23 05:56
作者: IPOD 时间: 2009-4-23 11:24
本帖最后由 IPOD 于 2009-4-23 12:25 编辑
自由不等于没有纪律没有约束，追求自由是普世的价值观。反对自由在任何因任何背景下都是不成立的。
有些人有些话是不会随便说的也是不能随便说的。
作者: IPOD 时间: 2009-4-23 11:40
楼主仅因一篇文章彻底否定韩，这不也是一种断章取义吗？
有的还是不错的，比如cctv大楼失火那篇。
作者: 乌甲 时间: 2009-4-23 11:45
自由不等于没有纪律没有约束，追求自由是普世的价值观。反对自由在任何因任何背景下都是不成立的。
有些人有些话是不会随便说的也是不能随便说的。 ...
IPOD 发表于 2009-4-23 12:24
哇靠，不能随便说的，这叫自由？ 你。。。
作者: 凯风自南 时间: 2009-4-23 11:53
本帖最后由 凯风自南 于 2009-4-23 12:55 编辑
自由不等于没有纪律没有约束，追求自由是普世的价值观。反对自由在任何因任何背景下都是不成立的。
有些人有些话是不会随便说的也是不能随便说的。 ...
IPOD 发表于 2009-4-23 12:24
自己想想这句话的问题吧～～～
P.S. 想问一句，有人“自由”地“反对自由”，是否成立呢？～～你是否反对呢？
作者: 假正经 时间: 2009-4-23 13:02
支持韩寒！
就这件事情来讲，成龙是有献媚之嫌。
但是韩寒未必就是个“完人”，他可以发表自己的观点，没必要去分析什么逻辑。如果一定要分析就要放在社会的大背景去分析。
至少韩寒最近的一些时评，体现了一个正常人的人文关怀。试想，北川购车事件中不见一个当地干部的反对，而是狡辩，难道这个社会不需要韩寒这样的人直抒胸臆和社会关怀？
当文人们都去“好心”劝阻上访群众，这是社会就很健康吗？
与其这样去分析韩寒，最好也去分析下成龙！
作者: IPOD 时间: 2009-4-23 13:34
哇靠，不能随便说的，这叫自由？ 你。。。
乌甲 发表于 2009-4-23 12:45
自由等于信口雌黄？言论自由等于草泥马？
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 13:39
成龙说的这个所谓自由不自由怎么也联想不到电影上去。你说电影到底要自由到什么程度才叫乱？
中国电影审查分级制度为什么一直不出台？为啥成龙说中国人需要被管理而不是中国电影需要被管理?而且后面记者问了这个乱是 ...
开开水 发表于 2009-4-23 10:08
成龙开篇所说的自由与不自由是否能联想到电影上是确定的，因为他开篇的自由是在回答电影制度是否应该给影视工作者更多的自由这个问题的基础上而提出的。
至于后面的自由，我也说了，成龙自己也乱了。
另外你说我没有看懂韩寒所谓的管理，是我没看懂，还是他没写清楚，他洋洋洒洒的写了n各管理，如果他真的有心区别对待过，还不如给标上好，不然人云亦云的话，他也就吃了成龙一样的亏。
另外韩寒的臭已经是事实了，至少他的fans和超女的fans普遍一个水平。
作者: IPOD 时间: 2009-4-23 13:41
本帖最后由 IPOD 于 2009-4-23 14:44 编辑
自己想想这句话的问题吧～～～
P.S. 想问一句，有人“自由”地“反对自由”，是否成立呢？～～你是否反对呢？
凯风自南 发表于 2009-4-23 12:53
自由等于任意无理取闹？
自由等于想杀人就杀人想防火就防火？
自由等于任何人都可以为所欲为？
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 14:09
首先, 恳请千万别把韩和鲁迅相提并论, 两人唯一相同的可能只是针贬时事而已, 前者无论是逻辑缜密性或文字运用力上距后者都是3万8千英尺.
楼主, 不客气地说你这篇文章立脚点就错了, 你把韩当作是李熬这样的文人兼大 ...
xiuluo 发表于 2009-4-23 10:38
非常赞同你对于韩寒客观能力的评价。但我还是觉得，宋祖德玩娱乐，郭德刚说相声，有些嘴皮子也就够了。
但韩寒不自量力的玩起了政治，干起了舆论监督，甚至还有人给他拔高到鲁迅的高度了，每当想到这些，一身身鸡皮疙瘩，胃里酸水阵阵翻涌。
韩寒的能力的不足，使他的文章逻辑混乱，漏洞百出，至于看到有网友说表达观点没必要分析什么逻辑，我实在无话可说。
什么是思辨，哲学上指运用逻辑推导而进行纯理论，纯概念的思考。这是思辨的定义。发表具有思辨意义的观点，不同于那种无病呻吟的花前月下。是必须有实事基础和严密的逻辑推导的。
你说 社会需要这样有担子发出不同声音的人， 在某种意义上我是赞同的，但同时我们也要警惕，韩寒所作所为的目的究竟是什么。如果其背后的根本动力是韩寒那已经极端膨胀的私欲，那么这样的人，还是早点消失为好，因为一个那样的人，是不会一直在这个那样神圣的岗位上有始有终的。
况且，曾子曰：君子思不出其位。后孟子又曰：言位卑而言高，罪也！
作者: 假正经 时间: 2009-4-23 14:16
本帖最后由 假正经 于 2009-4-23 15:44 编辑
韩寒所作所为的目的究竟是什么?
那么：
成龙的目的呢？
楼主的目的呢？
作者: nighttodawn 时间: 2009-4-23 14:31
韩寒，，可以看出， 现在的中国人，崇拜的不是热爱真理的人，恰恰与他们认为的相反，热衷愤青
作者: lidoe 时间: 2009-4-23 14:31
非要艺人表明什么狗P政治观点，不高兴表明，我和稀泥惹谁了阿，结果惹了自命清高的所谓文人
作者: 摄氏0度 时间: 2009-4-23 14:46
韩已经江郎才尽（假设他以前有才的话），什么文章也写不出来了，不出来拍转谩骂疯咬，谁还知道他是谁啊？
咬成龙这机会他能放过？这回他的目的又达到了，现在这年头不就是这样吗？
lz太认真了，耽误了自己的时间，损伤了自己的脑细胞，不值得的。
还有请ls个别人停止对鲁迅的诬蔑，谢了。
作者: 开开水 时间: 2009-4-23 14:57
成龙开篇所说的自由与不自由是否能联想到电影上是确定的，因为他开篇的自由是在回答电影制度是否应该给影视工作者更多的自由这个问题的基础上而提出的。
至于后面的自由，我也说了，成龙自己也乱了。
三点着地 发表于 2009-4-23 14:39
我还是没搞明白这个影视工作者所谓的自由怎么导致香港台湾电影制度“乱了”？？？？那么成龙的本意是在讨好广电那批老不死的吗？？？
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 15:01
我还是没搞明白这个影视工作者所谓的自由怎么导致香港台湾电影制度“乱了”？？？？那么成龙的本意是在讨好广电那批老不死的吗？？？
开开水 发表于 2009-4-23 15:57
看来你也看不懂成龙到底想说什么，我也看不懂，因为他的自由不知不觉就变成台湾的政治了，因为后来记者问他你说台湾的乱是不是说台湾的政治，成龙马上一口承认。但之前的自由，确确实实是从电影制度展开的。所以成龙很乱，这是他自己说的。成龙的言论其实是混乱的，矛盾的。但韩寒却说有着逻辑上的不可反驳性，可见其自身的逻辑才是真正混乱的
作者: 开开水 时间: 2009-4-23 15:02
本帖最后由 开开水 于 2009-4-23 16:04 编辑
其实文人跟戏子差不多
文人玩文字
戏子玩感情
而双方都不擅长玩对方的特长。
不过文人经常IQ很低，戏子经常EQ很低～～
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 15:08
其实文人跟戏子差不多
文人玩文字
戏子玩感情
而双方都不擅长玩对方的特长。
不过文人经常IQ很低，戏子经常EQ很低～～
开开水 发表于 2009-4-23 16:02
成龙坦诚自己最大的遗憾就是读书少，没文化。对于自身的缺点不足，足够坦诚
作者: xiuluo 时间: 2009-4-23 15:10
非常赞同你对于韩寒客观能力的评价。但我还是觉得，宋祖德玩娱乐，郭德刚说相声，有些嘴皮子也就够了。
但韩寒不自量力的玩起了政治，干起了舆论监督，甚至还有人给他拔高到鲁迅的高度了，每当想到这些，一身身鸡 ...
三点着地 发表于 2009-4-23 15:09
你这最后一句被LINNE2K3看见了非得开论了, 就是我也不能同意啊, 你这把群众监督, 舆论监督置于何地啊, 不在其位不谋其政不适合用在这里吧.
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 15:23
本帖最后由 三点着地 于 2009-4-23 16:54 编辑
你这最后一句被LINNE2K3看见了非得开论了, 就是我也不能同意啊, 你这把群众监督, 舆论监督置于何地啊, 不在其位不谋其政不适合用在这里吧.
xiuluo 发表于 2009-4-23 16:10
曾子曰：君子思不出其位。后孟子又曰：位卑而言高，罪也！
易中天老师说，古人的东西只要抽象的合理的继承，是很有现实意义的。
我引古文的本意恐怕被你误解了。我的意思不是说农民就只能种地，学生就只能读书。而是： 人要有自知之明。
韩寒无论从学识，到智力都不配做一个社会批评家
作者: 凯风自南 时间: 2009-4-23 15:30
你这最后一句被LINNE2K3看见了非得开论了, 就是我也不能同意啊, 你这把群众监督, 舆论监督置于何地啊, 不在其位不谋其政不适合用在这里吧.
xiuluo 发表于 2009-4-23 16:10
“位卑而言高”的这个“位”，不一定是要指真正的社会地位。特别在当今网络上，我想更重要的是本人的学识和水平。
像他原来评论芮成钢的文章，就是典型的“位卑而言高”。 其实芮成钢的提问也是很有水平的，而HANHAN的评论，则更像是一个不懂事的小孩，油嘴滑舌。
作者: 假正经 时间: 2009-4-23 16:02
请问芮成钢的提问高在何处？？？
韩寒的学识比芮成钢低是怎么得出的？？？
作者: xiuluo 时间: 2009-4-23 16:42
曾子曰：君子思不出其位。后孟子又曰：位卑而言高，罪也！
易中天老师说，古人的东西只要抽象的合理的继承，是很有现实意义的。
我引古文的本意恐怕被你误解了。我的意思不是说农民就只能种地，学生就只能读书。 ...
三点着地 发表于 2009-4-23 16:23
现在对这些文字的理解出入太大了.
呵呵, 不过孟子这句话给他确实挺合适, 正所谓为贫者不可居尊, 位卑而言高, 罪也!
作者: lzw1015bean 时间: 2009-4-23 16:47
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作者: 凯风自南 时间: 2009-4-23 16:59
请问芮成钢的提问高在何处？？？
韩寒的学识比芮成钢低是怎么得出的？？？
假正经 发表于 2009-4-23 17:02
对于芮成钢的提问水平怎么样，我不想说什么，这里只借用一下奥巴马评论－－－“those are excellent questions”
至于韩寒的学识～～在他的评论中，根本不关心，芮成钢真正问了什么。而只是拿两句并不重要的话来炒。通常，我们把这叫做“舍本逐末”。
并且，芮成钢的问题，用的“on behalf of china/world ”， 表达“关于中国的问题，关于世界的问题/中国感兴趣的，世界感兴趣的”，也不是不可以。这叫英文没有学好。
最后，自以为幽默，写一些没营养的文字，底下还有一大堆粉丝写了一堆更没营养的话，这叫拿无知当有趣
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 17:08
楼主何必分析这么透彻。韩寒既不是科学家，也不是哲学家。一个小说家，散文家写一些评论就像画一个艺术作品一样，看官自可以仁者见仁，智者见智。韩寒的可贵是在这个势力的社会却没有被这个社会抹去他叛逆的性格。叛 ...
lzw1015bean 发表于 2009-4-23 17:47
我坚持我的观点，无病呻吟的花前月下，唯我独尊的轻狂叛逆 和敢于批判的社会批评家不可同日而语。后着既需要某大的勇气，然后学识，阅历，胸怀，理性，等等才是真正重要，
真正意义的社会批评家是伟大的，他们的批评是深刻的，原自事实，合于理性的，他们的文字是让有识之士为之一振，给人眼前一亮的感觉的。
韩寒差之甚远
作者: leonard2007 时间: 2009-4-23 18:34
此人就象得了强迫症一样
你说东 他一定说西 你说西 他一定说回东
为了反对而反对
说到底是个辍学青年还没有走出青春反叛期的心理 老师说的就一 ...
fort 发表于 2009-4-23 06:06
这几句话说得妙！其实这样的人很多。。。。 只是为了反对而反对，根本不讲逻辑
作者: myfbda 时间: 2009-4-23 19:13
韩寒和郭德刚很相似，如果单纯努力干自己的本行，估计都能有大成就，甚至可能成为同辈人中的翘楚；可惜他们却都把自己的小聪明当作大智慧，说穿了，就是自己心中的大师情绪在作祟。 ...
平客 发表于 2009-4-23 08:46
知道诺贝尔奖的要求是什么吗？？
是在自己的本行上有所成就 还要有对全世界弱势群体的关怀，以及人格的高尚等等。
别人那样做可能不成熟，但是那是尝试，虽然笨手笨脚，但不是您说的小聪明
作者: francezcy 时间: 2009-4-23 19:15
为这么一个人专门开个帖子还加精 真是浪费了大家的感情 他自己看到了会很高兴
作者: francezcy 时间: 2009-4-23 19:16
含含就是个屁，很希望大家都把它给放出来
作者: eii 时间: 2009-4-23 21:23
真正的艺术家了解 表演 是关于 “藏”的艺术，而不是关于“演”的艺术
文字也是一样
大概这就是lz不了解韩寒的文字水平所在吧～～
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 21:28
真正的艺术家了解 表演 是关于 “藏”的艺术，而不是关于“演”的艺术
文字也是一样
大概这就是lz不了解韩寒的文字水平所在吧～～
eii 发表于 2009-4-23 22:23
哈哈，对我而言，对韩寒的不解，恰恰使我能以远离愚昧
作者: eii 时间: 2009-4-23 21:36
哈哈，对我而言，对韩寒的不解，恰恰使我能以远离愚昧
三点着地 发表于 2009-4-23 22:28
oh， how nice～
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 21:38
oh， how nice～
eii 发表于 2009-4-23 22:36
我的文章还没写完，我对我的观点有系统的论证，那里不对可以反驳
作者: alpha-teng 时间: 2009-4-23 23:03
我很同情楼主及众多支持者，写得这么漏洞百出的文章也好意思拿出来丢人
作者: 凯风自南 时间: 2009-4-23 23:12
我很同情楼主及众多支持者，写得这么漏洞百出的文章也好意思拿出来丢人
alpha-teng 发表于 2009-4-24 00:03
我也很同情你，一句有用的都没说，也好意思拿出来丢人～～～
作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 23:21
我很同情楼主及众多支持者，写得这么漏洞百出的文章也好意思拿出来丢人
alpha-teng 发表于 2009-4-24 00:03
我对我要表达的论点上的认真态度，就不是你能比的。
作者: dancerock 时间: 2009-4-23 23:25
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作者: 三点着地 时间: 2009-4-23 23:30
争论个蛋啊 三点你脑子进水了 写了文章让人家评去好了 天掉不下来
dancerock 发表于 2009-4-24 00:25
我写这文章可是本着对妇女和儿童的关爱之心啊
作者: dancerock 时间: 2009-4-23 23:35
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作者: iamwill 时间: 2009-4-24 02:11
LS是开养鸡场吗?
作者: ATHR 时间: 2009-4-24 04:08
三点，何必呢
作者: 假正经 时间: 2009-4-24 14:03
对于芮成钢的提问水平怎么样，我不想说什么，这里只借用一下奥巴马评论－－－“those are excellent questions”
至于韩寒的学识～～在他的评论中，根本不关心，芮成钢真正问了什么。而只是拿两句并不重要的话来 ...
凯风自南 发表于 2009-4-23 17:59
用奥巴马的外交辞令做证明，也是你的严谨之风吧。相比之下，倒是奥巴马的回答精彩不容错过。
那句英文没有“代表”的意思？字典里好像有。如果要表达关于，除了这个词没有可选的了？
“代表”是一种思维的惯性，国内经常使用，随着人们公民意识的觉醒，恐怕没有人喜欢自己被人莫名其妙的被代表吧。
比方说，我在国内时就有人代表我选代表，送他一匹卧槽泥马。
你的评论中对韩寒所说的现象跟本不关心，而只是对两个人做不重要的比较。
作者: 凯风自南 时间: 2009-4-24 14:21
本帖最后由 凯风自南 于 2009-4-24 15:35 编辑
三点同志真是太看得起寒韩了。他那点文字，根本经不起这样的推敲的。
TO 楼上的，on behalf of 有代表的意思，但也有“关于中国的问题，关于世界的问题/中国感兴趣的，世界感兴趣的”。 你应该也知道，语言在翻译的时候，并没有一一对应的关系。
韩寒用自己这鳖脚的英文，拿这几个词来做文章，真是肤浅得可笑。因为他从最基本的语言出发点开始，就是错的。
P.S. 付上webster的释义
on behalf of or in behalf of : in the interest of(这是第一释义) ; also : as a representative of
usage A body of opinion favors in with the “interest, benefit” sense of behalf and on with the “support, defense” sense. This distinction has been observed by some writers but overall has never had a sound basis in actual usage. In current British use, on behalf (of) has replaced in behalf (of); both are still used in American English, but the distinction is frequently not observed.
http://www.merriam-webster.com/dictionary/on%20behalf%20of
作者: 三点着地 时间: 2009-4-24 14:27
三点同志真是太看得起寒韩了。他那点文字，根本经不起这样的推敲的。
TO 楼上的，on behalf of 有代表的意思，但也有“关于中国的问题，关于世界的问题/中国感兴趣的，世界感兴趣的”。 你应该也知道，语言在翻译的 ...
凯风自南 发表于 2009-4-24 15:21
俺就是觉得好就没写那么多汉字的文章了,把这些年的都补回来
作者: 2008shizheng 时间: 2009-4-24 14:38
为韩寒码这么多字，楼主真抬举他
作者: Maxiccino 时间: 2009-4-24 14:48
当艺人不要随便回答自由与不自由这类话题，不然很容易给中国一些没脑子的愤青骂死。
作者: xiuluo 时间: 2009-4-24 14:55
其实讨论这个ON BEHAVE OF实在没有意思 (即使就是说的代表又如何 ? 更何况英语语境下, 中文的直译是不可取的), 就象他这次又抓住成龙的话断章取义, 乱扣帽子一样. 他就是身上按了几个兴奋点, 一触到 « 代表 », « 管理 »等就启动, 估计下回, 大家打麻將赢的时候要小心了, 一旦叫 « 和 » 声音大了些, 给韩听到了, 又要写篇文章说我们捧胡总臭脚了.
作者: 朝晖中国 时间: 2009-4-24 16:11
其实讨论这个ON BEHAVE OF实在没有意思 (即使就是说的代表又如何 ? 更何况英语语境下, 中文的直译是不可取的), 就象他这次又抓住成龙的话断章取义, 乱扣帽子一样. 他就是身上按了几个兴奋点, 一触到 « 代表 », « 管理 »等就启动, 估计下回, 大家打麻將赢的时候要小心了, 一旦叫 « 和 » 声音大了些, 给韩听到了, 又要写篇文章说我们捧胡总臭脚了.xiuluo 发表于 2009-4-24 15:55
作者: xiuluo 时间: 2009-4-24 16:31
我举报, 国马 “尾谐”我!
作者: aniu 时间: 2009-4-24 17:13
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作者: aniu 时间: 2009-4-24 17:26
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作者: alpha-teng 时间: 2009-4-24 23:26
我对我要表达的论点上的认真态度，就不是你能比的。
三点着地 发表于 2009-4-24 00:21
你态度如此认真还写出了这么狗屁不通逻辑混乱的文章就能看出你的水平了
作者: 天绘自然 时间: 2009-4-25 00:17
看不懂LZ篇文章... 不知道究竟想说什么,LZ在大学写过论文把?
作者: alpha-teng 时间: 2009-4-25 00:32
本帖最后由 alpha-teng 于 2009-4-25 01:37 编辑
我就来说一下你文章里是如何的逻辑混乱以及狗屁不通。红色部分是你对韩寒的评论。
首先需要强调的是，成龙的这段发言，是针对外媒问他关于电影审查及限制的看法而言的。不知韩寒是有意还是无意，反正事实是，韩寒是直接从成龙的回答写起的。可是少了那个因，成龙的话就很容易被人误读了。
但在韩寒的文章里，尤其在标题揣度圣意这几个大字的影射暗示之下，会让人自然而然的把成龙的自由同言论自由，民主，人权等一系列概念联系起来。
这个问题一开始是问关于电影的，可是后来成龙自己承认关于自由这一段是关于政治的，不是韩寒暗示的，这个回答跟开始的问题已经不搭界了，已经充分体现出了他的政治态度，不需要看问题也能明白。
我不知道觉得这在逻辑上有不可反驳性的人有几个，但至少韩寒算一个。
这段话显然在逻辑上有不可反驳性，因为我们不可能说这个社会不需要管理，不可能你想杀人就杀人，所以社会当然需要管理，这句话在逻辑上完美无缺，你理解不了说明你水平太低。
我相信他所说的“一小撮人”指的是有足够话语权的政府。那么既然一小撮人说服务，那么必然就是一大撮人说管理了。也就是说，政府的官方说法是政府是服务于人民的（这点很重要），而韩寒等人包括我在内则认为，事实是政府在管理着我们。www.revefrance.com
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现在很清楚，一个是政府官方的服务，一个是民间认同的管理，如果成龙真的有心揣度圣意的话，他是应该赞美官方的观点，还是民间的观点呢？但是到了最后，韩寒却得到了赞美管理是揣度圣意，而赞美服务是不法分子这前后矛盾，令人匪夷所思的结论。奇哉！怪哉！
现在的政府嘴上说自己是服务但其实是在管理（具体为什么是管理的原因韩寒文章最后也有说，我就不多说了），成龙如果揣度圣意的话显然应该赞美政府的行为而非观点，因为政府的观点显然跟真实想法不同。举个例子，领导发言说“我也是个普通人啊”，按lz的逻辑，如果lz揣度领导的意思很好的话就应该对别人说“这领导就是个普通人嘛”
这2段文字充斥着小人的刻薄以及泼妇的尖酸，并且我个人觉得，尽管我在文学造诣上确实逊于韩寒何止十万八千里，但我还是要斗胆一问，前面说正话说得理直气壮的，怎么突然就开始成段成段的说起反话来了，而最后又莫名其妙的从新说回正话，而且我看不出在逻辑上，这段反话是承前了还是启后了，对我而言这般胡搅蛮缠的文字无非就是画蛇添足，哗众取宠，而且一不小心，万一韩寒的fans把反话看正，正话看反，闹个精神分裂算谁的呢？
关于文章的表达方式问题就没什么好说的了，都是很主观的，你可以认为任何人的文章充斥着小人的刻薄以及泼妇的尖酸。
回来看韩寒的文字 “在这个太自由的地方，我如果认为中国人不需要管，我就会出问题，所以我只能赞同成龙的观点”，首先这个太自由的地方究竟是哪里[color]
这个太自由的地方当然是反话并且指的是中国
因为“我就会出问题”显然是“我如果认为中国人不需要管”这个因而导致的果，而“脑子有问题”却只能是“我如果认为中国人不需要管”的因，既：如果我脑子有问题，我才会觉得中国人不需要管。所以韩寒的本意只能是是：我为了不被打击报复，就一定要说中国人需要管，这是一种屈服，不是本意。看到这里，不知道各位是否想起点什么，不错，回过去看看，看看韩寒在那第2大段蓝色文字里的第一句话是怎么说的“首先，我不能说，中国人不需要管理。”，呵呵，这又是一处前后矛盾，逻辑上的硬伤
认为这是逻辑上的硬伤是因为你没有理解管理的含义。中国人民不是一个人，作为一个整体需不需要管？当然需要，要不然有人杀人放火怎么办。但是管理的时候应该怎么管，是同时管理所有人吗？当然不是，管理的是小部分违法犯罪的人从而服务于其他的人民，这也是为什么“我们中国人是需要管的”有逻辑上的不可辩驳性。中国政府现在就是在同时管理所有人，让人民服务于自己，韩寒说的“我如果认为中国人不需要管”这个管是指全部被管理，说这种话有可能会遭到国家机器的打击报复。
至于后面那些话，与泼妇骂街，无赖蛮缠无异，仅仅是去了脏字而已。
你可以认为这些著名的时事新闻都是泼妇骂街，仁者见仁淫者见淫。
我不是危言耸听，我后面还会有实有据的论证，韩寒的fans水平普遍低下这一事实。
后来才注意到这句话，没见到你的有实有据的论证，通过对韩寒一篇文章的分析你得出了韩寒的fans水平普遍低下这一事实，如此缜密的文章让我不得不佩服啊。
p.s. lz写了这么两个字就这么多让我觉得很sb的东西，看了哇哇吐，后面写的实在看不下去了，就不挑你毛病了
作者: 三点着地 时间: 2009-4-25 08:54
我就来说一下你文章里是如何的逻辑混乱以及狗屁不通。红色部分是你对韩寒的评论。
首先需要强调的是，成龙的这段发言，是针对外媒问他关于电影审查及限制的看法而言的。不知韩寒是有意还是无意，反正事实是，韩寒是 ...
alpha-teng 发表于 2009-4-25 01:32
首先你用狗屁不通和sb来评价我的文章，我很不赞同，但版主表示了极大的赞同，是让我有些意外的。
你一共提了8个问题，我下面一一作答。
1。成龙的第一句话里的“自由还是不自由”来自对电影制度的考量，后面成龙承认的是“乱”说的是台湾政治，而没有说他说的自由是政治上的自由。而且从头到尾，成龙都没有说自由不好。韩寒断章取义毫无疑问是事实。
2。“这段话显然在逻辑上有不可反驳性，因为我们不可能说这个社会不需要管理，不可能你想杀人就杀人，所以社会当然需要管理，这句话在逻辑上完美无缺，你理解不了说明你水平太低。”
上面引用你的原话，韩粉就是韩粉，话都得学着说。成龙的话说的是 ：对于电影审核制度上的自由还是不自由，他已经乱了，这个乱的原因是：太自由（现在这个自由的意义混乱）了，导致台湾香港的政治混乱。这个因果很没有说服力。
说来可笑，韩寒就是在挑成龙话里的毛病，但韩寒智力不足，反把有毛病的说成没毛病，这本来是他不乐意看到了，可是韩粉智力更低，只要韩寒自己说的话，那怕骂自己sb，韩粉们开来也是乐此不疲的。
3。关于这点，是你没有看到本质。
你说政府嘴上说服务，其实是管理。然后你又说如果揣度圣意的话，就要赞同行为而非说法。你的例子很好，但反倒确实证明我的观点的。领导说“我就是个普通人么”，你觉得这个是政府的真实做法还是虚伪说法呢？是行为还是观点呢？看不懂么？那来看我的例子。政府官员普遍腐败，但政府却说自己是人民公仆。腐败是行为，人民公仆是说法。按你的意思，成龙应该赞同行为才对，那么成龙是否要公开的说：我觉得官员贪污腐败是好的，我很支持。这位韩粉，自己先别乱，才有可能让别人乱。
4。不需多说
5。我论证了韩寒开始说中国人需要管是主观判断，和后来他说中国人需要管是客观所被迫，这是前后矛盾的。无论管怎么定义，这种矛盾是显而易见的。你或许可以说韩寒本意不是如此，但他就是那么写的。如果随便怎么分析就可以主观改变文字力量的话，那你揣度圣意的功利，又岂是成龙的千倍百倍
6。同样不需多说
7。你没有看完我的文章。如果你看完了，那表示你对我的论据不赞同，那是我们2人主观差异，我也没办法。但最后还有几句话送你:
韩寒就是个文化投机分子，利用的仅仅是无知者那种莫名其妙的逆反心理。不要以为他是裴多菲，他不知羞耻的以自由为名胡说八道的原因就是，这就是成就他今天名利双收的原因。他不继续这么做还能干吗？他如果生在古代，下场只有死，正是现在的那让他大为不满的自由给了他活得可能，他应该感谢这个年代，并且能以和芙蓉姐姐并举而为荣
作者: 摄氏0度 时间: 2009-4-25 09:15
我就来说一下你文章里是如何的逻辑混乱以及狗屁不通。红色部分是你对韩寒的评论。
首先需要强调的是，成龙的这段发言，是针对外媒问他关于电影审查及限制的看法而言的。不知韩寒是有意还是无意，反正事实是，韩寒是 ...
alpha-teng 发表于 2009-4-25 01:32
作者: eii 时间: 2009-4-25 10:48
韩寒就是个文化投机分子，利用的仅仅是无知者那种莫名其妙的逆反心理。不要以为他是裴多菲，他不知羞耻的以自由为名胡说八道的原因就是，这就是成就他今天名利双收的原因。他不继续这么做还能干吗？他如果生在古代，下场只有死，正是现在的那让他大为不满的自由给了他活得可能，他应该感谢这个年代，并且能以和芙蓉姐姐并举而为荣
三点着地 发表于 2009-4-25 09:54
你不同意他的观点也就算了
实在受不了如此恶毒的诽谤一个正直青年
作者: 伊达政宗 时间: 2009-4-25 11:50
支持LZ 打倒韩寒 再踏上千万只脚 文攻武斗 打倒一切以人民政府为敌的阶级敌人
不过说这么多韩寒也听不到 也伤不到他分毫 不过自以为是的 在时政这个小版块里 意淫一下
韩寒照样那样用搞笑的文章讽刺实事 我这种蚁民也看看自得其乐
作者: dancerock 时间: 2009-4-25 11:54
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作者: 凯风自南 时间: 2009-4-25 12:04
sb这词，有人用会被封禁，有人用就会加钱，用在不同的人或者事身上结果天壤之别，版主执行版规还是很灵活的嘛......
摄氏0度 发表于 2009-4-25 10:15
已经送到投诉区～
http://bbs.revefrance.com/thread-839545-1-1.html
一方面， 根据时政版规， 对alpha-teng的多次人身攻击言论进行处理“一经发现对违规者版主先警告，警告无效上报管理员封禁ID。视其严重程度禁言3天至永久封禁不等。对于群众性参与的争议帖，言论特别过激时版主有权警告暂时锁帖。”
另一方面，对时政版主skyphoenix的操守提出质疑（因为已经不是第一次出现类似的问题了），并要求其做出相应的解释。
作者: bbqenfr 时间: 2009-4-25 12:46
好怀念v版的日子啊，呵呵
作者: alpha-teng 时间: 2009-4-25 12:54
随便，刚来不知道你们的规矩，也没收到过警告
作者: aibangchinois 时间: 2009-4-25 12:55
原来我们时政版会员是需要管的。
不知我圣意揣摩得如何？
作者: 假正经 时间: 2009-4-25 12:58
时政是最会揣摩圣意的版块了。
作者: 天绘自然 时间: 2009-4-25 12:59
已经送到投诉区～
http://bbs.revefrance.com/thread-839545-1-1.html
一方面， 根据时政版规， 对alpha-teng的多次人身攻击言论进行处理“一经发现对违规者版主先警告，警告无效上报管理员封禁ID。视其严重程度 ...
凯风自南 发表于 2009-4-25 13:04
和谐,有空来巴黎晃晃吧?
你天天呆NICE不憋屈么? 今年考试还需要作弊才能过吗
作者: zmdwunai 时间: 2009-4-25 13:23
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作者: chaoga 时间: 2009-4-25 13:31
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作者: alpha-teng 时间: 2009-4-25 13:44
先道个歉，看到这么xx的文章忍不住就骂了两句，实在不应该。
你的回复里面还是充值着大量的逻辑混乱。
当有外媒问他关于电影审查及限制的看法时，成龙说：“有自由好还是没有自由号，真的我现在已经很混乱了。太自由了，就变成像香港今天这个样子，很乱。而且变成台湾这个样子，也很乱。我慢慢觉得，原来我们中国人需要管的。”www.revefrance.com
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随后是一段成龙和记者关于台湾不自由问题的对答：
记者：你觉得乱这个部分，可不可以再。。。。www.revefrance.com
成龙：政治，我将的是政治。现在好一点
关于你回复的前两条，就是围绕着成龙的话到底该怎么读的问题，明明是一句话不知道你是怎么分开看的，很清楚地表明是在讲政治，一句话你非要分开读那就没治了。再举个小例子帮帮你，你问我“你觉得我们家文化气氛怎么样？”，我回答说“挺自由的，但是太自由就是有点乱了”，你再问“这个乱是关于什么的？”，我说“我说的是男女关系。”如果你硬把我第一句的回答分开看我就没办法了，我的回答肯定都是关于你们家男女关系的。
3。关于这点，是你没有看到本质。www.revefrance.com
你说政府嘴上说服务，其实是管理。然后你又说如果揣度圣意的话，就要赞同行为而非说法。你的例子很好，但反倒确实证明我的观点的。领导说“我就是个普通人么”，你觉得这个是政府的真实做法还是虚伪说法呢？是行为还是观点呢？看不懂么？那来看我的例子。政府官员普遍腐败，但政府却说自己是人民公仆。腐败是行为，人民公仆是说法。按你的意思，成龙应该赞同行为才对，那么成龙是否要公开的说：我觉得官员贪污腐败是好的，我很支持。这位韩粉，自己先别乱，才有可能让别人乱。
这个很明显，贪官当然希望大家都说贪污好，不贪污就该去死，如果你揣度圣意足够好又脸皮足够厚的话当然应该说出“我认为贪污也不是什么坏事”这种话来，体现了你跟党中央的高度一致。
后面几点都没什么说的，关于对“管”的理解你不赞同我也帮不了你，我只是正常理解，没有揣度的意思，本人也并非韩粉，只是觉得韩寒是个牛逼青年而已。
韩寒就是个文化投机分子，利用的仅仅是无知者那种莫名其妙的逆反心理。不要以为他是裴多菲，他不知羞耻的以自由为名胡说八道的原因就是，这就是成就他今天名利双收的原因。他不继续这么做还能干吗？他如果生在古代，下场只有死，正是现在的那让他大为不满的自由给了他活得可能，他应该感谢这个年代，并且能以和芙蓉姐姐并举而为荣
这段话充满了小人的刻薄以及泼妇的尖酸，最搞笑的是“他如果生在古代，下场只有死”，你真是我党的好子民啊，说话都一个腔
作者: 三点着地 时间: 2009-4-25 14:12
先道个歉，看到这么xx的文章忍不住就骂了两句，实在不应该。
你的回复里面还是充值着大量的逻辑混乱。
当有外媒问他关于电影审查及限制的看法时，成龙说：“有自由好还是没有自由号，真的我现在已经很混乱了。太自由 ...
alpha-teng 发表于 2009-4-25 14:44
你这里的对我的质问，我上面的回复copy过来，同样可以回答你，不过你还是不会认同的。
你也是辛苦码了那么多字来提问的，但我也尽力回答了，你不满意我们办法。
如果我的文章在你眼里一无是处，不值一驳，那么也就没有讨论的必要，就像我不会再回答你同样的问题了
作者: 天一的微笑 时间: 2009-4-25 14:27
韩寒以脱离体制外自许，但正因此并不能真正切入体制，历练差了一截，辍学又早，只怕仅此而已。这篇辣文在我看来只是尖刻的牢骚话而已，实在看不出有什么道理，也完全谈不上建设性。而且何必这么激动呢？成龙无非是个演员，就跟上回莎朗诗通支持达赖闹的风波一样，再次让我们看到离freedom还有多远。
作者: 天绘自然 时间: 2009-4-25 14:53
韩寒以脱离体制外自许，但正因此并不能真正切入体制，历练差了一截，辍学又早，只怕仅此而已。这篇辣文在我看来只是尖刻的牢骚话而已，实在看不出有什么道理，也完全谈不上建设性。而且何必这么激动呢？成龙无非是个 ...
天一的微笑 发表于 2009-4-25 15:27
有些女的为了离开体制,留在体制外,不惜靠婚姻来拿居留...怎么真正的切入体制呢?
作者: 凯风自南 时间: 2009-4-25 15:23
有些女的为了离开体制,留在体制外,不惜靠婚姻来拿居留...怎么真正的切入体制呢?
天绘自然 发表于 2009-4-25 15:53
LS上的，你说我什么什么，没什么所谓，我也不想多解释。
但别人女生，你也来这一套，就做得不怎么好看了～～
V版，不好意思，这里盗一下您的版：
............... 你有话说话 甭夹枪带棒儿的 话说最下三滥的人 才在坛子上晒人隐私
www.revefrance.com
......................
vincyjin 发表于 2009-3-17 01:47
作者: 朝晖中国 时间: 2009-4-25 15:59
楼上两个 扯远了吧
好像跟不上你们跳跃的意识流了
(rf13rf)
作者: bbqenfr 时间: 2009-4-25 16:08
LS上的，你说我什么什么，没什么所谓，我也不想多解释。
但别人女生，你也来这一套，就做得不怎么好看了～～
V版，不好意思，这里盗一下您的版：
...
凯风自南 发表于 2009-4-25 16:23
这叫狗改不了吃屎
作者: 朝晖中国 时间: 2009-4-25 16:13
这叫狗改不了吃屎
bbqenfr 发表于 2009-4-25 17:08
是和谐吧？呵呵
PS 在下不是说和谐改不了XX 和谐别误会 呵呵
作者: bbqenfr 时间: 2009-4-25 16:54
是和谐吧？呵呵
PS 在下不是说和谐改不了XX 和谐别误会 呵呵
朝晖中国 发表于 2009-4-25 17:13
给你弄晕乎了
作者: 开开水 时间: 2009-4-25 21:33
得...又变成批斗贴了
三点啊你那句话让我实在很失望：“你要是生活在古代......”
这句话已经让你脱离理智了～～
作者: dancerock 时间: 2009-4-25 21:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 凯风自南 时间: 2009-4-25 21:49
得...又变成批斗贴了
三点啊你那句话让我实在很失望：“你要是生活在古代......”
这句话已经让你脱离理智了～～
开开水 发表于 2009-4-25 22:33
开博士～～投诉贴那边，您已经开始裸奔了呀～～只是这样好像不太好看吧～
alpha-teng一直再说文章狗屁不通，文字很sb
何来的人身攻击？
难道人好他搞出来的什么都好？拉泼屎都TM是烤羊排口味的？
时政让人挤兑走那么多好版主，就是你这种人搞的。
对，我就是说你呢。 ...
开开水 发表于 2009-4-25 22:27 
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