新欧洲·战法

标题: 连载,《39+27=66》 [打印本页]

作者: yy441    时间: 2009-1-26 23:02
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作者: yy441    时间: 2009-1-26 23:06
本帖最后由 yy441 于 2009-1-27 00:03 编辑

1,1947年死海边。。。
   

   1947年死海边一个叫库姆兰的地方,一个少年牧羊人追寻他走失的绵羊来

到死海边一个山洞里,为了叫走进山洞里的绵羊出来,少年用石块向山洞投

掷,结果石头“咣当”一声打碎了山洞里的一个瓦罐,发现瓦罐里存放着很多

破旧古经卷。经卷被撒母耳主教收购,于次年2月被运送到美国耶鲁大学和美

国东方研究学院进行研究,东方研究学院院长Burrows在此后的十年间对周围

近11个洞穴的发掘总共发掘出土,写作在羊皮纸和莎草纸上主要用希伯来语

和少数希腊语和亚兰语写作的四万多个卷轴和残卷。这些古老的经书被统称

为“死海古卷”考古学者普遍认为这是公元后66年~公元后70年犹太人反对罗

马的大起义,被罗马镇压失败后,犹太教文化面临灭顶之灾,一些犹太教的苦

行教徒将古卷埋在死海附近干燥的地方,以求保全本民族文化。这些苦行教徒

就是艾塞尼教派(Essenes)的库姆兰社团(昆兰社团),不过也有人对此提

出异议。 艾塞尼人是当时犹太教的四大派别之一,另外三大派别为撒都该人

(Sadducess)、法利赛人(Pharisees)和奋锐党(Zealots玩过游戏《星际


争霸》的朋友对这个单词是不是很熟悉呢?)。后来的碳十四放射年代标定法

也将这批卷轴的年代确定在公元前2世纪到公元初左右,印证了考古学家的推

断。目前,“死海古卷”最主要的8卷都藏在以色列博物馆,余下部分藏在耶

路撒冷的洛克菲勒博物馆。死海古卷的发掘工作可谓一波三折,1948年以色

列“建国战争”,1967年“六日战争”等中东战争和冲突为古卷轴的发掘工

作造成了意想不到的阻力和障碍。虽然,古卷轴部分内容公开受到天主教会的

有意阻挠,因为古卷轴部分内容对天主教教义不利。1991年死海古卷的发

掘,整理工作暂且告一段落,美国加利福尼亚州圣马力诺的亨廷顿博物馆宣

布,他们愿意向所有学者和机构提供故卷轴全套照片图片,不久,《死海书卷

摹本》面世,书中图文并茂,以往没有发表的书卷现在都能够一一读到。现在

全世界的人只要你看的懂希伯来语就能阅读到公元纪年初抄写的这部分珍贵史

料。“死海古卷”的出土证实了现存《圣经 旧约》的正确性和真实性,为

《圣经》的权威性给予了有利支持。在内容上“死海古卷”包括了《圣经 旧

约》除《以斯贴记》外的全部内容,以及今天被基督新教和犹太教认为是次经

的部分内容和其他作品,在经过近50年的发掘和整理共800卷经书已经全部和

部分复原,其中保存最完整的是《以赛亚书》。有些令学者最感兴奋的书卷是

以往未为人知的著作。这些著作的内容包括:对犹太律法的阐释、为住在库姆

兰的教派制定的规条、供礼拜仪式使用的诗歌和祷文,以及评论圣经预言的应

验和最后日子的末世论著作。此外还有一些精辟独到的圣经评注;这些评注可

说是现代圣经经文逐节注释的前驱。

   当年“司马光砸缸”救出小伙伴,一举成名,可见时不时用石头砸个瓶瓶罐

罐是重大发现不可或缺的第一步。放羊放牛的人自古就不能小看,摩西放着放

着羊就被上帝召唤成先知了,朱重八放了放牛就当上了皇帝。我一直没多大出

息是不是因为从小没放过羊呢?

待续。。。《2,先知以西结看见了什么?》


作者: 雅歌    时间: 2009-1-26 23:20
1楼字太少,2楼字太多。。。
作者: yy441    时间: 2009-1-26 23:30
凑合着看吧,用WORD写的,一复制粘贴就全乱了。。。
作者: yy441    时间: 2009-1-26 23:45
这没事就藏经书的都是伟大的民族,犹太人藏经书,中国人也藏经书。。。
作者: 阿 龙    时间: 2009-1-27 00:17
一,引言:

《圣经》是一本影响人类历史和生活各个方面极其深远的文学作品。1、目前
世界约有超过三千八百种语言的不同译本,发行量保守估计超过四十亿本,
且每年还以三千万册的数量增加。这样一本影响深远的经书,大家又有多少了
解呢?从今天开始,我就以一个非基督徒的身份,从历史,宗教,考古和更大
胆的假说角度,向大家介绍这本人类历史上集合四十余古人的集体智慧受“2,上
帝启发”写作年代跨度超过千年的“书中之书”。
《圣经》拉丁语Biblia,希伯来语ביבליה,本意是莎草纸,可见《圣经》最早
是用莎草纸写作而成的经文,是犹太教和基督教(包括天主教,新教,东正
教)共同的的宗教经典。《圣经》分为两部分,3,前半部分《圣经旧约》在犹太
教中又被叫做《塔纳赫》或《希伯来语经书》是记录上古上帝创造世界,以及
犹太人的历史,传统,律法,习俗,人类原罪,以及有关预言等的内容。但
是,《旧约》部分由于成书很早,最早的经书《摩西五经》开始写作年代约在
公元前1440年左右,在“死海古卷”被发现前《圣经旧约》部分的真实性曾
经被一度怀疑。并且,犹太教,东正教,天主教以及基督新教有关《圣经》的
分歧也发生在《旧约》部分认同上:4,最早的《旧约》或《希伯来经书》是用希
伯来语或亚兰语抄写的,《标准犹太圣经》共39卷同基督新教也是39卷,而
天主教《圣经旧约》部分有46卷之多,东正教更是多达50卷,后者多出的部
分在新教和犹太教中称为次经或旁经。天主教使用的《圣经旧约》部分基本是
由亚历山大大帝的一位将领后裔统治着的埃及托勒密王朝,托勒密二世在位时
为了充实亚历山大图书馆而找来的七十位懂希腊语的犹太拉比抄写翻译的著名
的《七十士译本》。此希腊语译本影响十分深远。公元48年亚历山大图书馆
曾遭尤利乌斯·恺撒军队的洗劫;公元415年,亚历山大图书馆不幸完全毁于宗
教文化冲突的战火。《七十士译本》也不幸葬身火海。所以,在“死海古
卷”被发现前世上同行的《圣经旧约》部分都只能追溯到公元9世纪左右,所
以《旧约》的准确性和真实性受到了怀疑。《圣经新约》部分成书于5,公元2
纪左右,离现在历史年代较近而且由耶稣的几位门徒撰写完成,各教派对《新
约》部分意见一致为27卷经书。所以《圣经》是由主要的39卷旧约+27卷新
约而成的66卷经书的合集。但是,犹太教由于对耶稣作为上帝之子,6,弥赛
亚,基督,“受膏者”地位的否定,从而否定《圣经新约》部分内容,这是犹
太教和基督教在宗教层面最大的分歧和不同。因为旧约部分有很多历史和传说
内容,成为吸引众多学着,考古学家,圣经考据学家,以及中国很多非基督徒
的兴趣,所以本人以及本文也是以《旧约》部分为重点研究和大胆推测和假想
的对象进行写作的。



1,下面是权威的威克里夫2008年的最新统计数据:



2,一般我们称这些人为先知,他们所受的应该是“启示”而非“启发”


3,这样的翻译似乎不太恰当。圣经旧约音译为Torah,广义为“教谕”或“律法”,狭义就是指“摩西五经”。


4,最早的《旧约》或《希伯来经书》是用希伯来语亚兰语抄写的,说“或”不恰当。

《以斯拉书》和《但以理书》中的数章(拉4:8—6:18;7:12—26,但2:4—7:28),《耶利米书》中的一节,(10:11),《创世记》中的一个词(31:47)所用的不是古希伯来语,而是亚兰语写的。



5,新约圣经共有8位作者,在12门徒之列的有,马太、约翰和彼得。路加、马可是跟过彼得和保罗的门徒,保罗为耶稣复活后拣选的门徒,雅各(非使徒雅各)和犹大(非卖耶稣犹大)为耶稣的弟弟。
   这些作者全部是耶稣时代的人物,故新约圣经的完成一定在公元后1世纪以内。



6,弥赛亚,基督,“受膏者”,三者是一个意思,弥赛亚是希伯来语,意为受膏者,即是君王的意思,基督是希腊语,同意。
作者: 阿 龙    时间: 2009-1-27 00:19
YY精神可嘉,希望可以持之以恒。
作者: Moskov    时间: 2009-1-27 00:29
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作者: yy441    时间: 2009-1-27 01:21
本帖最后由 yy441 于 2009-1-27 03:17 编辑

2, 先知以西结看见了什么?

     现在,请手里有《圣经》的朋友打开《圣经》翻到《耶利米哀歌》和《但以理书》(我个人很喜欢《但以理书》)之间的《以西结书》第一页第一节。我用的《圣经》是“耶和华见证人”免费赠送的“新世界译本”,不少《圣经》翻译专家对这个译本有不少诟病,但是对我以下要引用的部分经文没有争议。以下内容是以西结声称看到“上帝宝座的异象,以西结蒙召作先知”:(没《圣经》朋友看我的引用)

“结1-1,第三十年,圣历四月五日,我在迦巴鲁河边跟被掳的人在一起。那时候天开了,我看见上帝的异象”
“结1-4,我观看,见有狂风从北方刮来,有一大片云彩,闪烁着火焰,云彩周围有光芒,火焰中发出金银合金似的光辉。”
“结1-5,火焰中又有四个活物的形象,他们的外表如下:他们都有人的形貌,1-6,各有四张脸,四个翅膀。1-7,他们双腿直立,脚掌好像牛蹄,双腿闪闪生辉,像擦亮的铜。1-8,他们四边的翅膀下有人的手,四个活物都有脸面和翅膀,1-9他们的翅膀彼此相接,走动的时候不用转身,都是各向前面直走。1-10至于活物的脸,四个活物各有人的脸,左面各有公牛的脸,还各有鹰的脸。1-11他们的脸就是这样。他们的翅膀向上展开,各用两个翅膀彼此相接,两个翅膀遮蔽身体。1-13活物的形貌,看起来像烧着的火炭。在活物之间,有东西来回移动,形状好像一支支火把。火光明亮,火中发出闪电。1-15我观看活物,见每个四脸活物身旁,都有一个轮子在地上。1-16轮子的形状和构造,好像闪耀的贵橄榄石。四个轮子都一个模样,形状和结构好像轮中的套轮。1-17轮子向四个方向都能转动,前进的时候不用转向。1-19活物前进,轮子也在傍边前进;活物从地面上上升,轮子也上升。1-21活物前进,轮子也前进;活物站住不动,轮子也不懂;活物从地面上升,轮子也在他们旁边同时上升,因为指挥活物的生灵在轮子里面。”
下面内容更精彩:“1-26在活物头顶的天空上面,有宝座的形状,看起来像蓝宝石。在宝座上面,坐着一位形貌好像人的。1-27我看从仿佛他腰部以上,有金银合金似的的光辉,内有四周好像有;我又看见他的腰以下,好像有火,他四周围都有光芒。”

以上内容说明什么呢?以西结看到了上帝的宝座吗?有可能,这个可能性不能排除。但是请大家保持耐心和想象力再看下面一段新闻稿,类似的新闻时有发生但是这段新闻报道很有典型性:

    1967年11月10日,加拿大阿尔伯塔省加尔加力市郊外,当地时间17点45分,14岁的中学生大卫西沃特放学后穿过田野向家走去:“突然,我听见一声尖利的噪声,我回过头,转身,寻找噪声的来源。这时我看见一个银灰色的球体在我头顶上漂浮,发出十分明亮的闪光,这光是由,蓝,红,橙等多种的亮光组成的,闪烁着,非常好看。就在这时一道金色的光照到我身上,我不敢再看,闭上上了眼睛。”大为西沃特的记忆就到此为止了,平时只需要5分钟的回家路这次他用了45分钟,后面的事情他不再记得。5个月后一个催眠师对大卫西沃特进行了催眠,大卫在催眠状态下回忆起了那45分钟后40分钟的记忆:“我看到身高至少1米8以上的魔鬼,他们身上长着紫红色的鳞片,鼻子和耳朵都只有两个孔,嘴巴是一道细缝,随后另三个长的和这个一模一样的魔鬼一起给他做了身体检查然后当金光再照到我身上时,我发现自己躺在田地上。等我站起来,那个银灰色的球就一下子不见了。”

还是1967年在大卫被绑架的早几个月的加拿大:

    1967年6月18日夜间发生在加拿大安大略省法尔扎湖上空的事件也颇为奇特。六人目睹并出具了报告。当晚23时,目击者中的两人拜访朋友之后驾着小船回家。突然,他们发现离湖岸800-900米远处,一个发光的物体停留在离树梢15-20米的空中。他们把小船朝那个方向划去,但是那物体突然急速地向小船冲下来,两人急忙后撤。第二次俯冲迫使他们只好把小船靠岸,并把住在附近一座山间别墅里的四人人叫出来。六个人一同注视在那艘奇怪的飞船在离他们300-400米的空中停留了10-15分钟,然后消失在西北面天空。整个事件持续了30分钟。在此期间,飞船一直没有发出任何声响,唯一能证明它存在的是那些树枝被笼罩在一片耀眼的白光中,并且被一股强大的敢流吹得猛烈晃动。请看国防部调查员一份正式报告的片断:“据目击者描述,该物体为椭圆形,上产稍微突出,乳白色、闪光。高约8-10米、厚约3-5米。在远方消失时,呈桔黄色。一名目击者称,当时他正在用630千赫的频率收听CKRC电台的广播节目,突然频道上出现极强的干扰,节目再也听不见了。”这份报告最后写道:“几根被烤焦头烂额树枝标本被送到温尼伯进行分析。森要与乡村发展部通报说,无法解释收集村本地区的三个树种——白桦、榛树和樱桃树——同时枯萎的原因。许多树都受到伤害,但并无一定顺序,而且主要是树梢。林业专家认为,造成枯干的原因可能是强大热量。”这一件事后来被纳入“无法弄清”的一类。

1967年,美国:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xzay0t-drY0&feature=related[/youtube]

    以西结先知看见的是什么,现在好像豁然开朗了。没有火星叔叔和UFO概念的以西结认定他看到的是上帝的宝座。而现在在UFO概念深入人心的今天呢?《以西结书》记录的难道是人类历史上第一次有详实记载的人类和外星生物的接触报告?以西结的报告是如此的详实,时间,地点,人物,现象。这份报告很好。难道教导人类知识的不是上帝耶和华而是外星生物?或甚至是时空穿梭回来的未来人类?

待续《3,外星生物——远古民族的集体记忆》
作者: Moskov    时间: 2009-1-27 01:29
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作者: aubonj    时间: 2009-1-27 01:35
本帖最后由 aubonj 于 2009-1-27 01:38 编辑
圣经是本好书啊,法华经也是本经典啊~
Moskov 发表于 2009-1-27 00:29


我搞错了、
作者: yy441    时间: 2009-1-27 01:39
一,引言:

《圣经》是一本影响人类历史和生活各个方面极其深远的文学作品。1、目前
世界约有超过三千八百种语言的不同译本,发行量保守估计超过四十亿本,而
且每年还以三千万册的数量增加。这样一本影响深远的经 ...
阿 龙 发表于 2009-1-27 00:17

《新约》的确成稿于公元1世纪以内,但是完全成书,编排成册是在公元397年的迦太基会议上被正式敲定的。
作者: yy441    时间: 2009-1-27 01:41
古希伯来语是只写辅音,不写元音的,所以,到底那时候那些字怎么正确发音现在咱们恐怕很难知道。
作者: yy441    时间: 2009-1-27 01:56
外星生物就省了吧,愈发感觉是SCIENTOLOGY的枪手写的,很假很伪科学

突然发现题目也很白啊,是在诋毁圣经吧
Moskov 发表于 2009-1-27 01:29

不弄个标题党点儿的题目,赚不来眼球,你看大过年的,你们这两天又吵架,吵架贴比我这个吸引人。以后吵架贴我不进去看。不举报,我也不管了。
作者: Moskov    时间: 2009-1-27 02:11
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作者: vincyjin    时间: 2009-1-27 02:14
支持下

可惜很难亲近圣经 木有归宿感
作者: Moskov    时间: 2009-1-27 02:17
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作者: yy441    时间: 2009-1-27 02:20
支持下

可惜很难亲近圣经 木有归宿感
vincyjin 发表于 2009-1-27 02:14

我给V姐姐读《约翰福音》的一段话8-54耶稣回答说:“要是我荣耀自己,我的荣耀就算不了什么,那荣耀我的,是我的父亲,也就是你们说是你们上帝的那一位。”
作者: yy441    时间: 2009-1-27 02:23
那你干脆改成《(39+29)*10+6=666》
Moskov 发表于 2009-1-27 02:11

你说我在宣扬撒旦?不带这么诽谤我的,耶稣怎么说的?怎么教育你的?
作者: yy441    时间: 2009-1-27 02:27
YY精神可嘉,希望可以持之以恒。
阿 龙 发表于 2009-1-27 00:19

神学方面的批改工作就委托给龙疏熟了。
作者: 阿 龙    时间: 2009-1-27 10:42
新约》的确成稿于公元1世纪以内,但是完全成书,编排成册是在公元397年的迦太基会议上被正式敲定的。

当然,意思是这样,这些书在公元1世纪内完成,迦太基会议确定27卷正典地位。
作者: 阿 龙    时间: 2009-1-27 10:46
本帖最后由 阿 龙 于 2009-1-27 10:52 编辑
我给V姐姐读《约翰福音》的一段话8-54耶稣回答说:“要是我荣耀自己,我的荣耀就算不了什么,那荣耀我的,是我的父亲,也就是你们说是你们上帝的那一位。” ...
yy441 发表于 2009-1-27 02:20

约8:54 耶稣回答说,我若荣耀自己,我的荣耀就算不得什么。荣耀我的乃是我的父,就是你们所说是你们的 上帝。

YY你用什么版本的圣经?基督教会大多用的是和合本圣经,现在出现一些新译本,我不太推崇,很多字词比较累赘和直白。你把你的约翰福音1章1节贴上来看下。
我推荐你去这个在线圣经网站摘录经文: http://www.yawill.com

另外,从死海边到以西结先知,这个跳跃也太大了吧。
作者: 雅歌    时间: 2009-1-27 10:59
汗下外星生物

有句话说,对地外智慧生物的观点表明,连地球上也不存在多少智慧

关于地外生物的科学观点也很多,lz可以找找看看

研究圣经的同时也研究研究卡尔萨根吧
作者: yy441    时间: 2009-1-27 14:54
约8:54 耶稣回答说,我若荣耀自己,我的荣耀就算不得什么。荣耀我的乃是我的父,就是你们所说是你们的 上帝。

YY你用什么版本的圣经?基督教会大多用的是和合本圣经,现在出现一些新译本,我不太推崇,很多字词比 ...
阿 龙 发表于 2009-1-27 10:46

我用的是“新世纪译本”,“耶和华见证人”翻译的,被不少翻译家诟病很多。但是,他们自己坚持他们翻译最准确,因为旧约部分他们是对照“死海古卷”校对的。所以是希伯来语直接到的汉语。和合本是国内基督新教徒用的,我手里没有,这个连接是“和合本”的吧?我去看看。
我手里就一本“新世纪本”,小时候家里有一本是天主教用的“思高本”。
作者: yy441    时间: 2009-1-27 15:04
不是严格按照《圣经》章节顺序写的,写这部分内容是为以后打伏笔。《创世纪》和《出埃及记》放在了后面。旧约部分以历史考据和大胆猜想为写作核心,新约部分以基督教的创立,发展,由民族宗教的犹太教发展到世界宗教的基督教为中心写作。
作者: yy441    时间: 2009-1-27 15:15
汗下外星生物

有句话说,对地外智慧生物的观点表明,连地球上也不存在多少智慧

关于地外生物的科学观点也很多,lz可以找找看看

研究圣经的同时也研究研究卡尔萨根吧 ...
雅歌 发表于 2009-1-27 10:59

其实,写作这个连载也是为了让大家从不同角度认识《圣经》,对《圣经》的解读仁者

见仁,智者见智。龙疏熟能在神学方面给予至少是在咱们时政最准确的校对。我不是基

督徒,所以解读《圣经》的角度就不一样。《圣经》特别是旧约部分内容对考古和

历史研究很有意义。即使不相信上帝,也可以拿《圣经》作为一本历史作品,《圣经》

中的大卫王等写作的《诗篇》和所罗门王写作的《雅歌》是很美丽的文学著作。
作者: yy441    时间: 2009-1-28 02:44
3,外星生物——远古民族的集体记忆?

古埃及普塔神(ptah)是孟菲斯三神之一,以男性形象出现在埃及神话中。传说普塔神乘坐一辆闪闪发光的车子从天而降,降落在上下埃及统一前的南埃及王国——孟菲斯的王宫里,送给当时的孟菲斯国王两辆这样车子。然后就坐着那辆闪闪发光的车子,离开埃及飞向太阳,消失在光辉之中,在离开前普塔神向孟菲斯王表示自己还会回来。这个故事以壁画的形式出现在埃及孟菲斯神庙的墙壁上。作为常见的老套神话传说并未引起后来考古学家的重视。但是,在埃及博物馆中藏着很多和法老坟墓一起出土的古物,他们一直藏在库房里未能与人见面,在这些众多不为人知的文物中就一个木质类鸟型模型,开始人们以为这是一种鸟类的模型,并未引起重视,但是1969年卡利尔 梅西哈博士对这个类鸟型模型进行了研究,得出结论,这个模型根本不是什么鸟类的模型而是一种飞行器的模型,具有现代单翼滑翔机的很多空气动力学特征,这是古代埃及飞行器的模型。为了进步一印证自己的结论,卡利尔找来自己的弟弟飞机设计师格 梅西哈对这个古埃及航模进行研究,格 梅西哈对这个模型的翅膀的横断面进行了研究,发现这个翅膀是完全符合现代空气动力学标准的。格 梅西哈做了一个这个模型的复制品进行了试飞(毕竟不能用文物扔着玩儿),复制品飞行的很好,可以像现代滑翔机那样平稳的盘旋飞行,空气动力学性能良好。这是不是就是当年神话传说中普塔神送给孟菲斯国王的那个飞行器的模型呢?有模型是不是就意味着古埃及人有过真家伙呢?上世纪在中国三峡工程动工前世界上最大的水利项目可能就是埃及的阿斯旺大坝了。在大坝修建前,人们对大坝周围的环境进行了缜密的勘测和考察,在施工附近的河道上有一个小岛,在古埃及语言里被称作“象岛”——古书称这个小岛被称为象岛的原因就是岛的形状像一只大象,可是就像喀纳斯的地面画一样在地面上你是无论如何也看不出这个岛的形状的,只有在天空中俯视才能看出这个岛的形状的确是个大象。这从一个侧面印证了古埃及懂得飞行。是谁教会了他们飞翔的知识呢?从天而降最后离开发誓会回来的普塔神吗?

   让我们带着这个问题南下非洲——撒哈拉大沙漠,在撒哈拉沙漠的一个岩洞中,一副岩画,画面上一个人,头戴一个像玻璃钢一样的头盔,头盔和身上的衣服紧紧的连接在一起,就像穿戴整齐的杨利伟一样。类似的岩画同时出现在了津巴布韦以及欧洲的意大利和法国的史前洞穴中。特别是津巴布韦的岩画中两个头戴玻璃钢盔身穿盔甲的直立人手里好像还拿着工具在测量着什么。所有的这样岩洞岩画都是数千年历史。让我们把镜头在向东移动一直到今天的日本。上世纪中叶,在日本出土了一个陶土玩偶,这个小人儿,好像身穿宇航服。研究者就把这个陶土人的照片,邮寄给了当时的美国NASA,想让NASA对这个照片上的小人穿着就行研究。多日后,NASA的负责人是这样回信的:“感谢您对我们宇航服研究的支持,对您有关保护性头盔的设计,我们已经进行了研究,不少建议会被采用到我们下一代头盔的设计中去。”但是,碳十四同位素年代标定法对这个陶土人的研究表明,这个陶土人至今至少有五千年的历史了。

    最后让我们越过太平洋,来到久违了的中美洲,走进中美洲失落文明之一的阿兹特克的神殿中看一看。现在请大家记住一个神的名字,他叫白色天神——库库兹玛。因为以后我们可能还会提到他。在这座早已废弃的阿兹特克金字塔中的一副浮雕上,向世人展示着库库兹玛降临人间的情景。在一棵大树下,库库兹玛坐在一个头部尖尖躯体长长的一个怪东西上。让我们再走近一点儿,看看这个形状好似雪茄的怪东西。这个东西头部尖尖的符合空气动力学要求,尾部有个凹槽,还喷出了火焰。再看库库兹玛的打扮,他身体前倾,手里好像握着操作杆,左脚下踩着踏板(离合器?),他身上穿着没有领子的短打扮,下身穿挤着粗腰带的短裤,赤裸的前臂和小腿上都绑着环状物,同时身后背着一个方形的箱子,箱子里对称的摆放着方形,圆形,环形,锥形和螺旋形的东西。生活在20世纪40年代后的现代人都知道我在描述的是什么,一个身穿宇航服的人在驾驶火箭。

    似乎,从美洲到亚洲,从亚洲到欧洲,从欧洲到非洲的证据都显示,我们的祖先在不同的地点和不同时间都见到了会飞的生物,他们把这些懂得飞行的生物看做是神,不同的文明他们有着不同的名字,在埃及他们叫他普塔神,在中美洲叫库库兹玛,在先知以西结的眼里他看到的是上帝的宝座和耶和华的神迹。是不是这就是原始崇拜的起源呢?

待续——《4,一份古地图》
作者: 开开水    时间: 2009-1-28 13:08
关于外星生物我觉得不现实,要是未来世界的人类还比较靠谱。

关于古埃及文化以及玛雅文化,你咋漏掉了他们的金字塔?几何学的奇迹啊~~

另外,受未来/地外文明冲击传闻最多以及跟圣经的渊源最有联系的文化(之一)你也没提:美索不达米亚文化。
去~~~重写第三章去...
作者: yy441    时间: 2009-1-28 16:26
关于外星生物我觉得不现实,要是未来世界的人类还比较靠谱。

关于古埃及文化以及玛雅文化,你咋漏掉了他们的金字塔?几何学的奇迹啊~~

另外,受未来/地外文明冲击传闻最多以及跟圣经的渊源最有联系的文化(之一) ...
开开水 发表于 2009-1-28 13:08

玛雅文明将在进入《创世纪》后介绍,同时米索不达米亚文明,苏美尔文明都将出现在未来的章节。。。
作者: 阿 龙    时间: 2009-1-28 22:04
YY,提个意见,一定分享自己熟读过的,多点自己的感受。
作者: myfbda    时间: 2009-1-29 02:02
YY,提个意见,一定分享自己熟读过的,多点自己的感受。
阿 龙 发表于 2009-1-28 22:04

阿龙  龙版  龙叔叔
不知道怎么称呼你啊  不好意思
能否介绍本翻译的比较好点的版本的圣经啊
我看的一本看了2天 就发现太明显的错误
呵呵 谢谢啊 最好网上的电子书啊
作者: Moskov    时间: 2009-1-29 02:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: myfbda    时间: 2009-1-29 02:19
樓上的仁兄很矜持啊,您是修神學的?
Moskov 发表于 2009-1-29 02:09

矜持这个词也能用到我身上??

我不搞神学

我准备去参加哈礼拜 多去认识点人啊

呵呵 上帝别怪我 看圣经的目的性
作者: 阿 龙    时间: 2009-1-29 02:22
阿龙  龙版  龙叔叔
不知道怎么称呼你啊  不好意思
能否介绍本翻译的比较好点的版本的圣经啊
我看的一本看了2天 就发现太明显的错误
呵呵 谢谢啊 最好网上的电子书啊 ...
myfbda 发表于 2009-1-29 02:02


中文和合本吧,通而不俗的版本。大多数教会用这个版本,我也比较喜欢这个版本,。

你可以下载安装这个圣经工具。
http://www.shengming.net/download/software/MultiMediaBible.exe
作者: Moskov    时间: 2009-1-29 02:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: myfbda    时间: 2009-1-29 02:26
中文和合本吧,通而不俗的版本。大多数教会用这个版本,我也比较喜欢这个版本,。

你可以下载安装这个圣经工具。
http://www.shengming.net/download/software/MultiMediaBible.exe ...
阿 龙 发表于 2009-1-29 02:22

感谢啊  
我知道 这是神的旨意  对吧
作者: myfbda    时间: 2009-1-29 02:27
很好啊。上帝不會責怪你的
Moskov 发表于 2009-1-29 02:24

你也信上帝?

PS不要用繁体的  你是想装台湾人 还是XX人
作者: Moskov    时间: 2009-1-29 02:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: myfbda    时间: 2009-1-29 04:21
我老早就是基督徒了,现在算半个吧
Moskov 发表于 2009-1-29 02:39

怎么成半个了啊??
作者: sf_peng    时间: 2009-1-29 12:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yy441    时间: 2009-1-30 21:15
4,一张古地图

     历史上没有那张地图引起过如此众多的关注和争议。1929年,在土耳其伊斯坦布尔的托普卡比王宫里,这张特殊的地图出现在了人们的眼前。因为这幅地图是从海军上将皮里·雷斯(Piri Ibn Haji Memmed,1470-1554,英译名Piri Reis)的书房中找到的,所以人们把这批地图叫做雷斯地图。被一同发现的还有雷斯的日记。但是,雷斯的笔记和地图上并没有标明地图描绘的是那里,根据雷斯本人的日记,人们知道这些地图是雷斯根据古代海图总结绘制的。
     
     美国一位西方学教授查尔斯·H·哈普古德(Charles H. Hapgood)最终发现了雷斯地图的“价值”,并且在他出版的《古代海王地图》里进行了详尽的论述。哈普古德发现在众多的地图中有一张绘制在非洲瞪羚皮上,雷斯在1513年绘制的地图非常有趣。因为,他发现这张地图不但精确的描绘出南北美洲、西部非洲,而且还绘制出了南极洲的地形。众所周知,南极洲被现代文明发现是在1820年,即使在1820年发现了南极洲之后,南极洲的神秘还是困扰着人们。因为冰天雪地,温度极低,南极洲始终被厚厚的冰盖覆盖,所以当时无人能画出南极洲哪怕“大概”的轮廓和地貌形态。可是雷斯地图不但准确勾勒出了南极洲的轮廓还清楚的标明了南极洲的内陆地形:山脉、高峰、河流以及海岸,而这些都是在冰雪覆盖之下的。地球上的人类,一直到1952年借助回声探索仪,才发现了南极大陆上那些雷斯地图上早已标明的东西,两相对照,竟然一点差错也没有。然而,根据有关科学家的考察,仅仅是在南极洲的罗斯海海岸附近所进行的一次冰川测量的结果就表明,南极洲被厚厚的冰层覆盖至少有6000年以上的时间了。哈普古德教授得出结论:雷斯地图根本不可能是由这6000年以来的地球上的人类所绘制的,显然,它另有其绘制者。为了进一步落实雷斯地图的准确性,哈普古德教授讲地图交给了美国测绘专家马内里进行鉴定,结果发现雷斯地图上面所标示的各种地形资料竟然都是能够一一落实的,只不过与20世纪的地图相比,前者出现了位置方面的某些偏差。为避免鉴定出现失误,马内里又找到了美国海军方面的测绘权威沃尔特斯,两人共同进行研究。当他们将雷斯地图上所标示的地形资料转换成地图坐标,并与今天最新绘制的地球仪进行对照的时候,结果发现,无论是北美洲、西部非洲,还是南极洲,其外部形状在雷斯地图与地球仪之间,居然能够完全重合。只有南美洲没有能够完全重合,因为雷斯地图上南美洲的形状显然被拉长了。即使这个被拉长的南美洲,后来也有了完美的解释,因为在高空航测的时候,要是所测地区离中心区域越远,地球的球面性质就越显著,因而失真变形的可能性也就越大。最后,当地球上的人类向月球发射出第一枚探测火箭以后,在美国的月球探测器发回的众多地球照片之中,竟然有一张与雷斯地图一模一样。在这张照片上,南美洲的形状也同样被拉长了,并且拉长后的形状与雷斯地图完全重合。看起来雷斯地图的真正绘制者是站在月球上绘制的雷斯地图,人类古人很早就明白怎么遨游太空和造访月球了。或者说又是ET们绘制了这些地图并把这些地图流传给了人类。真的是这样吗?正像我说的雷斯地图自从被打上“史前高等文明制作”的标签后,就不断受到挑战和非议。我们下面来看看反方意见——反方意见:“不是南极洲而是阿根廷”。

 反方认为,这幅图底部的大陆根本不是南极。因为,地图上的文字说明明确表示了此地是温暖的。同时,文字还描述了当地裸奔的野人,茂盛的辛辣料植物,以及可怕的大蛇——全部是较温暖地区才会有的事物。其实,这里画的是当时人们还不熟悉的巴西以南的南美洲东岸,也就是将要在随后被详细考察的阿根廷。 此海图画出南美洲的一部分海岸,其实没有任何问题。在16世纪头十五年,巴西西南的美洲海岸是一个很特别的地方:在麦哲伦环球航行之前,西班牙政府的注意力并不在这里;而葡萄牙人虽然想到这里探查,但根据条约这是西班牙的属地,所以他们只能秘密地派遣船队到这里考察。葡萄牙国王想得到西班牙领地得情报,而商人、贵族则想取得意外之财,所以,大概在1500至1519年间,这样的秘密探险队不断到这一带地区考察并把资料带回里斯本。以拉普拉塔河(Rio de la Plata)为例,该河早在1502年就被由科埃略和维斯普奇率领的葡萄牙探险队发现。在1503至1514年间,许多秘密探险队已经经常到访这里。但直到1516年,该河才被西班牙官方正式地宣布由胡安·德·索利斯发现(讽刺的是,索利斯在登岸宣布西班牙对此地的“主权”的一刻被土人攻击而粉身碎骨,幸免于难的船员落荒逃回国)。(参考资料:斯蒂芬·茨威格著《The history of Magellan》; Robert Silverberg《The Longest Voyage》by Ohio University Press)地图出版的1513年离葡萄牙人发现巴西已有十多年的时间了,这期间,他们对南美东岸巴西一带进行了较详细的考察。而且,他们的探索进度正好到南纬40度拉普拉塔河以北一带,恰好皮里·雷斯地图所能准确表示的地带就到这附近。 而且此海图其实并没画出南美的西部海岸。仔细观察,我们会发现皮里·雷斯地图上用细而起棱角的线条表示海岸。但美洲的西面并没有这种线条。美洲南部确实有一条西北——东南走向的线条,在皮里·雷斯地图里,这种粗而深色的的流畅线条表示的是河流。再看仔细一点,我们不难发现这里表示的只不过是一条从西部高山上流下的、注入大西洋的河流。至于西部山脉的存在,很可能是人们从东面深入内陆得到的信息或听到的当地土人的传言,也可能是人们根据当地河流的流向而做出的判断与猜测。地图上标出了许多陆地动物和土人,也证明了曾经有人从陆路对该地进行探险。卡布拉尔刚发现巴西时,就留下两名罪犯在当地考察。所以,十多年后,葡萄牙人搜集到一定的关于美洲内陆的情报也是合情合理的。 当然,需要一提的是,哈德古普修改了这幅地图,故意用粗而深色的流畅线条把南美的海岸线重新勾勒了一遍,这样读者阅读的时候就分不清原本哪些线条表示河流,哪些表示海岸了。更恶劣者,他把那面的河流线条向北延长了,并有意勾勒了西部山脉的西坡,这样就造成了“南美的太平洋海岸被画出”的假象。用类似的手段用红笔把地图重新勾了一遍,让人误以为这里真的有个南极了。

   根据反方意见,哈普古德不但犯了个大错误而且为了让自己的作品更受欢迎还伪造地图是个无耻的“骗子”。但是,有没有可能在雷斯地图被绘制的那个“上古年代”南极洲还是温带环境而不是冰封的现在呢?雷斯地图真正描绘的是那里,可能只有九泉下的皮里 雷斯知道。

5,《创世纪》——开天辟地

作者: yy441    时间: 2009-1-30 21:16
冒着43度的高温,在没有空调的屋子里汗流浃背的看完了。。。
sf_peng 发表于 2009-1-29 12:18

你跑哪去了?
作者: 阿 龙    时间: 2009-1-30 21:37
本帖最后由 阿 龙 于 2009-1-30 21:41 编辑

估计到第五才进入正题,这个引子也忒长了。
南北极到底发生经历了什么变化,我倒是有个特别的说法,不过相信你贴出这个是想为接下来要发生的铺陈什么,我就不多嘴了。

PS:东西星期一寄啊,别着急,呵呵
作者: 如然    时间: 2009-1-30 21:40
围观龙蜀黍
作者: 阿 龙    时间: 2009-1-30 21:41
围观龙蜀黍
如然 发表于 2009-1-30 21:40


请不要在我身上用围观这个词,我敏感~
作者: 如然    时间: 2009-1-30 21:42
用偷窥好伐?
作者: yy441    时间: 2009-1-30 21:54
估计到第五才进入正题,这个引子也忒长了。
南北极到底发生经历了什么变化,我倒是有个特别的说法,不过相信你贴出这个是想为接下来要发生的铺陈什么,我就不多嘴了。

PS:东西星期一寄啊,别着急,呵呵 ...
阿 龙 发表于 2009-1-30 21:37

不着急。(*^__^*) ,谢谢龙疏熟,有机会找我来玩儿。
作者: 开开水    时间: 2009-1-30 22:18
4,一张古地图
雷斯地图,大家有兴趣可以自己研究。
yy441 发表于 2009-1-30 21:15


我看了半天也没看出来你说的什么西非南北美+南极?!?!
作者: 雅歌    时间: 2009-1-30 22:52
我的感觉是lz要是这么个读法的,读到最后就连上帝6天创造世界都能找出科学依据来了。

什么地图,飞行器,南极洲,你去翻翻野城颂佛的帖子,说什么佛跟量子力学的,我怎么越看越像呢

不是鸟类的模型而是飞行器的模型。。。就这句话,冲你是学生物的,鸟类都会滑行的吧。把鸟类滑行的姿势造个模型,扔出去也能飞很远。。。

人类不需要飞行就可以看出来岛屿的形状,要不然以前地图是怎么绘制勘测的?
作者: 阿 龙    时间: 2009-1-31 00:25
LS你想招来某人和你战争吗?
作者: 雅歌    时间: 2009-1-31 00:52
嘘-----小点儿声。。。
作者: 野城    时间: 2009-1-31 03:05
本帖最后由 野城 于 2009-1-31 03:06 编辑
我的感觉是lz要是这么个读法的,读到最后就连上帝6天创造世界都能找出科学依据来了。

什么地图,飞行器,南极洲,你去翻翻野城颂佛的帖子,说什么佛跟量子力学的,我怎么越看越像呢

不是鸟类的模型而是飞行器的模 ...
雅歌 发表于 2009-1-30 22:52



又在背后诽谤我,我都懒得和你辩了,你还高举科学万能大旗呢,宽容就这么难?

什么恐龙交配,基因算命。。。得,科学权威想跟谁杂交,谁就得把屁股撅起来让它操,谁要是和科学有交集,就是和科学权威攀亲戚了,就鄙视你

咱没有一点否定科学的意思,倒是中国那些个大大小小的所谓科学权威,楞把自己当21世纪红*卫兵,把科学当宗教迷信,对非科学一切领域恶毒攻击,这种病态伤害了科学自身发展,我都感到痛心,还一个个自我感觉良好的很,看看西方科学界是如何谦虚做人的
作者: 雅歌    时间: 2009-1-31 08:38
这不挺好么,我也懒得和你辩

明显你看了题目没看内容就来了。

你还能减分呢,厉害厉害。反正我钱多,也不差这10块钱

你看过道金斯的文章么,他可比我犀利得多了,我看西方科学发展也没被他伤害了呀

貌似我跟科学权威沾边了,多谢夸奖
作者: 雅歌    时间: 2009-1-31 10:37
再多说两句,说不定过几天有空了我写个1+1=2

十分不赞同这种研究圣经的方法和这种写作技巧。

很多人都说过要对你从事的事业有激情,前一段时间醉钢琴说了她的评判标准,看你对一件事的热忱程度,就是看它能不能把你从上网、游戏等拉下来。

不知道作者的家庭宗教背景,如果作者是先选择科学作为专业,后来在选择自己课余时间的应用时,没有先选择科学哲学作为兴趣,来研究什么是实证?什么是证据?证据是怎么证明一个假设正确或者错误的?却选择圣经,而且选择了这么种看似客观的罗列双方所谓证据其实读者一定会被误导的研究圣经的方式,作者应该考虑将技术作为自己的职业而不是科学。

再说说信仰。信仰不需要这么复杂的证据。如果觉得圣经很美,与人为善,悲悯天下,去皈依就是了。如果要求证据,就不要说信仰。卡尔萨根曾经有过一部科幻,电影翻译是接触未来。 原文contact。 一个科学家和一个神学家最终相爱。科学家问那个神学家,你为什么相信上帝?有证据吗?神学家回答: 你爱你父亲吗?证明一下。其时那个科学家的父亲已死--这对一个无神论者来说这个问题的意义不需要我再赘述。再说对普世价值的信仰,人人生而自由平等,这有什么证据吗?没有。谁能真正证明,人人应该自由平等?

作者说自己大胆假说,但通篇下来,这些假说其实有一个前提: 圣经中描写的事情是真实的,虽然作为一个非基督徒作者可能承认有的地方由于人的记载有出入,但总体而言,这些出入,都可以还原为历史上真实的细节。 作者只是在这个大前提下提出众多小的假说,但是前提既然确定,本文偏向性已然明显。

举那个南极洲为例,列出6000年前的数据,对圣经有点的人不难想到这个年数的所指。尽管数据众多,这个6000无疑最抢眼。6000年前的地图,是谁绘制的?这个问题很明显是有诱导性的问题。 但是制造这个问题的人忘了,圣经上6000年前上帝创世,而地球的存在有上亿年。在一篇真正客观的文章中,这个问题是不是应该跟地图的年代一同讨论?拿科学的方法来推断地图年代,那么同时证明的是地球存在远远早于这6000年。这个重要细节,被作者有意忽略了。当然这个数据作者可以说自己的无辜,他们断定的6000,作者有什么办法?可是稍微了解一下心理学的常识,就可以知道提出6000这个数据到底是出于什么目的,即使不是有意的,也是潜意识里的。

作者可以试试以一个第一次接触圣经的高中生的眼光审视一下这篇文章,看看这篇文章究竟是不是真只是单纯对圣经的介绍。
作者: yy441    时间: 2009-1-31 15:30
你们俩人恩怨太深。还是就事论事吧,雅歌感觉“丫”这个词受到了冒犯,野城就不要再用了。
作者: 野城    时间: 2009-1-31 15:45
观者有心吧,时政我没跟谁有恩怨,要说恩怨,这时政的恩怨如大海,我和雅歌算什么
爆cv,爆照片,爆隐私,爆到最后撕破脸,我跟雅歌说来说去也是说事,从来没针对个体
你当版主,恩怨应该见过不少,别本来P事没有小题大做无中生有了

另外,我说“你丫”有特指谁么,我有说 雅歌你丫。。。。么,时政混的,越混越敏感了都

著名的“你丫”贴,要不哥几个再仔细琢磨琢磨?
http://bbs.revefrance.com/viewth ... d=75856#pid17617489
作者: 雅歌    时间: 2009-1-31 19:11
另外,我说“你丫”有特指谁么,我有说 雅歌你丫。。。。么,时政混的,越混越敏感了都
野城 发表于 2009-1-31 15:45



===============

这是由论坛系统自动发送的通知短消息。

以下您所发表的帖子被 野城 评分。
嘘-----小点儿声。。。
发表时间: 2009-1-31 00:52
所在版块: 非常观点 Le droit de savoir
所在主题: 连载,《39+27=66》

评分分数: 金钱 -10
操作理由: 扣你丫的压岁钱

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恩,你确实没加雅歌两个字,感情你在我帖子里跟别人说话呢
作者: 野城    时间: 2009-1-31 20:14
本帖最后由 野城 于 2009-1-31 20:44 编辑

这边又来copy一遍?


明明是你主动呼唤我的,还是些陈年芝麻事,还嘘什么呢
背后指名道姓说人,我扣你分你就及外了?

你是解剖试验做多了还是在时政呆久了,也太敏感了吧
你要当我是在骂你,ok,那就是吧,反正我无所谓的

说实话,你终于小女人了一把,你要感谢我

扣完就给你另外一帖补上了,你要觉得亏了咱每次见你都给你加zdb,好不
作者: 开开水    时间: 2009-1-31 21:49
算了吧,雅歌有点较真儿了。大过年的何必捏~~
作者: 深海人鱼    时间: 2009-1-31 22:12
上面有的人挺闲啊
作者: 雅歌    时间: 2009-1-31 22:44
我还不能说某id发的帖子跟另一个id发的帖子像阿

yy的帖子被我活活糟蹋了

道个歉哈

要不咱们都回到主题上来吧
作者: 野城    时间: 2009-1-31 23:04
你是把另一个id当反面教材举例,好么

别说的那么无辜,谁没事闲着和你杠啊
玩不起就抓根鸡毛告人“侮辱”你了,这可不是以前的雅歌哦,太让我失望了
作者: yy441    时间: 2009-1-31 23:05
本帖最后由 yy441 于 2009-2-2 18:15 编辑

5,《创世纪》——开天辟地

    《创世纪》(希伯来语בראשית译为“开始之时”),根据犹太人和基督教正统观点,认为《创世纪》是摩西在上帝耶和华的启示下写作的。《创世纪》作为《圣经 旧约》的第一篇,以神创说的角度回答了自古以来所有宗教和哲学都要面对的一个核心问题——创世观。我们生活的地球和地球存在的宇宙是从何而来?又从那一时刻开始?自古以来,对于是谁创造了这个世界,或者说这个世界是从何而来这个问题,不同的文化和不同的神话传说有着不同的答案。尽管世界上不同地方的人们讲述着不同的传说,但是对于他们各自的神在什么背景下创造世界的,却有着类似的甚至相同的说法。“天地初生时模糊一团,盘古就在这模糊一片的天地中诞生。。。”大家都熟悉的中国人的创世观;“一切都从混沌开始。。。”北美印第安人,“在一切混沌和黑暗中神创造了太阳和月亮,然后。。。”;澳大利亚土著毛利人说“最初是黑暗的混沌,渐渐出现了感觉,然后。。。”;非洲祖鲁人神话说“在一无所有的混沌中,神的儿子出生了,然后。。。”;希腊传说“在混沌部分的尘世间,天和地被创造了,然后。。。”

     几乎所有神话传说都是以对开天辟地创世之神的崇拜开始。犹太人自然也不能免俗,在《圣经 创世纪》中对上帝创造万物的工作是这样描述的:“起初,神创造天地。地面空虚混沌,渊面黑暗,神的灵运行在水面。神说要有光,就有光。”于是上帝在第一日创造昼夜早晚,第二日创造了天空;第三日出现了大海,大陆,青草,树木和蔬菜;第四日出现了太阳,月亮,星辰;第五日上帝造了鱼类和鸟类;第六日出现了昆虫,牲畜,野兽,以及管理一切高于一切的“人”。随后,第七日上帝就歇息了,并且确定这天是圣日,结束了一切创造工作。公元6世纪左右,一位叫穆罕默德的阿拉伯人对犹太人的经文进行了再创作(如果抄袭也算创作的话)。穆罕默德本人以前也很有可能是基督徒,所以对于《圣经》的有关内容,他是十分熟悉的。他在真主启示下写下了《古兰经》,其中有关真主创造万物的记载几乎和《圣经 创世纪》如出一辙。不但真主也是在六日中完成工作,而且创造顺序也是一样的。而且,被真正创造的第一人也叫亚当。唯一的不同是《圣经 创世纪》中“人”是用尘土创造的。而《古兰经》中的“人”是用黑泥创造的。有关《圣经》和《古兰经》创世的真正不同,可能只有天使的创造和出现。《圣经》中有关天使的内容最早出现在“亚当和夏娃因蛇引诱犯罪而被逐出伊甸园”,然后伊甸园被天使守护。天使从何而来,在什么时候被上帝创造,在这之前没有交代。不经铺垫和交代直接引出“人物”是小说创作的漏洞。当然,改编《圣经》的穆罕默德就注意到了这个问题,他不但交代了天使被创造的时间是早于亚当的,而且和真主用黑泥创造亚当不同,真主是用“火光”创造的天使。并且天使参与并见证了真主创造人的过程,还对于“是否有必要创造人”和真主进行了争论。天使认为自己是恭顺并且真心崇拜真主的,既然有了众多恭顺真主的天使,为什么还要用黑泥创造比自己低下很多的人呢?而且一位天使甚至说“人类必会毁害地面,自相残杀,让大地浸满血污。”看起来这个天使还真是先知先觉,当然穆罕默德生活的那个时代背景让他对人的本质有这样的认识并不奇怪。最后,当然真主做什么是不用“被造物”指挥和质疑的,真主创造了人类。当真主命令天使要像崇拜自己那样崇敬亚当时,天使违抗了真主的命令,最后堕落了成了那个引诱亚当的魔鬼。在这里《古兰经》和《圣经》又多了一处不同。《圣经》中的天使是想让人们像崇拜上帝那样崇拜自己,进而堕落成“说谎者”“诽谤者”的。

   《圣经》和《古兰经》中有关天使的概念,本身除了受多民族神话传说的影响外,还受了其他民族宗教的影响。在古波斯当时流行“索罗雅德斯教”,这个宗教奉《波斯古经》为经典,主张善恶二元论,当其发展成夸地区和民族的世界性宗教后,还曾经传入过中国,被叫做“拜火教”,爱看武侠的朋友一定不陌生。《古兰经》中天使是用火光创造的,《圣经》中上帝用“旋转的火剑”守卫通向生命树的路口。拜火教的善神就是火焰之神,同时拥有众多以火焰为元素打造的小天使们。(玩儿WOW的朋友对拉格纳罗斯一定也很熟悉,他也有很多火焰娄娄兵,可惜他是个反派。)

   写作《创世纪》的犹太人和“进行再创作”的阿拉伯人都没有逃出美索不达米亚文化圈,幼发拉底河和底格里斯河之间的这块肥沃土地是这两个民族公共的发源地,《圣经》中的有关创世描写很有可能来源于两河流域古代神话传说。《圣经》中不断出现有关米索不达米亚的有关描写就是例证。最近的考古发现似乎也印证了这一推断,在两河流域出土的一个早于《创世纪》写作年代的陶罐上面就描绘了“一男,一女裸体背靠葡萄树,用无花果叶子遮蔽下体”的画面。说明《创世纪》的大量素材很可能来源于两河流域先民的神话传说。

待续 6,进化论与神创说
作者: 雅歌    时间: 2009-1-31 23:16
本帖最后由 雅歌 于 2009-1-31 23:17 编辑

62# 野城

在我的观点来说你那篇帖子就是反面教材阿,我还不能说了么。再说我又没说你,说你的帖子也不行了。我说,你去翻翻以前有个写佛和量子力学的帖子,这么写你就舒服了?

丫到底是不是侮辱,这个不是你说了算的吧

等着看lz的进化论。
作者: yy441    时间: 2009-1-31 23:18
我就是来“抛砖引玉”等各位批的。
作者: 开开水    时间: 2009-1-31 23:54
我就是来“抛砖引玉”等各位批的。
yy441 发表于 2009-1-31 23:18


抛你个头...先把第四章里面那个地图给我解释清楚再说....
作者: yy441    时间: 2009-2-1 00:00
看世界地图,南大西洋部分,重点看南美洲东海岸线和非洲西海岸线之间的部分。就看出来了。。。
作者: 雅歌    时间: 2009-2-1 00:19
来一段卡尔萨根的,


  在关于“古代宇航员”通俗考古学的长篇大论中,对于明显有趣的事例有着完全合理的可供选择的解释,或有错误的报告,或纯系谎言、骗局和歪曲。这种说法适用于下列论据:皮里·雷斯(Piri Reis)地图、伊斯特岛的巨大独石、那斯克平原上的英雄画像以及墨西哥、乌兹别克和中国的各种手工制品。

==========

  一些最近的边缘学说以及对它们的批判

  虽则新近许多边缘学说被大肆宣扬,但对它们未加怀疑地讨论,它们的致命缺陷也未为人所共知。本表则为对之进行这种批判提供指南。

  百慕大三角

  《百慕大三角之谜--解决了》
  劳伦斯·库什,哈伯和罗,1975年。

  唯灵论

  《神灵中的魔术师》
  哈里·豪丁尼,哈伯,1924年。
  《通灵的黑手党》
  M.拉马尔·塞恩,圣马丁出版社,1976年。

  尤里·盖勒

  《尤里·盖勒的魔术》
  詹姆士·兰迪,巴兰丁,1975年。

  阿特兰提斯和其他“失去的大陆”

  《地球的传奇:这些传奇的地理起源》
  多萝西·B.维塔里昂诺,印第安纳大学出版社,1973年。
  《失去的大陆》
  L.斯普拉格·德·坎普,巴兰丁,1975年。

  飞碟

  《飞碟释疑》
  菲利普·克拉斯,兰登姆·豪斯,1974年。
  《飞碟:一场科学的辩论》
  卡尔·萨根和桑顿·佩奇编,诺顿,1973年。

  古代宇航员

  《天神的显现:对埃里奇·冯·丹尼金种种理论的细察》
  罗纳德·斯托里,哈伯和罗,1976年。
  《古代工程师》
  L.斯普拉格·德·坎普,巴兰丁,1973年。

  维里科夫斯基:《碰撞中的世界》

  《科学家质问维里科夫斯基》
  唐纳德·戈德史密斯,康奈尔大学出版社,1977年。

  植物的感情生活
  《植物的“原始知觉”》
  K.A.霍罗威茨等,《科学》,第189期,第478-480页(1975年)。

  几年前,成立了一个由科学家、魔术师和其他人组成的委员会,旨在提供对科学边缘持怀疑论的各种论点。这个非营利的组织被叫做“各种超感觉主张的科学调研委员会”,本部设在纽约布法罗区肯辛顿大街923号(邮政编码是14215)。它正着手进行一些有益的工作,包括出版关于理性和非理性之间争论的最新消息,这场争论是围绕着从前亚历山大这个神秘论贩子和在他同时代是理性主义者的享乐主义者们之间的论战展开的。该委员会已向它的分支机构和联邦通讯委员会发出正式通知,禁止在电视节目中播放那些未经特殊批判的伪科学。委员会内进行了一场有趣的辩论。一方认为,一切带有伪科学气味的学说都应在坚决反对之列;另一方则主张,每一个问题都应按其本身的是非曲直作出判断,但证明的责任则应该由提出建议的人直接承担。我是非常赞成后一种主张的。我深信,超常事件确实应该追求探索。不过,超常主张则需要有超常的证据才行。

  当然,科学家也是人。当他们的热情奔放时,他们有可能抛弃他们的学科的理想。尽管这些理想和科学方法已广泛地证明是行之有效的。找出世界实际运行的方式需要预感、直觉和天才的创造性兼而有之;它也要求具有怀疑精神对每一步加之细察。正是这种创造性和怀疑论之间的张力,才导致科学中惊人的和始所未料的发现。在我看来,介乎科学与非科学之间的各种主张比起下面这些实际科学中成百项新近活动和发现来,确要乏味一些。这些成为新近的活动和发现中包括有:每个人头颅中两半球彼此独立的大脑。黑洞的实在性;大陆飘移和冲碰;黑猩猩的语言;火星和金星上大规模的气象变化;人种古迹;外星生命的探索;控制我们遗传和进化的精巧自我复制的分子建筑术;以及整个宇宙的起源、本质和命运的观察证据。

  但是,科学的成功,无论是活跃智力还是它的实际应用,都有赖于科学的自校正特征。任何正确的思想,都必定有检验它的方式。任何正确的实验,也都必定有可能重做。这与科学家的性格或信仰无关;一切都在于证据是否支持他的论点。用权威作为论证是不能算数的;权威们往往是错的事情多的是。我很希望看到能将这些行之有效的科学思想模式在学校中和宣传中加以传播;可以肯定,把这些思想模式引进政治也将是一件令人喜悦的事。科学家们都懂得,当有了新证据或新论据时,就要彻底而公开地改变自己的观念。我至今尚想不起有一位政治家表现出作这种改变的胸怀和诚意。

  处于科学的边缘或周围的许多信仰体系,并不能经受得住实验的检验。它们都是趣闻轶事,完全取决于目击的正确性,但谁都知道目击通常是靠不住的。以往的经验告诉我们,大多数这样的边缘体系结果都是不正确的。正象我们不能拒收有价证券一样,我们也不能把所有这些论点一概拒之门外。例如,巨大的岩石能够从天上掉下来的思想,在十八世纪的科学家们看来是荒诞可笑的;托马斯·杰斐逊(Thomas Jeffer-soll)竟说,他宁愿相信两位美国科学家撒谎,却不相信石从天降。然而,石头确实从天而降。这些石头被叫做陨石。自然,我们的预感不能对这件事的真理性负责。只有通过仔细分析大量独立地目击普通陨石下落的证据,同时得到一大堆物理证据的支持,其中包括在屋檐下和耕种过的田野上得到的陨石的支持时,这一真理才能得以确立。

  偏见(Prejudice)从字面上看就是指前判断(Pre-judg-ment),即在考察证据之前就把一个论点拒斥了。偏见,乃是强烈地感情用事的结果,而不是运用可靠推理的结果。假若我们希望找到一事的真理,那我们就必须尽可能以完全开放的头脑去处理问题,并且还需深刻意识到我们自己的局限性和癖性。另一方面,当我们对某个主张的证据作了仔细而全面考察之后,如果我们拒斥了它,那就不是偏见。这或许可以叫 “灼见”。它无疑是获得知识的必要条件。

  批判的、怀疑的考察乃是日常实际事务以及科学中所使用的方法。当我们买了一辆新汽车或用过的汽车时,我们总想郑重其事地索取书面保证、试车并检查其特殊部件。对于汽车出售者在这些方面推诿遁词,都将非常谨慎地对待。然而,许多介乎科学与非科学边缘信念的倡导者们当需要经受类似严密的考察时,却往往怒不可遏。许多声称具有超感官知觉的人也宣称,当他们被细心观察时,他们的能力就会减弱。魔术师尤里·盖勒乐于当着科学家的面把钥匙和餐具弄弯曲,而这些科学家惯于作为诚实搏斗的对手面对自然界;但对于值得怀疑的魔术师愚弄观众却放任自流。这些科学家懂得人类的局限性,他们自己也能用巧妙的技术表演类似的动作。凡是压制细研深察和认真讨论的地方,真理就会被掩盖。那些介乎科学边缘的信仰的提倡者,每当受到批评时,往往用过去的天才受到奚落来作辩解。但是,某些天才受到嘲笑并不暗含着所有被嘲笑的人都是天才。他们嘲笑过哥伦布,他们嘲笑过福尔敦①,他们嘲笑过赖特兄弟②。但他们也曾嘲笑过头脑简单的小丑。我坚信,科学是伪科学的最好解毒剂。

  *非洲有一种淡水鱼是瞎眼鱼。它产生一个稳定的电场,即使遇到干扰,它仍能区分出捕捉者和被捕者,并以一种相当精巧的电讯语言传达给潜伏的配偶和其他同类的鱼。这牵涉到一个完整的器官系统和感觉能力,它们还根本没有被前技术的人类所认识。

  *有一种完全合乎情理的和自足的算术,其中二乘一不等于一乘二。

  *鸽子——一种地球上最少吸引人的动物——现在发现它们对磁场强度有显著的敏感性,能够感应地球磁极的十万分之一的磁场强度。鸽子显然是利用这种感觉能力来通航,并通过它们对金属无沟、电力线、火警安全梯等的磁特性来辨别它们的周围环境。这是一种从未为人们所发现的感觉形式。

  *类星体似乎在银河系的中心差不多以难以相象的猛烈程度爆炸,这些爆炸破坏了数以百万计的世界,其中的许多世界也许有居民居住过。

  *在东非洲流出时间已达三百五十万年之久的火山灰上留有许多脚印——一种大约四英尺高能有目的地大步行走的生物,这种生物可能是猿和人类的共同祖先。附近留有用膝关节行走的灵长目动物的足迹,迄今还没有发现过有哪一种动物与这种动物相符。

  *我们体内的每一个细胞都含有成打的称为线粒体的微小工厂,这些线粒体把我们的食物与分子氧结合在一起,以便以一种合适的形式提取能量。最近的证据提示出,几十亿年前,线粒体都是自由的有机体,它们缓慢地进化而与细胞结合成一种相互依存的关系。当多细胞有机体出现时,这种排列就被保留了下来。于是,在一种非常实际的意义上说,我们并不是一种单一的机体,而是由大约有一万亿个生命排列而成,而不是由完全相同种类的生命构成的。

  *火星上有一座火山,几乎高达80,000英尺,是在大约十亿年前形成的。金星上可能存在着甚至比这更高的火山。

  *射电望远镜已经探测到宇宙黑体背景辐射,那是叫做大爆炸事件的遥远回波。宇宙创造时产生的光目前正在观察中。

  这个表我能继续列举下去几乎没有完。我相信,对现代科学和数学中的这类发现即使是一知半解,也要比大多数伪科学学说更加令人信服和令人激奋。那些伪科学学说的倡导者们,早在公元前五世纪就被爱奥尼亚哲学家赫拉克利特指责为是“梦游者、魔术师、罗马酒神的僧侣、酒鬼的女祭司、神秘论贩子”。但科学则更为错综复杂和精致微妙,揭示出一个更为丰富多彩的宇宙,并强有力地唤起我们的好奇心。而且科学具有是真的——不管对这个词的含义理解的程度如何——这种附加的和重要的优点。
作者: 雅歌    时间: 2009-2-1 00:22
提供原始全文链接
http://rundogs.com/lib/Broca/index.htm

这个目录很吸引人的吧

《布鲁卡的脑》 ——对科学传奇的反思

目录

第一部 科学与人类利益

  第一章 布鲁卡的脑
  在我察看这些收藏物并思索上述这些问题时,我的视线突然被许多矮的圆筒瓶子之一上的标签吸引住了。我从架上取下这个瓶子,凑近加以察看。标签上写的是P.Broca(布鲁卡)。原来我手上拿的是布鲁卡的脑。……

  第二章 我们能认识宇宙吗?对一颗盐粒的沉思

  第三章 向着解放招手的世界

  第四章 在对科学和技术的赞美声中
  
第二部 反论家们

  第五章 梦游病患者和神秘论贩子:科学和伪科学

  第六章 白矮星和小绿人

  第七章 金星和维里科夫斯基博士
 
  第八章 上帝的使者,诺曼·布卢姆
 
  第九章 科学幻想小说——我个人的看法
  
第三部 我们的太空近邻

  第十章 太阳家族
  
  第十一章 以乔治命名的行星
  
  第十二章 太阳系中的生命
  
  第十三章 提坦,谜一般的土星卫星
  
  第十四章 行星上的气候
 
  第十五章 卡里奥佩和卡伯
  
  第十六章 行星探索的黄金时代

第四部 未来

  第十七章 “你能走得快一点吗?”

  第十八章 从樱桃树飞向火星

  第十九章 太空中的实验
 
  第二十章 为机器人辩护
 
  第二十一章 美国天文学的过去和未来
 
  第二十二章 探索外星智慧
 
第五部 最终的问题

  第二十三章 礼拜日训诫

  第二十四章 哥特和海龟

  第二十五章 羊膜内的宇宙
作者: 开开水    时间: 2009-2-1 01:52
唉..人家yy好容易有点激情,别给浇灭了啊
作者: 野城    时间: 2009-2-1 05:11
要找回激情,么问题啊
作者: 野城    时间: 2009-2-1 05:22
本帖最后由 野城 于 2009-2-1 05:49 编辑

圣经查疑考么?
没什么比耶稣生平的一段空白更值得让人研究和思考的了




罗马教廷为了维护权威和绝对的宗教统治,多次删减修改圣经,这已是公认的事实,到底删改了多少内容,有多少羊皮卷被销毁或者封存,不得而知,而到底有多少内容被删改也说法不一。

若翻查被罗马教廷视为正统的四本福音书,即《马太》、《马可》、《路加》及《约翰》,不难发现由耶稣12岁至32岁之间的事蹟,竟然不约而同是完全空白,难道这20年间耶稣没有一件值得记载的事情?

耶稣生平的空白,是否也是删改的导致的结果?有什么不可宣示的秘密?各位知道,耶稣婴儿生在马槽,然后中年开始讲道,但他的青年成长时期被梵蒂冈教廷掩盖了两千年。耶稣这二十年在哪里,在做什么?难道一个人的青少年成长时期、人一生最重要的思想成熟时期的二十年是可以忽略的吗?各国学者都做了客观的实地考察的研究,但被梵蒂冈长期掩盖和否认

法国最著名的汉学家Jacques Gernet有本《Le monde chinois》倒是有关于这段空白的考证。这人是不是跟棒子一样?研究汉学就认为耶稣在中国?我想法国知识份子没这么nc吧,不过Gernet的研究成果一直被梵蒂冈压制,如同其它学者一样,Gernet的考证并不是要诋毁基督教和圣经,而是要揭露教廷的黑暗历史。


        
Jacques Gernet, membre de l’Académie des inscriptions et belles lettres

http://www.amazon.fr/dp/2266153684?tag=canaacadpremr-21&camp=1414&creative=6410&linkCode=as1&creativeASIN=2266153684&adid=10NJ9VVCF8PGXE0K68WX&



耶稣是最早到东方取经又回到西方教育的心胸宽广的伟人。耶稣是到犹太人中宣扬慈悲仁爱的伟人。众所周知,犹太人除了具有精明的大脑,其传统习俗(直到今天):自私自利、排外、狭隘、抱团、重利轻义、等级分明,而后来耶稣所宣扬的“无条件的爱”、感恩、宽容、平等、利他、无私等等,在犹太的文化传统中找不到任何根基!仿佛凭空出现!难道不值得深思吗?如果耶稣所宣扬的不是与犹太人的传统大相径庭,他也不会被视为如此危险而被处死。宁愿赦免一个强盗也不赦免他!当时的犹太社会为何认为他如此危险?因为太不同了!因为他所宣扬与犹太传统完全迥异。可以说句句话刺到了犹太人传统的自私自利的痛处。

犹太人创造了银行、经济、刑法、高利贷。
耶稣创造了爱、感恩、平等、宽容、公益。
二者构成了西方世界
作者: 野城    时间: 2009-2-1 05:52
本帖最后由 野城 于 2009-2-1 08:55 编辑








有一本被界定为旁经、由耶稣大门徒彼得所写的经书《水徒行述年纪》,记载了耶稣在这段期间其实跑到东方学习佛法,经由土耳其、波斯及阿富汗抵达印度及西藏等佛教圣地,在那里居住学习佛法约十年,才再经由波斯返抵以色列。

《水徒行述年纪》英文叫“Aquarian Apostle Chronicle”,因为彼得是渔夫,所以自称水徒,但因为记载内容跟教廷认可的有所出入,故未被纳入正统经书,成为众多旁经之一。

耶稣诞生于释迦牟尼之后400余年,古印度阿育王在公元前2世纪曾经大肆弘扬佛教,派遣高僧至叙利亚、波斯、埃及、马其顿等地传播佛教,即中东地区早于耶稣诞生前就受佛教思想影响,年青的耶稣受感召而到印度学佛,并非全无可能。

俄国历史学家诺托维奇早在1894年,就曾经在研究着作中表示,他在喜马拉雅山脚下的赫米斯寺院里,亲自读到两卷西藏经书,记载着以萨(阿拉伯国家对耶稣的称呼)在14岁时,随同商人来到印度地区,在此学习6年,后因遭到迫害,辗转到达尼泊尔继续学习佛法6年。

另一名西方学者的研究更为有趣,不但解释了耶稣为何可以复活,更表示耶稣最后是死于印度克什米尔地区,那里有座“耶稣墓穴”,千百年来受到各大宗教的信徒敬拜。

德国学者凯斯顿在印度、土耳其、伊朗等国研究考察十多年后,于1983年出版了《耶稣在印度》一书。他认为耶稣在12岁来到印度学佛,10年后返回故乡以色列。当耶稣被钉上十字架之后,有人在他喝的酒中投放了麻醉药,造成假死状态,其后有位富商买通行刑者,得到耶稣的“屍体”,再用解药挽救了他的生命,使他得以“复活”,并多次在信徒面前“显现”。此后耶稣四处传教,16年之后回到自己熟悉的印度,定居于克什米尔,最后在斯利那加去世。

据凯斯顿的说法,斯利那加有一条狭窄的巷子,名为“先知即将来临”。巷内有一座平房,门前的木牌写着“Ziarat Yoma”,即圣人之墓的意思。平房内设有神殿,放着以阿拉伯文写成的石碑,上面刻着“这里安息着伟大的先知耶稣,以色列儿女的先知”。
这些研究资料听来匪夷所思,是否可信见仁见智。但当正统的新约圣经也充斥着令人难以置信及无法証实的资料时,我们(尤其是非教徒)更应抱持开放态度,旁徵博引,从多种渠道了解耶稣基督这位宗教大师的一生。






The Aquarian Age Gospel of Jesus, the Christ of the Piscean Age  Transcribed by Levi H. Dowling

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/188643316X/reluctantmess-20

电子版:

http://reluctant-messenger.com/aquarian_gospel.htm

作者: 野城    时间: 2009-2-1 06:05
本帖最后由 野城 于 2009-2-1 07:30 编辑

尼古拉•诺托纪奇:《耶稣生平的空白》
1894年斯图加特德意志出版社出版。


[size=-2]Nicholas Notovitch



耶稣曾经生活在印度


伊萨(Issa)阿拉伯语国家对耶稣的称呼。

弥赛亚在旧约中为犹太人期望中的复活救主,在新约中为救世主,即耶稣。
俄国历史学家、科学考察旅行家尼古拉•诺托维奇①曾多次游历东方。1887年秋天,他到达印度北方的克什米尔,计划从克什米尔首府斯利那加出发,沿喜马拉雅山,前往拉达克考察。他所带的钱足够准备行装和雇用随行人员。除仆人外,他还启用了一名翻译和十名脚夫。这文考察队历尽艰险,来到3590米高的佐吉山口。它是“幸福谷地”克什米尔和“月亮园”②拉达克的自然分界线。

即使在今天,佐吉山口仍然是从克什米尔到这个具有异国情调的偏僻地方去的唯一通道。这个山口在一年之内只有几个月可以通行。 诺托绍奇在日记记中写道:“我离开景色宜人的克什米尔并告别友善的居民之后,来到了贫瘠荒凉的拉达克山地,见到了丑陋的当地人,成年男子都不留胡须。两地相比真乃天壤之别!可是不久,这些丑陋的拉达克人就证明白己非常友善、非常诚恳。”诺托维奇一行终于来到一座佛教寺院。因为他是欧洲人,所受到的招待比之穆斯林要热情得多。他问一个喇嘛,原因何在,于是引出了下面的对话:“穆斯林与我们的宗教毫无共同之处。不久前,他们闻到我们这里,强迫一部分佛教徒改信伊斯兰教。我们要费很大的气力,才能开导那些原是佛教徒的穆斯林,使他们改邪归正。欧洲人则完全不同。他们不仅信奉一神论的基本原则,而且还形成了一个敬奉佛祖的等级,几乎同西藏的喇嘛享有同等权力。喇嘛与基督教徒的唯一区别在于:基督教徒接受了佛祖的伟大教义之后,独树一帜,创造了另一个D喇嘛。只有我们的D喇嘛神通智达,面观佛祖仪容,连接苍天与尘世。”
“您所说的那位基督教徒的D喇嘛是谁?”诺托维奇问道。
“我们有一位‘神子’,我们虔诚地祷告他,求他保佑,他为我们祷告至商无上的神。”
“先生,我所指的不是这一位!我们也敬拜你们的那位神子。不过我们不把他看做唯一的神子,面看作是芸芸众生中的出类拔萃者。实际上,佛祖将他的精神附在先知伊萨⑦的肉体上。伊萨便不用火与剑在全世界传播我们伟大而又纯真的宗教。我愿意谈论你们那位世俗的,由你们命名为‘整个教会之父’的D喇嘛。但这样做,罪孽深重,但愿宽恕那些迷途的羔羊所犯的罪擎!”这位喇嘛边说边转动手中的嘛呢轮。 诺托维奇明白这是在暗示教皇。他说:“你们告诉我,伊萨是佛祖的儿子,是芸芸众生的出类拔萃者。他在世界上传播你们的宗教。他究竟是什么人?” 这位嘲嘛听到这个问题后,便睁大服睛,惊异地打量来访者,并且说了几句诺托维奇不理解的话。他含糊不清地喃喃自语:“伊萨是一位伟大的先知,是佛祖门下的一名高徒,他的伟大远远超过任何一位喇嘛,因为他接受了我们主的精神。他向你们传授教义,引导你们罪恶的灵魂回到神的怀抱,使你们有资格享受造物主的恩德,并且使每一个生灵都能够分清善恶。他的名字和业绩已载入我们神圣的经卷。”

诺托维奇对这位喇嘛的话迷惑不解:先知伊萨,他的教义,他的受难,这一切越来越使他想到耶稣——基督。 他请翻译不要漏掉这位喇嘛说的任何一句话。最后,他问这位僧人: “这些圣书在什么地方,是谁写的?” “最重要的经书是在不同的时期按所描述的事件分别在印度和尼泊尔编辑成册的,共有几万卷,存放在拉萨。在几所大寺庙里都存有抄本。这抄本出自各个时期居住于拉萨的喇嘛之手。他们将这些手抄经卷献给寺庙,以纪念他们在喇嘛大师身边度过的时日。”

“你们自己没有关于先知伊萨的经卷抄本吗?”
“可惜,我们没有这种经卷抄本。我们的寺院无足轻重。自从它建立到现在,历代喇嘛拉录的经卷不过几百卷。大寺院则有几千卷。不过,这是圣物,您在任何地方都无法看到这些经卷。”
诺托维奇打算寻找这些经卷。于是,他来到拉达克的首府列城,最后又到了当地最重要的寺庙之一的赫米斯。他在这里观看了一个每年举行几次的传统宗教节日的庆祝活动,并且有机会作为活佛的贵宾听了许多有关喇嘛风俗习惯的介绍。最后,这位旅客将话题转到了他感兴趣的中心问题上。他了解到,这座寺庙确实存有介绍伊萨这位神秘先知的文献。伊萨的历史与拿撤勒的耶稣的历史惊人地吻合。一开始,寺院就搪塞客人,说要过些时候才能看到这些经卷,因为他们无法一下于从数万卷经卷中找出来。诺托维奇又回到了列城,给寺院长老寄去贵重的礼物,期望不久能够再回到赫米斯去看这些充满希望的手抄本。一次,他不幸在赫米斯附近落马跌断了一条腿,因而不得不由僧人来照料。在他的恳求下,寺院终于将两卷厚厚的经书送到他的病稳前。松散的书页因年久币变黄了。在以后的两天里,寺院长老给 他诵读了这部奇异的文献。这部经书采用诗歌体,诗句之间往往没有直接联系。诺托绍奇将译员的翻译全部笔录下来。旅行结束后,他按时间顺序,整理了所有诗句,并将许多独立的论述前后统一起来。


现将这部经卷的法文译本的主要内容归纳如下:

经卷的开头是一篇简短的引言。接着,经卷扼要叙述了以色列人的远古史和摩西的生乎,然后讲到永恒的精神如何决定变成人形,“现身说法,——启迪众生洗心革面,让灵魂超脱凡尘,尽善尽美,进入永恒的、吉祥常存的天国”。 于是,一个具有神性的男孩在遥远的以色列降世。人们给他取名为伊萨。这个男孩在14岁时,便随同商人来到辛德地区①,“他在神喜爱的国家定居,服从尊者,潜心修行,研习佛法”。年轻的伊萨游历了五河之邦(即旁遮普),在“迷途的耆那教徒”②中间稍事停留,“然后前往贾尔加纳特。“那里有梵天⑧的白衣祭司热烈地欢迎他”。伊萨(耶稣)在那里学习和疏解《吠陀》④,后来给首陀罗种姓⑧的最低等级的人讲经。他因此招致婆罗门①的不满。因为他们感到自己的领导地位和权力受到了威胁。他在贾尔加纳特、拉贾格里哈、贝拿勒斯和其他圣城度过了六年,后来因婆罗门的恼怒而不得不逃走,因为他认为,按等级对人作出不同的评价,并不是神的旨意。令人诧异的是诺托维奇所找到的经文与《四福音书》有许多相同之处,如在引文中,两者都较详尽地描述了耶稣的性格。他反对剥夺低等级的人权的等级制度。他说:“天父对他的孩子们一视同仁,他喜欢所有的孩子。”耶稣反对不近情理地拘泥于律法条文:“制定律法是为了给人指出道路。”他安慰弱者:“神和永恒的精神是唯一的不可分割的宇宙灵魂。神将严厉惩处那些窃取他的权力的人。”当祭司们要求伊萨创造奇迹来证明神的万能时,他便对他们说:“我们的主从第一天起就在创造奇迹,因为他已经创造了宇宙;每日每时都在出现奇迹;看不见奇迹的入,就是失掉了人生最美好的天赐。”他对祭司们的权威表示怀疑,为自己申辩:“当人民没有祭司时,天赋人权在支配他们,并且保佑他们的灵魂的纯洁性。他们的灵魂寓于神的身上。他们无需通过任何一个偶像或动物,也无需借助于火,便可与主谈话,正如你们在这里所作的那样。你们以为,人们必须朝拜太阳、善神与恶魔。我可以告诉你们:你们的教义是荒谬的,因为太阳不是通过自身,而是通过看不见的造物主的意志显示威力。造物主创造了太阳,让它照耀这个星球的白昼。让它鼓励人们去劳动,加速种子发芽。” 于是,伊萨走进喜马拉雅山,来到尼泊尔。他在这里研读佛经达六年之久。他传播的教义简单明了,尤其符合被压迫者和弱者的要求。他向他们指出祭司阶级的伪善本质。最后,他云游西方各国,传经布道.他的盛名传得比他的行程还快。在波斯,他同教士们分庭抗礼。一天夜里,他们将他赶出城外,想让野兽把他吃掉。可是,天意让神圣的伊萨安然无恙地到达巴勒斯坦。贤者向他:“你是何人?从哪个国家来到这里?我们从前没有听说过你,我仍不知道称的名字!” “我是以色列人,”伊萨答道。“在我出生的那天,我就看到了耶路撤冷的城墙,听到了我的陷入奴隶深渊的兄弟们在哭泣,我的姐妹们在哀鸣。他们在异教徒中间过着痛苦生活。当我得知我的兄弟忘却了真正的上帝时,我的内心悲痛欲绝;我从小就离开了家园,与别的民族一起生活。可是,当我所说我的兄弟们遭受了巨大的苦难之后,就回到了我的父母之邦,想让我的兄弟们记住先辈们的尊奉:即若要进入完美的极乐世界,就要待人宽容。”


这些经卷表明其内容与《四福音书》完全一致。赫米斯寺院的这位喇嘛给诺托维奇诵读了两部手抄经文中的所有关于耶稣的章节。这两部经卷集各种藏文抄本之大成。早在公元一、二世纪,帕里语的原著就已经汇编成册,被保存在拉萨附近的一座寺庙里。这座寺成了大喇嘛的布达故宫。诺托维奇回到欧洲后,试图与几位教会要人取得联系。报告他的惊人发现。基辅大主教力劝他不要把他的发现公布于众,但是,却拒绝说明理由。在巴黎,红衣主教罗特利告诉他,发表这些经文将会给那些诋毁基督教教义的人提供新的炮弹,并且将会使这一时刻提前到来。在梵蒂冈,教皇的一个亲信说:“发表这些东西有什么好处呢?谁也不会重视它们,而且您将会树立不少敌人。您还很年轻!如果您在钱的方面有困难,我可以为您的笔记申请一笔报酬——补偿您所花费的钱财和时间。”诺托维奇予以拒绝。唯独治学严谨的宗教史学家和东方学家埃内斯特•雷南对他的笔记表示了极大的兴趣。然而,诺托维奇很快就看出,这位法国科学院院士只打算利用这个材料充实他自己的著作,因此不同意给他使用。

最后,书稿总算发表了,但并没有产生很大的影响。基督教教会的权势、影响和威望十分强大,以至宗教教义的真实性根本不容怀疑。批评家和怀疑论者被咒骂为亵渎神灵的异教彼,被封住了口,遭到冷落。诺托维奇本人没有可能对自己找到的证据进行令人信服的科学论证。 只有在今天,人们可以有把握地认为,从现代研究也耶稣生平所持的观点出发,的确不可能驳倒耶稣曾在印度生活过的事实。

首先,关于耶稣—生中的一段时间(大约从12至30岁)的行迹是一个悬案。人们在《四福音书》中找不到的史料,得不到任何启示。似乎耶稣的一生从30岁,即从他接受约翰的洗礼时才开始。《路加福音》中就有一句意味深长的话:“耶稣的智藏、年纪以及上帝和人们爱他的心均在增长。 (《路加福音》2,52)

诺托维奇发现的著作并不是耶稣在印度的唯一证据。1908年,英国出版了一部题为耶稣基督的《瓦塞曼一福音书》的著作。作者只署名“烈维”,令人神秘莫测。关于耶稣在印度讲学的年代,这部福音书与《圣贤伊萨的生活》一书惊人地吻合。

烈维在《瓦塞曼一福音书》第6章和第7章论及了耶稣在印度的生活。印度奥里萨城①的拉梵纳王子在一所寺院听过这个12岁的少年的辩论,后来将他带到印度,使他有机会深造。耶稣被贾加尔纳特②的一所寺院收为弟子,并在那里专心研究《摩奴法典》⑧和《吠陀》。正如尼古拉诺托维奇发现的历史文献中所写的那样,由于耶稣在这所寺院回答问题敏锐,使他的师父们惊讶不已,同时也因为他公开批评教义而触怒了婆罗门。他思考真谛、智慧、权力、悟性、信念和人等概念的含义。耶稣还谈到人们不应该人云亦云,按照书本行事。人单*流传下来的东西是永远不会变聪明的。这里提到的全部智慧均以耶稣所使用的比喻形式出现,它们以自己的说服力与我们所熟悉的耶稣的言论同样具有永桓的意义。
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我返回列城后,马上去拜访“摩拉维亚教派”的传教站。该站系由德国亨胡特兄弟会①于1885年设立的。

早在1885年之前,就曾有热心的基督教传教士到过西藏。自十四世纪以来,不断有嘉布遣小兄弟会②的托体僧来到拉萨,企图使西藏人改信基督教。这是一种毫无成效的冒险。当他们向西藏人讲述基督为了拯救人类而被钉在十字架上,并且最后终于复活了时,西藏人觉得这个故事理所当然,并且还激动地说:“这就是他啊!” 虔诚的佛教徒深信,基督是莲华生的化身,是同一个人。因此,传教士们最后不得不放弃使西藏人改变信仰的计划。其原因不是他们遇到了抵制。恰拾相反;因为在西藏人看来,是他们助教义证明了释迦牟尼、莲华生和其他佛教祖师所宣布的教义。目前在拉达克全体居民中只有185名基督教徒。

我在市图书馆和邻近的藏民村落查格拉姆萨尔图书馆查问失踪的日记本,但是没有结果。于是, 我决定结束我在“月亮国”拉达克的逗留,回到克什米尔的、天堂般的“幸福谷地”。当我到达穆尔贝赫村时,看见了一尊雕刻在悬崖峭壁上的高达12米的弥勒佛雕象。他是释迦牟尼所预言的救世主——未来佛。从发音来看,弥勒的名字与阿拉密阿语的“弥赛亚”①相近。犹太人至今仍期望救世主弥赛亚会到来。


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The Life of Saint Issa
Best of the Sons of Men
Translation by Notovitch

英文电子版
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The Unknown Life of Jesus Christ (Paperback)
《耶稣生平的空白》英文版简介







The Unknown Life of Jesus Christ  This book, an all-time classic, includes an absolutely fascinating translation of a lengthy Tibetan manuscript found by Nicholas Notovitch, a Russian aristocrat, author and explorer, in the Hemis Buddhist Monastery in the 1890s.
This authentic document reveals that Jesus Christ spent those "missing years" unaccounted for in the Bible, between the ages of 13 to 29, in India and Asia. You'll read about the six years he spent in Juggarnaut, Rajegriha, Benares and other holy cities, gaining the love and respect of everyone he encountered (except the priests!) Read about his defense of the "lower castes," the Vaisyas and the Sudras, and his bold stance against the Brahmans and Kshatriyas; and later, when he arrived in Persia en route back to Jerusalem, the fear he instilled in the Zoroastrian priests by teaching to the common people that, "As long as the people had no priests...Their souls were in God."
作者: 野城    时间: 2009-2-1 06:15
耶稣在克什米尔期间


如果说耶稣被钉上十字架后较长时间生活在克什米尔的话,那么一定可以在印度古代的文献中找到有关此事的蛛丝马迹。人们认为,这位弥赛亚以年逾八旬的高龄在斯利那加去世。因此,耶稣在他一生的后30一40年之间一定以某种方式在这里定居。

但是古代印度的作家竭力抵制外来影响,以免使他们的文化发生异化。例如人们在印度的所有典籍中都无法考证亚力山大大帝的大规模入侵。印度学者一致认为,在伊斯兰的风暴席卷印度之前,没有产生过系统的历史著作。

印度典籍被称之为《往世书》,顾名思义,它是故事集,从公元首四世纪或者五世纪直到公元十七世纪,新的“故事”不断补充进去。今天,这部巨著的全集共有十八卷之多,其中第9卷称为《薄维摩诃往世书》。该卷于公元五世纪补充完毕。书中提到耶稣来到印度。记载明确,毋庸置疑,内容所指何人,一目了然。书中说,以色列人在印度定居,并在第17—32行中提到耶稣的出现:

“比克拉摩•吉特的孙子萨利瓦汗继位。他击退了中国的游牧民族、安息人、西徐亚人和巴克特里亚人。他将雅利安人和密利车人(意即非印度人)分割开来,并命令密利车人撤回印度的另一边。一天,释迦人的首领萨利瓦汗来到喜马拉雅地区。这位威震四海的国王在游牧民族的国家里看见一位吉祥的男子坐在山坡上。这个人的肤色浅淡,身着白衫。

“国王问这位圣徒是何人,对方回答:‘人们称呼我是上帝的儿子,由一位处女所生。我向无信仰者讲道,坚定不移地追求真谛。’

“接着,国王又问他:‘你信仰什么宗教?’

“对方答道:‘啊,伟大的国王,我来自异国。那儿不再有真谛,苦难无边。我曾经在这个无信仰的国家里当弥赛亚。但有人说,我是无信仰者,将我奉献给了野蛮人的女王,丑陋的依哈玛西。就这样,我来到了她的管辖地。啊,国王,信仰我献给无信仰者的宗教:如果人们纯洁自己的心灵,洗净自己的身体,遵循奈迦玛(Naigama)的祷告,定将敬慕永恒。正义、真谛、修行和净心仍是进入光明的中心,找到尔撤(Isa)的秘诀。这样,如同太阳一股岿然屹立的上帝,最终将使所有背离正道的思想永远归于一统。’

“啊,国王,因此依哈玛西正在被消灭,极乐的施主尔撤永远在我的心中展现他那幸福的形象。我曾经被人称作尔撤--埋希哈(Isa—Masih)。国王听了他的表白之后,便拘捕了这位‘无信仰者之师’,将他驱逐到无信仰者的冷漠之邦。”

这个故事的精髓所在是,这位“无信仰者之师。自称为“尔撤--埋希哈”。这个词不会有什么别的含义,而只能是“耶稣•弥赛亚。”

看来,女王依哈玛西完全是指灾难与邪恶。可是,这个词在任何文献中都无法考证。 “奈迦玛”一词可能是指某一篇经文,但是也查无出处。

据哈斯奈因数授说,国王萨利瓦汗于公元39—50年,即贵霜王朝时期当政。

1930年出版的尼古拉•罗耶里奇教授的著作《亚洲的心脏》提到的一座墓葬也可说明耶稣曾生活在喜马拉雅地区。这座墓葬位于中国的新疆,离喀什6英里,人们认为,墓主人名叫马利亚,是耶稣的信徒。 《腓力比书》有三名妇女在耶稣遭受极刑后不背叛他,这三人都叫马利亚,人们称她们与耶稣志同道合。因此,这座位于喀什的马利亚墓葬完全有可能具有真实的背景。

耶稣定居印度时,的确并非固定一地。如果他的健康条件允许,他可能到处讲道。文献多次记载,他经常往返喀什。

位于斯利那加东南约60公里处和离比比哈拉(摩西墓碑所在地)仅12公里处的一座山上,有一个约12米深的洞穴。在它的入口处的周围,筑起了一度华丽的殿宇。这处圣地的名字叫“艾什--木奎姆”。

在这座寺院式的建筑物里保存着一个圣龛,其中珍藏了伊斯兰圣徒栽努丁•吾力的一件遗物。吾力在栽努尔•阿比丁•布查苏丹执政时期(1408—1461年),栖身于建筑物后面的洞穴中。这位圣徒有一根用作云游的手杖。他的这件最珍贵的遗物是诺尔•丁•吾力舍赫作为礼物达给他的。这根手杖被当作极为珍贵的文物,由守墓人精心保管。手杖上覆盖着一块绿布。附近的信徒如果遇大难或者受传染病威胁便到艾什--木奎姆来朝拜,期待这根手杖显灵,救助他们。这根手杖长2.5米,直径为2.5厘米,呈深褐色,取材于橄榄木,被称为摩西的手杖或者耶稣的手杖。这处圣地的朝拜者笃信:最初,摩西使用这根手杖徒步来到克什米尔,后来,耶稣使用这根手杖。表示他是摩西的继承人。这根手杖一直被保存在坎加西•漠拉(位于斯利那加城内)。

据说,“艾什--木奎姆”这个名字可以追溯到耶稣。“艾什”(Aish)由“Isha/Isa”演变而来。“木奎姆”(Muquam)意即休息之所或者隐匿之所。从这—词义的解释中可以得出结论,耶稣可能曾经一度在这个偏僻的山洞中隐居,修身养性。当体今天已无法证实这种传说。

比口头传说更具有说服力的证据奠过于那些经年无损的考古珍宝——石碑。其中有一方石碑证明耶稣曾生活在克什米尔。这里所指的石碑是一方位于所罗门御座边上的,刻着有关耶稣情况的铭文。栽努尔•阿比丁苏丹执政时期的历史学

家莫拉赫•纳迪里于1413年对这个宝座的历史作了部分介绍。他在关于克什米尔的一本书中写落当拉贸•阿克的儿子戈帕达塔以戈帕达塔的名义在克什米尔执政时,波斯建筑师根据他的命令维修所罗门寺院(该寺院子公元一世纪初就已经有将近1000年的历史)。古代印度人发现,这位波斯人不信佛,是一个异教徒。为纪念他维修寺院,在寺院台阶的两侧立了四方石碑,上面刻着古波斯文碑文:

(1)这座圆柱形殿宇系由最顺从的比西什迪•查加尔建造。54年
(2)莫贾思之子克瓦贾•鲁昆下令建造这座圆柱形殿宇。
(3)在这期间,先知约兹•亚萨夫宣布其使命。54年
(4)他就是耶稣,以色列儿子们的先知。

史学家莫拉赫•纳迪里继续写道:“戈帕达塔执政时期,约兹•亚萨夫自圣地翻过山头来到这个山谷,并宣布他是先知。他奉虔诚与美德为至圣的要宗,并声称,他是自我的使徒,日夜与上帝同在。他引导克什米尔的居民通向上帝。他感召大众。山谷的居民信赖他。印度入朝见国王戈帕达塔,在他面前谴责他,并请求国王作出裁决,这位国王斥退了他们。

“我在一本印度人写的书中也见到了有关这位先知确实就是哈兹拉特•尔撒(Hazrat Isa)的记载。文中说他体现了上帝的精神(集上帝的安宁与祝福于一身)。他取名为约兹•亚萨夫。他确实对上帝心领神会。他在这个山谷度过了一生。在他与世长辞之后,人们将他安葬在莫哈那•安齐马拉赫(Mohalla Anzimarah)。此外,还有一种说法是,这位先知的灵光从坟墓射向四方。国王戈帕达塔执政60年零2个月后去世。他的儿子戈卡兰继承王位,在位58年。”

国王戈帕达塔从第53年开始执政。书中所载的拉贾•戈帕达塔执政的第54年是公元107年。因此,他在位时间正是贵霜帝国的迦腻色迦大帝在位的时期。耶稣在这时期是否还活着,书中没有记载。

至今人们所知道的各种不同的历史文献共有21部,都证明耶稣曾在克什米尔生活过。克什米尔的地名也提供了证据。例如下列地名:
Arya—Issa,Issa--Brari,Yuzu—dha,Yuzu—dhara,Yuzu--gam, Yuzu--hatpura,Iyes--Issa,Kal--Issa,Yuzu--kum,Issa--Kush, Yus--mangala,Issa--mati,Issa--eil,Ram--Issa,Issa--sa, Yuzu--raja,Yuzu--para,Yuzu。

耶稣在克什米尔生活期间 “幸福谷”是思想、宗教、文化和政治革新的巨大中心。克什米尔王国是庞大的月氏帝国的中心。公元一世纪中叶,贵霜王朝的大帝迦腻色迦一世(公元78—103年)执政。他是一位杰出的政治家和仁慈贤明的君王。他想通过一项宽容和慷慨的政策统一国内各民族。在犍陀罗文化时期,印度和希腊在思想方面的交流达到了高潮,这一国际文化交流的思想中心就是当时著名的塔克西拉大学。
迦腻色迦发现,实现他的思想的先决条件存在于佛教之中,并请教佛教僧侣。但是在五六百年内形成的,后来又分化了的各个学派和教派成了他的绊脚石。于是,他根据哲学家帕尔什瓦的建议,召集各教派到哈兰开会。与会者共有1500名佛教学者。300多年后,僧侣们不得不在克什米尔的哈兰举行绍4次教派会议。会议的目的是为了使大众的宗教——新兴的大乘佛教取得突破。喜马拉雅的专职经师们反对将他们的特权分给大众,企图在教派会议上发起最后的攻势,正统的僧侣未能得逞。哈兰会议导致了普及佛教的改革。从地理位置——哈兰离斯利那加仅12公里——来看,可以设想,耶稣很可能参加了这次极为重要的会议;也许他还在会议期间起过重要作用。

迦腻色迦国王肯定深为会议的成果所感动,所以,他对与会者表示极大的尊敬,皈依佛教,放弃了他的世俗观点。他将王目的管辖权移交给了以英明的哲学家龙树为精神领袖的佛教僧侣集团。

《历代国王的历史》一书可以作为研究耶稣在克什米尔生活的参考材料。这是一部于十二世纪由潘迪特•卡那纳用梵文写成的记述克什米尔历史的文献,是一部可以称之为史书的最早著作。书中收集了大量古代流传下来的传奇故事。在代代相传的过程中,有一部分历史事实受到了歪曲,因此故事的实质核心掺杂了不符合事实的修饰成分。在这部著作中,记载了一个创造奇迹的神职人员的故事。故事所描写的奇迹很象是耶稣创造的。这位圣徒的名字叫Isana。据传,这个名叫Isana的人保护了有影响的政治家瓦齐尔免遭极刑,并使他重新获得生命。此后,瓦齐尔成了克什米尔的君王,在位47年。这位神职人员是继卡那纳之后的一位改革家。他进行活动的时期正好是公元一世纪。显而易见,这依名叫Isane的先知不是别人正是耶稣(Isa或者Jesus)。
作者: 野城    时间: 2009-2-1 06:24
本帖最后由 野城 于 2009-2-1 06:53 编辑

虚云老法师与孙中山、蒋介石谈基督教原始经典《水上门徒行》

(又译名《水徒行纪》(英文名:Aquarian Apostle Chronicle))



大彼得是耶稣的最早门徒,与西门一同归依耶稣,跟随耶稣最久,是耶稣最得力的左右手,当然对於耶稣有更深的认识,可能圣彼得比任何门徒对耶稣的认识都深入得多。作为大弟子及随身侍者,彼得对於耶稣的一切事迹都有纪录下来,但是当时并未目称为“福音”,只称为《水徒行纪》(英文称为:Aquarian Apostle Chronicle)

一、 虚云老和尚与孙中山的对话
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)

孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。”

孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。”

虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。”

孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。”

虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶稣基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。”

孙先生惊讶道:“有这些事吗?”
虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.”

孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.”

孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!”
虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.”


二、 虚云老和尚与蒋介石的对话
(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页)

蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”

虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪*前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。”

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虚云法师 答蒋公问法书

(上略)佛教者。实今日周旋国际。趋进大同之惟一大教也。目下世界有两种力——唯神论与唯物论。否认轮回果报之说。故其影响所及。不可说。不可说。基督教之唯神论。虽有为善者神给与快乐报酬。为恶者神施以痛苦惩罚之说。然以神之存在。认为自然。而不知其所以然。故不能令人深信。且贻唯物论者口实。此基督教所以不能维系世界和平之故。实则神即是物。物即是心。心亦是神。然神亦非神。物亦非物。心亦非心。佛明三界《宇宙》本无一法《事物》建立。皆是真心起妄。生万种法。‘真心’亦不过因有妄物对待而立之假名。究其实。所谓真心亦非是。譬如大海。心是水。万法《万事万物》是波浪。平静者称为水。汹涌者称波浪。波浪平静时仍是水。水汹涌时又成波浪。又因有汹涌之波浪。故称不汹涌者为平静之水。假使根本不有汹涌之相。波浪之假名固不能立。平静之假名亦何由生。立亦不过吾人随意立之假名。相信鱼类或称水为空气。故知物即是心。有即是无。色即是空。妄即是真。烦恼即菩提。众生即诸佛。一念迷惑时。心成物。无成有。空成色。真成妄。菩提成烦恼。诸佛成众生。如水汹涌时即波浪。若一念觉悟时。物不异心。有不异无。色不异空。妄不异真。烦恼不异菩提。众生不异诸佛。如波浪不汹涌时。仍是平静之水。又因迷惑而起。物有色妄。烦恼。众生。等对待。故立......心无空。真。菩提。诸佛。......等假名。若根本不有迷。则物。色。妄。有。烦恼。众生。......等假名。固不能立。即心无空。真。菩提。诸佛。......等假名。亦何有立。所谓唯心唯物。有神无神。皆是识心分别计度耳。或云。‘若是。佛学亦唯心论耳。’佛学虽说唯心。然与哲学上之唯心论悬殊。哲学上之唯心论。于心执有。于物执无。释迦所谓以攀缘心为自性。执生死妄想。认为真实者。唯物论者。于物执有。于心执无。释迦所谓颠倒行事。误物为己。轮回是中。自取流转者。唯神论者。划分物质实体。与神灵实体。为截然不同之两个世界。释迦所谓惑一心于色身之内。认一沤体。目为全潮者。各执偏见。或因近视。认牛之影像为牛。或以管窥牛。见牛角者则认牛角为牛。见牛头者则认牛头为牛。本无不是。弊在不见真牛全体。佛教则溯本穷源。将真实白牛清楚指出。若因指观牛。未有不见真牛全体者。故欲救唯心唯物论之偏闭。舍佛教莫属。

佛教所言明心性。《或称常住真心,真如觉性,法身,实相......等皆是真理之别名》清净本然。离诸名相。无有方所。体自觉。体自明。是本有自尔之性德。绝诸能《即今称主观主动等》所《即客观被动等》对待。本无所谓十方。《东、南、西、北、东南、东北、西南、西北、上下、即今称空间。》三世。《过去现在未来即今称时间》更无所谓大地。人畜木石。地狱天堂等等。只以妄立一念。致起诸有为法。《宇宙间万事万物》如“楞严经”《此经几无法不备无机不摄,究佛学哲学者均不可不参究》释尊答富楼那问。“觉性清净本然。云何忽生山河大地”云。

“性觉必明。妄为明觉。觉非所(客观)明。因明立所。(客观)所既妄立。生汝妄能。(主观)无同异中。炽然成异。异彼所异。因异立同。同异分明。因此复立无同无异。如是扰乱。相待生劳。劳久发尘。自相浑浊。由是引起尘劳烦恼。起为世界。静成虚空。虚空为同。世界为异。彼无同异。真有无法。”

“觉明空昧。相待成摇。故有风轮。执持世界。因空生摇。坚明立碍。彼金宝者。明觉立坚。故有金轮。保持国土。坚觉宝成。摇明风出。风金相摩。故有火光。为变化性。宝明生润。火光上蒸。故有水轮。含十方界。火腾水降。交发立坚。湿为巨海。干为洲潬。以是义故。彼大海中。火光常起。彼洲潬中。江河常注。水势劣火。结为高山。是故山石。击则成焰。融则成水。土势劣水。抽为草木。是故林薮。遇烧成土。因绞成水。交忘发生。递相为种。以是因缘。世界相续。(星云之说恐亦不及此说之详)”

“复次富楼那。明妄非他。觉明为咎。所妄既立。明理不踰。以是因缘。听不出声。见不超色。色香味触。六妄成就。由是分开见闻觉知。同业相缠。合离成化。见明色发。明见想成。异见成僧。同想成爱。流爱为种。纳想为胎。交遘发生。吸引同业。故有因缘生羯罗蓝遏蒲云。(胞胎中受生之质)等胎卵湿化。随其所应。卵为想生。胎因情有。湿以合感。化以离应。(佛在二千多年前指出)情想合离。更相变易。所有受业。逐其飞沈。以是因缘。众生相续。”

“富楼那。想爱同结。爱不能离。则诸世间父母子孙。相生不断。是等则以欲贪为本。贪爱同滋。贪不能止。则诸世间胎卵湿化。随力强弱。递相吞食。是等则以杀贪为本。以人食羊。羊死为人。人死为羊。如是乃至十生之类。死死生生。互来相啖。恶业俱生。穷未来际。是等则以盗贪为本。汝负我命。我还汝债。以是因缘。经百千劫。常在生死。汝爱我心。我怜汝色。经百千劫。常在缠缚。惟杀盗淫。三为根本。以是因缘。业果相续。”

“富楼那。如是三种颠倒相续。皆是觉明明了知性。因了发相。从妄见生。山河大地诸有为相。次第迁流。因此虚妄。终而复始。”

真如觉性。既立真妄。于是有不变与随缘之别。平等不变。离差别相。无圣无凡。非善非恶。真实如常。不变真如也。随缘生灭。起差别相。有圣有凡。有善有恶。随缘真如也。就不变真如言。万法即真如。非心非物。非神也。就随缘真如言。真如即万法。即心即物。即神也。唯心论者。错认识神。就随缘真如。以为即是真心。而倡唯心论。唯物论者。囿于边见。就随缘真如。即物之见。而倡唯物论。又据唯物而倡无神论。唯神论者。亦囿于边见。妄生分别。就随缘真如。即物与神之见。而倡唯神论。殊不知心即物。物即神。心物与神同一理体有物则有心有神。无心则无神无物。然此‘有’非有无之有。乃非有而有之妙有。此‘无’非断绝之无。乃超有无之妙无。《此妙‘有’妙‘无’与下说之,无生之生与有生之生,其义颇奥,非语言文字可到,故为禅门要关。》唯心论。唯物论。唯神论者。均未明斯义。互相攻击。实则皆无不是。亦皆非是。一研佛学。自可涣然冰释矣。

佛学对于宇宙本体之研究。除前述外。其他对于世界之构造与成坏。人身器官之组织。及其他种种问题。在“楞严经”及诸经论。多有详细论列与说明。且大多与后来哲学科学发见者相合。现未及详指。其于人生价值。则大菩萨之行愿。已非他圣贤可及。经典上在在处处可见之。于此可知佛教之神妙及伟大处。然佛教绝非标奇立异以炫人。亦非故弄玄虚以惑众。其一言一行。皆从戒定慧三学亲履实践得来。何谓戒定慧。防非止恶曰戒。六根涉境。心不随缘曰定。心境俱空。照览无惑曰慧。防止三业之邪非。则心水自澄明。即由戒生定。心水澄明。则自照万象。即由定生慧。儒家亦有‘定而后能静。静而后能安。安而后能虑。虑而后能得。物有本末。事有终始。’之言。即哲学家亦莫不沉思竭虑以从事所学者。然儒者及哲学科学者。则以攀缘心。思宇宙万物。不知宇宙万物。亦是攀缘心所造成。能虑所虑。俱是攀缘心。欲而探求真理。等于趺坐椅上。欲自举其椅。势不可能。此今哲学者。对于认识论聚讼纷纭。莫衷一是。终无结论者。因此故也。佛则离言绝虑。以智慧觉照宇宙万事万物。如下座举椅。故任运如如。此佛教括哲学。科学。宗教三者。一炉共冶。又皆先知先觉者。盖有由来也。日本以佛为国教。近世之兴。其维新诸贤。得力于禅学不少。为众所周知之事。若非其军阀迷信武力。与道全乖。以杀戮为功。以侵略为能。安有今日之败。

或疑佛教为消极为迷信。不足以为国教。此特未明佛教者之言。实则佛法不坏世间相。岂是消极者。佛法步步引人背迷合觉。岂是迷信者。考佛梵名佛陀义译觉者。自觉觉他。觉行圆满。谓之为佛。菩萨梵名菩提萨埵义译觉有情。有出家在家二种。乃发大心为众生求无上道。一面自修。一面化他者。其积极与正信。恐无有出其上。佛教依折摄二义。立方便多门。何谓折。折者折伏恶人。昔石勒问戒杀于佛图澄。澄曰。‘子为人王。以不妄杀为戒杀义。’盖在家大权菩萨。为折恶利生故。虽执刀杖。乃至斩其首。于戒亦无犯。反生功德。因恶意而杀人。皆知不可。因善意而杀人。固是在家大权菩萨之金刚手眼也。何谓摄。摄者摄受善人。佛菩萨为利益众生。故不避艰危。有四摄法。一。布施摄。若有众生乐财则施财。乐法则施法。使生亲爱心而受道。二。爱语摄。随众生根性而善言慰喻。使生亲爱心而受道。三。利行摄。起身口意善行。利益众生。使生亲爱心而受道。四。同事摄。以法眼见众生根性。随其所乐而分形示现。使同其所作沾利益。由是受道。佛菩萨之积极为何如。

何谓方便。方便者量众生根器施诸权巧而渡之也。前述之四摄法。亦是方便之门。法华经化城喻品云。“譬喻险恶道。回绝多毒兽。又复无水草。人所怖畏处。无数千万众。欲过此险道。其路甚旷远。经五百由旬。时有一导师。强识有智慧。明了心决定。在险济众难。众人皆疲倦。而白导师言。我等皆顿乏。于此欲退还。导师作是念。此辈甚可悯。如何欲退还。而失大珍宝。寻时思方便。当设神通力。化作大城廓。汝等入此城。各可随所乐。诸人既入城。心皆大欢喜。此是化城耳。我见汝疲极。中路欲退还。权化作此城。汝今勤精进。当共至宝所。”......观此可知释尊分时设教。权施方便之深意。故最上根者与言禅。上根者与言教。重分析者与言唯识。普通者与言净土。权设大乘小乘。不论出家在家。务求普化群机。使一切众生。咸沾法益也。近人观佛子之对像跪拜。及净土之持名念佛。即以其无神论立场。谓为迷信。不知跪拜与对长上致敬何异。念佛对于修心有莫大之功。且持名念佛。不过方便初机之简捷法门。更有观像念佛。观想念佛。实相念佛等法门。净土自有无穷妙用者。人自不会耳。岂迷信哉。

或谓。基督教亦脱胎于净土宗“阿弥陀经。”试观耶稣身上搭衣。与佛相同。阿弥陀经说西方极乐世界。耶氏亦说天国极乐。净土往生分九品。耶教李林天神谱。亦言天神分九品。阿弥陀经说不可以少善根福德因缘得生彼国。耶氏亦言你不在人间立功。上帝不许你到天国。净宗二六时念佛名号。求佛接引。耶氏亦以早晚祈祷上帝哀祐。至佛门有灌顶之法。耶氏亦有洗礼之仪。——观此耶氏教义。与净土宗趣。大致相同。而耶氏诞生于释迦后千有余年。当是曾受佛化。得阿弥陀经之授。归而根据之。另行创教。似无疑义。且耶氏曾晦迹三年。当是赴印度参学。事虽无据。而迹其蛛丝马迹。似非厚诬云云。其言良非向壁虚构。不过表面上看来。耶氏虽类似净宗初机之持名念佛。实际则远逊之。耶教著于他力。明其然。而不明其所以然。迹近勉强。持名念佛。则重他力自作相应。如楞严经大势至圆通章云。......“十方如来。怜念众生。如母忆子。若子逃逝。虽忆何为。子若忆母。如母忆时。母子历生。不相违远。若众生心。忆佛念佛。现前当来。必得见佛。去佛不远。不假方便。自得心开。......我本因地。以念佛心入无生忍。今于此界。摄念佛人。归于净土。”有因有果。故理事无碍。且耶教说永生。净宗则云往生净土。见佛闻法。悟无生忍。永生之生。以灭显生。有生对待。终有灭时。无生之生。则本自无生。故无有灭。此所以称为无量寿《阿弥陀译名》也。

愿行菩萨行求无上道者。非必出家而后可行。在家亦无不可。不过出家所以别国主。离亲属。舍家庭者。意在脱离情欲之羁绊。舍私情而发展佛力之同情。舍私爱而为伟大之博爱。以渡一切众生为忠。以事一切众生为孝。此大同之义也。孙中山先生尝曰。‘佛教乃救世之仁。佛学是哲学之母。宗教是造成民族。和维持民族一种最雄大之自然力。人民不可无宗教之思想。研究佛学。可补科学之偏。’今公亦以佛教之输入中国。有裨益于中国之学术思想。故称佛教为今日之周旋国际。趋进大同之唯一大教。岂徒言哉。且今日信教自由。不能强人以迷信。只可令人心悦诚服而生正信。然则舍佛教其谁与归。(下略)


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虚云法师:近代中国禅宗第一高僧。对有些人,人们褒贬不一,但每当人们提到民国时代的虚云、印光、宏一等诸位大德,总要交口称赞。他们正本清源,说明佛菩萨与道教鬼神根本不可混为一谈。拜佛是礼貌是感恩,而不是迷信求神问卜。佛法不是迷信,佛法是去迷修觉。佛菩萨都是人,是去迷变觉的人。佛法不是出家法,是世间法。佛法有出家弟子,有在家弟子。出家弟子是少数,在家弟子是多数。出家学佛叫沙弥,在家学佛叫居士。名词不同而已。
作者: 野城    时间: 2009-2-1 06:48
为何耶稣不谈论灵魂轮回的可能性?


转自奥修《死亡》





二十四 在电影的过程中保持清醒

  钟爱的师父,为什么耶稣不谈论灵魂轮回的可能性?这似乎是东西方宗教之间的一个差异。

  耶稣对轮回的事情知道得十分清楚,有一些间接的暗示到处散布在地的福音里。就在前几天我谈到耶稣的时候才提到:」在亚伯拉罕存在之前我就存在了。」耶稣也曾经说过;「我将会再回来。’在耶稣的话语里面,有一千零一个对轮回的间接暗示,他知道得十分清楚。但是为什么他不明言有一些其它的原因。

  耶稣曾经到过印度,他看到了因为轮回理论所带来的影响。在印度,几乎在耶稣之前5000年,轮回的理论就已经被教导了,那是一个真理,而不只是一个理论,那个理论以真理为基础。,人有好几百万世,这种说法曾经被马哈维亚、佛陀、克里虚纳或拉玛所教导,所有印度的宗教都同意这一点。当你知道下列这个事实,你可能会感到很惊讶:除了这个理论之外,他们在其它任何事情上面都没有共同的见解。

  但是为什么耶稣、摩西和穆罕默德--这三个在印度以外的地区所诞生的宗教,都不直接说轮回?这是有原因的,那个原因就是摩西知道,因为埃及和印度经常有接触.........。

  这是一个事实,他以间接的方式来提它,或许只是对他最亲近的门徒才提它,而不是对大众讲,理由很简单,他看到它在印度的失败,所以必须尝试其它的方式。

  我创造出很多设计,因为其它的设计都失败了我知道得非常清楚,只有当我还在这里,我的设计才会产生作用;之后它们将会跟其它设计一样地失败我不是生活在任何傻瓜的天堂里,认为我的设计将能够永远保持有效。当我不在,人们将会曲解它们,但这是自然的,它必须被接受,没有什么好担心的。

  因此那些在这里的人要很警觉,尽可能深入地使用这些设计。当我还在这里,这些设计将会运作得非常好,在我的手上,它们可以对内在的蜕变有很大的帮助,但是一旦我的手不见了,这些同样的设计将会落 入学者的手中,然后历史又会重演。

  要小心,要警觉,不要浪费时间。

摘自《在宁静中知道》


九 生命不应该被弄成神话

  除非西方改变只有一世的观念,否则这个伪君子的心态、这个执着和这个恐惧无法改变。事实上,这一世并不是全部,你已经活了很多次,而你将会活更多次,因此每一个片刻都必须尽可能全然地去生活,不需要匆匆忙忙地跳到另外一个片刻。时间并不是金钱,时间是耗用不尽的,它对富人和穷人来讲都一样多。对时间来讲,富有的人并不比较富有,贫穷的人也不比较贫穷。

  生命是一个永恒的再具身(不断轮回)。

  呈现在西方人表面的情况事实上有它很深的宗教根源,他们非常吝啬,只给你70年。如果你试着去经营它,几乎有三分之一的时间必须耗在睡觉里,另外有三分之一的时间必须浪费在赚取食物、衣服和房子,最后剩下的那一点点必须被用在教育、足球比赛、电影、愚蠢的争吵和抗争等等事情上面。在这70年的岁月里,如果你能够为你自己省下7分钟,我就认为你是一个聪明的人。

  但是在你的整个人生当中甚至要省下7分钟都很难,所以你怎么能够找到你自己?你怎么能够知道你本性的奥秘?你怎么能够知道你生命的奥秘?你怎么能够了解死亡并不是终点?

  因为你错过了去经验生命本身,所以你也将会错过死亡的伟大经验,否则死亡是没有什么好害怕的。它是一个很美的睡觉、一个无梦的睡觉。在你要很宁静、很和平地进入另外一个身体之前,你需要那个睡觉,它是一个外科手术的现象,它几乎就像麻醉。死亡是一个朋友,而不是一个敌人。一旦你把死亡了解成一个朋友,然后开始去生活,丝毫不害伯它只有短短的70年-------你的看法甚至可以拓展到永恒的生命--------那么每一件事都会慢下来,不需要太快。

  不管做什么事,人们都是匆匆忙忙地。我看到有一些人拎着他们的公文包,将东西塞进去,吻了他们的太太------没有看清楚那个人是不是他的太太------然后跟他们的小孩说再见。

  这并不是健全的生活方式!你那么匆忙到底是要去哪里?

  西方没有神秘主义的传统,这是外向的:向外看,有很多东西可以看。但是他们并没有觉知到内在不仅仅是骨头,在骨头里面还有更多的东西,那就是你的意识。当你把眼睛闭起来,你将不会碰到骨头,你将会碰到你生命的源头。

  西方需要跟它自己生命的源头有一个很深的认识,这样他们就不会匆匆忙忙,那么,当生命带来青春,一个人会去享受它;当生命带来老年,一个人也会去享受它;当生命带来死亡,一个也会去享受它。你只知道一件事:如何享受你所碰到的每一件事,如何将它蜕变成一个庆祝。

  将每一件事蜕变成一个庆祝、一首歌,或一支舞的艺术我称之为真实的宗教。

摘自《金色的未来》
作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:02
前文提到的Nicholas Notovitch
英文版资料原文






Jesus' teenage years are missing. So are his twenty something years. In fact, there is absolutely no word in the Bible or any other text from the middle east of his whereabouts until the age thirty. There are documents in Tibet however and travelers have seen them. It's that simple. Yes, Jesus is the only begotten son of God but he is not the only son or daughter of God. The Bible used to say that until it was changed to "children of God." There is a path of mastery that needs to be walked. Jesus walked it. Did he ever! His training and mission took him to Persia, India and Tibet.We are intended to 'walk in his footsteps,' maybe not to those countries but we are supposed to become the master and 'put on the mind of Christ,' and 'do greater works than He,' as Jesus and the disciples admonished us to do.
How do you do that? It's best to start early, with the best education from parents and institutions. If the parents have the awareness to tap into the esoteric mysteries of one or more of the major religions and transmit that to the child, then that will be of inestimable value down the road for the soul. What a blessing if the teenage years could be spent in pursuit of spiritual advancement. Jesus knew that. He went to India and Tibet to preach and continue his education. There were some things Joseph and Mary just weren't able to teach him, like advanced mantras and meditations using the third eye ('if thine eye be single then thy whole body be full of light.') and of course everybody's favorites, walking on water and rising up into the sky. All these things adepts in India and Tibet have been known to do. Where it might take a normal disciple years and maybe lifetimes to learn these "miracles," I'm sure Jesus learned them in record time.
Calm down Christian fundamentalist person out there. I can feel a disturbance in the force. The path to mastery in all esoteric traditions involves the calming of the feeling world. You will be happy to learn that Jesus also preached to the Zoroastrians, the Jains and Hindus, probably even Buddhists too. He chastised the priests for keeping the sacred mysteries from their flock. He warned them of the perversions in the caste system and generally admonished people that the one God dwelt above and within. He taught Bhakti Yoga before he even knew what it was. (It is the path of Divine Love. Ramakrishna and Yogananda were exemplars of this path.) The Hindus knew this as they witnessed and felt the love flowing forth from his heart chakra. Above all else, Jesus teaches love and forgiveness, not a placid or meek love nor a sad love as depicted in many pictures; but a dynamic love, always proactive and vigilant.
Many people have seen or have been told of the evidence in Tibetan books. Their stories are all documented in one book, The Lost Years of Jesus by Elizabeth Clare Prophet (including all of Notovitch's book). Nicholas Notovitch, the Russian gentleman below, was one of the first.

[size=-2]Nicholas Notovitch
In 1894 he published a book, The Unknown Life of Jesus Christ (see link below). He almost didn't get to see the texts as he was refused at first. But as luck would have it he had to return to the monastery because of a broken leg. The world become enriched by that 'lucky' fate. Here is a quote from Notovitch in Lost Years of Jesus. A lama speaks ...
"Issa [Jesus] is a great prophet, one of the first after the twenty-two Buddhas. He is greater than any one of all the Dalai Lamas, for he constitutes part of the spirituality of our Lord. It is he who has enlightened you, who has brought back within the pale of religion the souls of the frivolous, and who has allowed each human being to distinguish between good and evil. His name and his acts are recorded in our sacred writings. And in reading of his wondrous existence, passed in the midst of an erring and wayward people, we weep at the horrible sin of the pagans who, after having tortured him, put him to death." ...
"Where are these writings now to be found? And by whom were they originally written down?" I asked.
"The principal scrolls, whose compilation was effected in India and Nepal at different epochs, proportional to the events, are to be found at Lassa to the number of several thousands. ..." pp. 154-155

Notovitch copied down notes as an interpreter read from the scrolls in a monastery at Ley, the capital of Ladak. Here are some highlights:
[size=+1]"The Life of Saint Issa"
Chapter V
1. "In the course of his fourteenth year, the young Issa [Jesus], blessed of God, came on this side of Sind and established himself among the Aryas in the land of God.
2. "Fame spread the reputation of this marvelous child throughout the length of northern Sind, and when he crossed the country of the five rivers and the Rajputana, the devotees of the God Jaine prayed him to dwell among them.
3. "But he left the erring worshippers of Jaine and went to Juggernaut in the country of Orissa, where repose the mortal remains of Vyasa-Krishna and where the white priests of Brahma made him a joyous welcome.
4. "They taught him to read and understand the Vedas, to cure by aid of prayer, to teach, to explain the holy scriptures to the people, and to drive out evil spirits from the bodies of men, restoring unto them sanity." ...


[size=-1]"It is not certain what route Jesus took on his journey to the East. Here is one possible itinerary via ancient roads and trade routes, reconstructed from Notovich, Abhedananda, and Roerich texts and legends: Jesus departed Jerusalem (follow the yellow line), took the Silk Road to Bactra, headed south to Kabul, crossed the Punjab and proceeded to a Jain area on the Kathiawar peninsula where Jain temples were later built bear the town of Palitana. He crossed India to Juggernaut (Puri), made trips to Rajariha (Rajgir), Benares, and other holy cities and, fleeing his enemies went to Kapilavatsu--birthplace of Gautama Buddha. Jesus took a trail just west of Mt. Everest to Lhasa (where the palace of the Dalai Lama was built in the 17th century). On the return trip (follow the violet line), he took the caravan route to Leh, went south to the state of Rajputana and the north to Kabul. He proceeded on the southern trade route through Persia where Zoroastrian priests abandoned him to wild beasts. Jesus survived and arrived unharmed in Jerusalem." Map and textfrom The Lost Years of Jesus.

Jesus, having immersed himself in Hinduism, began preaching to the lower castes about the inequities he saw and errors in doctrine that became distorted and diluted over time. The priest class (Brahmans) and the warriors (Kshatriyas) found out about it and plotted his death.
Chapter IV
2. "But Issa, warned of his danger by the Sudras, left the neighborhood of Juggernaut by night, reached the mountain, and established himself in the country of Gautamides, the birthplace of the great Buddha Sakyamuni, in the midst of a people worshipping the one and sublime Brahma.
3. "After having perfected himself in the Pali language, the just Issa applied himself to the study of the sacred writings of Sutras.
4. "Six years after, Issa, whom the Buddha had elected to spread his holy word, had become a perfect expositor of the sacred writings."
Here are miscellaneous quotes attributed to Jesus as recorded by Notovitch:
Chapter IX
12. "Enter into your temple, into your heart. Illumine it with good thoughts and the patience and immovable confidence which you should have in your Father.
13. "And your sacred vessels, they are your hands and your eyes. See and so that which is agreeable to God, for in doing good to your neighbor you accomplish a rite which embellishes the temple wherein dwells he who gave you life.
14. "For God has created you in his own likeness—innocent, with pure souls and hearts filled with goodness, destined not for the conception of evil schemes but made to be sanctuaries of love and justice.
15. "Wherefore I say unto to you, sully not your hearts, for the Supreme Being dwells therein eternally.
16. "If you wish to accomplish works marked with love or piety, do them with an open heart and let not your actions be governed by calculations or the hope of gain.
17. "For such actions would not help to your salvation, and you would fall into that state of moral degradation where theft, lying and murder pass for generous deeds."
Chapter X
13. "Earthly power is not of long duration, and it is subject to many changes. Of what use that man should revolt against it, seeing that one power always succeeds to another power? And thus it will come to pass until the extinction of humanity.
14. "Against, which, see you not that the mighty and the rich sow among the sons of Israel a spirit of rebellion against the eternal power of heaven?"
...18. "But having heard that my brethren were suffering still greater tortures, I have come back to the country where my parents dwell to remind my brothers of the faith of their forefathers, which teaches us patience on earth to obtain perfect and sublime happiness in heaven."
... 20. "... I have enjoined the purification of the heart from all blemish, for it is the true temple of God."
Chapter X
10. "Listen, then, to what I say unto you: Respect woman, for she is the mother of the universe, and all the truth of divine creation lies in her. [Definitely a teaching from his Indian sojourn, and see how it is somehow absent in the NewTestament; An accident? I think not! Editor]
11. "She is the basis of all good and beautiful, as she is also the germ of life and death. On her depends the whole existence of man, for she is his natural and moral support.
12. She gives birth to you in the midst of suffering By the sweat of her brow she rears you, and until her death you cause her the gravest anxieties. Bless her and worship her, for she is your one friend, your one support on earth.
13. "Respect her, uphold her. In acting thus you will win her love and her heart. You will find favor in the sight of God and many sins shall be forgiven you."
...17. "Even as the God of armies separated of old the light from darkness and the land from the waters, woman possesses the divine faculty of separating in a man good intentions from evil thoughts."
Swami Abhedananda had read Notovitch's book and traveled to Tibet in 1922 to find the truth of it. He was shown a text remarkably similar to the one shown the Russian. Here is an interesting quote:
"Thus he returned to his homeland at the age of twenty-nine and began spreading the word of peace amongst his oppressed countrymen."
Another Russian, Nicholas Roerich, who painted the picture at the top of the page (showing Jesus traveling in Tibet), found many references to Issa's travels in India. He wrote about his investigations in Himalaya; and also in Altai-Himalaya, where a Hindu had this to say:
"Why does one always place Issa in Egypt during the time of his absence from Palestine? His young years of course were passed in study The traces of his learning have naturally impressed themselves upon his later sermons. To what sources do these sermons lead? What is there in them of Egyptian? And why does one not see traces of Buddism—of India? It is difficult to understand why the wandering of Issa by caravan path into India and into the region now occupied by Tibet, should be so vehemently denied."
Also from Altai-Hinalaya:, Roerich writes:
"Lamas know that Christ, passing through India and Tibet, turned not to the Brahmins and the Kshatriyas, but to the Sudras [lower caste]—to the working and humbled ones. The writings of the lamas recall how Christ extolled woman—the Mother of the World. And lamas point out how Christ regarded the so-called miracles."
Roerich goes on to quote many passages that corroborate what Notovitch and Abhedananda saw as well as some marvelous incidents such as Jesus conversing with a Tibetan sage named Ming-ste and healing the sick in Ladak.
Again, in 1938, another, Dr. Elisabeth Caspari, who studied under Maria Montessori and who only recently passed away in 2002, had the opportunity to see the evidence. Forced to stop in a monastery on their way to Himis, a chance meeting with the monastery's librarian took place. They snapped his picture as he told them that the loose leaf texts he held documented Jesus' travels in Tibet.


[size=-1]"Shortly before the pilgrims departed, the librarian, carrying ancient manuscripts, approached Mrs. Gasque and Madame Caspari as they were seated on the roof: "These books say your Jesus was here." from The Lost Years of Jesus.
The great Yogi, Yogananda also knew that Jesus visited India and Tibet. One of Yogananda's missions was to study and bridge the gap between East and West. He did this with the blessings of his guru, Sri Yukteswar. Yogananda not only studied Christianity, he had personal knowledge of Jesus Christ. This is from a lecture delivered at Mt. Washington, called 'Oriental Christ.'
... Now, I want to tell you something in the beginning, lest there be any doubt in your minds: What I received from the Great Oriental Masters, that same have I received from the teachings of Jesus, the Christ!
The Great Ones, like waves, bathe in the Eternal Sea, and become One with It. Disciples make all the trouble and differences. They begin to create narrowness and bigotry. The pure Message becomes diluted with ignorance. Humanity drinks of the polluted waters and then cannot understand why the thirst remains. Only pure waters can quench thirst. The time has come to separate truth from falsehood, knowledge from ignorance. All truth and knowledge must be sued to combat the black doubts and superstitions hedging humanity in the prison of unhappiness, that the mighty flood of Truth may inundate the gathered darkness of the ages, setting the soul of humanity free.
It amuses me when I hear my Western brothers say—"Do you believe in Christ?" I always say "Jesus Christ." And I picture Him in my mind as He really was—Oriental Christ. Many painters have tried to give Him blue eyes and light hair, but He was a pure Oriental. And you of the West have taken from an enslaved nation, Jesus Christ as your Preceptor, and the greatest gift of all—spiritual freedom, taught by this great Oriental.
Every human being is a product of his climatic conditions, heredity, family characteristics, and the pre-natal and post-natal actions performed by him, as influenced by right or wrong will, right or wrong judgment, right or wrong habits, right or wrong feelings, and by the soul’s intuitive guidance. No matter what Jesus Christ was Himself, as regards His own Soul—none can deny that He, being born in the Orient, had to use the medium of Oriental civilization, customs, mannerisms, language, parables, etc., in spreading His message. Hence, the teachings of Jesus Christ, no matter how universal they may be, are saturated with the essence of Oriental civilization.
Jesus was an Oriental, by birth and blood and training. The Wise-Men of the East, or East India, came to confer about Him when He was born, knowing Him to be one of the greatest message-bearers of Truth.
I am not saying that Jesus Christ learned everything from the Great Masters of India, because God never teaches directly through human vehicles. But it has been definitely proven that Jesus was connected with the High Initiates and the Masters of India. In the "Unknown Life of Christ," by Nicholas Notovitch,—the Russian author tells how he went to Tibet, hoping to study Tibetan literature, hand-written on papyrus scroll. Because of the secretiveness of the Lamas, it was impossible to find a trace of what he wanted; but a strange miracle happened. Just when he was returning fruitlessly to India, he fell from a cliff and broke his leg, and was taken back to the Monastery to receive the necessary care! The Tibetans are very hospitable to their invited or stricken guests. While the injured man was recovering, the head Lama asked him what he wanted. He said—"Read to me the papyrus scrolls!" From these sacred scrolls, he secured conclusive evidence that Jesus Christs’s name was Isa—meaning Lord, which afterwards was pronounced as Jesus. He conferred with the Masters on Yoga and great problems of human upliftment, living with them at the Monastery; but at the age of fifteen, it is said, they tried to get Him married, so he fled. I don’t blame him. But, alas, those who do not marry, repent; and those who do marry, repent. That is why I am glad I am married to the Infinite Nature and Spirit. There is never any hurt and disappointment in that kind of marriage.
The sacred scrolls further revealed that as Jesus Christ was visited by the Wise-Men of the East, so He paid them a return visit to Tibet, and conferred with the Great Masters. Jesus then went to India to commune with the Masters there; and after preaching the Message in India, he went to Asia Minor. He wanted to spread His message universally. Mr. Nicholas Notovitch, in order to prove the above fact about the trip of Jesus, challenged many missionaries to go with him to Tibet. But they did not want to do so. ...
Below is a fantastic picture from a Tibetan thangka. It is one scene of six. Here Jesus is with Tibetan monks in front of a Gompa or fortress monastery. To see a larger image of this picture as well as two other scenes and to learn more about this extraordinary thangka, click here.


What is the import of this information on Issa? And why is it opposed? Number one, just as Jesus found in India, there is a priest craft/class, in this case the Brahmins and Kshatriyas, that wish to hold on to power in every religion. They do not want us to know that the power and light is within us, if we just follow the path laid out by Buddha and Jesus (well, as we all know, it's not that simple). They keep the little people down by taking away the mysteries and distorting the truths laid out by the Prophets of God.
By denying that Jesus traveled in India, the naysayer may be ultimately denying the Christ in you. That person believes that only one person can become the fullness of the Christ mind and the Buddha within. He could be denying the very teaching of Jesus himself and instead, chooses those Bible verses that are self serving and meant to keep the modern day Sudras in their place.
Jesus needed to travel to India and Tibet during his teenage years to fulfill his mission. In so doing, he became the greatest exemplar of the path to the Ascension and the breaking of wheel of karma and rebirth. He wants us to travel that path of knowing the creator and the light within. He values the supreme role of women for he knows that among other things, they are instrumental in shaping the teenage years of the youth today. Here is a quote from El Morya in 1938 from Supermundane - The Inner Life - Book 1 by Nicholas Roerich:
"History knows little about the Mother of the Great Pilgrim, who was as exceptional as Her Son. The Mother came from a great family and was the embodiment of refinement and nobility of spirit. She was the One who laid the foundation for His first high ideals, and sang a lullaby to Him in which She foretold His miraculous future. She took great care to safeguard Her Child, and was a source of strength for His great achievements. She knew several languages, and thus made the path easier for Him. Nor did She object to His long pilgrimages, and gathered all that was necessary to make the travels easier. She rightly valued the common people and knew that they would guard the treasures of His Teaching. She recognized the grandeur of the Culmination and thus could give heart to those of diverse character who were weakened by doubt and rejection. She was prepared to experience the same achievement as Her Son, and He entrusted to Her His decision, which was confirmed by the Teachers. It was the Mother who understood the mystery of His wanderings. For the fundamental truth about the Mother's life to be clear, one must understand the local conditions of those times. However, She was led by Her insight into the future and was able to rise above the customs of Her country." El Morya from Supermundane - The Inner Life - Book 1 (1938) - 147: Agni Yoga Society
As you can see even the great Master needed guidance and help. Oh what a blessing if only mothers, fathers and teachers today could realize they hold the destiny of civilization before them because the little child entrusted to their care has the potential to realize the Christ within. This is why the role of Mother and of education is always under attack. How great is the folly of taking God out of schools. It is rooted in atheism, couched in legalistic jargon that has nothing to do with the Constitution. It is the same old trick, keep the masses away from the God source.
The path to salvation is a life long path. It is not easy and it certainly does not come by saying somebodies' name nor in sudden enlightenment. The earlier one starts the journey just as Issa did, the better for the soul.
William House
Editor, Reverse Spins
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Here are some similar quotes from Jesus and Buddha, The Parallel Sayings. While not exact, I think they do show the commonality in these two founders and their religions. There is one God, one Truth and it is found in the esoteric understanding of core beliefs.
"There is nothing outside a person that by going in can defile, but the things that come out are what defile." Mark 7:15
"Stealing, deceiving, adultery; this is defilement. Not the eating of meat." Sutta Nipata 242
"Do not store up for yourselves treasures on earth, where moth and rust consume and where thieves break in and steal; but store up for yourselves treasures in heaven, where neither moth nor rust consumes and where thieves do not break in and steal." Matthew 6:19-20
"Let the wise man do righteousness: A treasure that others can not share, which no thief can steal; a treasure which does not pass away." Khuddakapatha 8:9
"Blessed are the pure in heart, for they will see God." Matthew 5:8
"Anyone who withdraws into meditation on compassion can see Brahma with his own eyes, talk to him face to face and consult with him." Digha Nikaya 19:43
"Jesus spoke unto them saying, 'I am the light of the world. Whoever follows me will never walk in darkness but will have the light of life." John 8:12
"When a Bodhisattva descends from heaven, there appears in this world an immeasurable, splendid light surpassing the glory of the most powerful glow. And whatever dark spaces lie beyond the world's end will be illuminated by this light." Digha Nikaya 14:1:7


作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:21
Jesus Christ in (Mahayana) India

The Lost Years of Jesus: The Life of Saint Issa
"The Best of the Sons of Men" [size=78%](Notovitch translation)




[size=78%]Map of Jesus's eastern travels (Summit University Press)
The "Lost" Years
In 1894 Nicolas Notovitch published a book called The Unknown Life of Christ. He was a Russian scholar and doctor who journeyed extensively throughout Afghanistan, India, and Tibet. Notovitch journeyed through the passes of Bolan, over the Punjab, down into the arid and rocky land of Ladakh, into the majestic Valley of Kashmir in the Himalayas. During one of his jouneys he was visiting Leh, the capital of Ladakh, near the Buddhist convent of Himis (a.k.a., Hemis Gompa). He had an accident breaking his leg. This gave him the unscheduled opportunity to stay awhile at the Himis convent.

While he was at Himis, Notovitch learned that there existed ancient records of the life of Jesus Christ. In the course of his visit at the great convent, he located a Tibetan translation of the legend and carefully noted in his carnet de voyage over two hundred verses from a curious document known as "The Life of St. Issa."

He was shown two large, yellowed volumes containing the biography of "St. Issa." Notovitch enlisted a member of his party to translate the Tibetan volumes while he carefully noted each verse in the back pages of his journal.

When he returned to the Western world, there was much controversy as to the authenticity of the document. He was accused of creating a hoax and was ridiculed as an impostor. In his defense he encouraged a scientific expedition to prove the original Tibetan documents existed.

One of his skeptics was Swami Abhedananda. Abhedananda journeyed into the arctic region of the Himalayas, determined to find a copy of the Himis manuscript or to expose the fraud. His book of travels, entitled Kashmir O Tibetti, tells of a visit to the Himis Gonpa and includes a Bengali translation of 224 verses that is essentially the same as the Notovitch text. Abhedananda was thereby convinced of the authenticity of the Issa legend.

In 1925, another Russian named Nicholas Roerich arrived at Himis. Roerich was a philosopher and a distinguished scientist. He apparently saw the same documents as Notovitch and Abhedananda. He recorded in his own travel diary the same legend of St. Issa. Speaking of Issa, Roerich quotes legends which have the estimated antiquity of many centuries.

...He passed his time in several ancient cities of India such as Benares (ancient Varanasi and Kashi). All loved him because Issa dwelt in peace with Vaishas and Shudras [low class "laborers" and "outcasts"] whom he instructed and helped. But the Brahmins and Kshatriyas [upper class "priests" and "nobles"] told him that Brahma [the Hindu creator god] forbade those to approach who were created out of his womb and feet. The Vaishas were allowed to listen to the Vedas [holy texts] only on holidays, and the Shudras were forbidden not only to be present at the reading of the Vedas, but could not even look at them.

Issa said that man had filled the temples with his abominations. In order to pay homage to metals and stones, man sacrificed his fellows in whom dwells a spark of the Supreme Spirit. Man demeans those who labor by the sweat of their brows, in order to gain the good will of the sluggard [i.e., pampered Brahmin priest] who sits at the lavishly set board. But they who deprive their brothers of the common blessing shall be themselves stripped of it.

Vaishas and Shudras were struck with astonishment and asked what they could perform. Issa bade them:
Many, learning of such words, decided to kill Issa. But Issa, forewarned, departed from this place [i.e., India] by night. Afterward, Issa went into Nepal and into the Himalayan mountains ....
[size=78%]Jesus as a youth in the Himalayas (painting, J. Michael Spooner)

"Well, perform for us a miracle!" demanded the servitors of the Temple. Then Issa replied to them: "Miracles made their appearance from the very day when the world was created. He who cannot behold them is deprived of the greatest gift of life. But woe to you, enemies of men, woe unto you, if you await that He should attest his power by miracle."

Issa taught that men should not strive to behold the Eternal Spirit with one's own eyes but to feel it with the heart, and to become a pure and worthy soul....
Then Pilate, ruler of Jerusalem, gave orders to lay hands upon the preacher Issa and to deliver him to the judges without, however, arousing the displeasure of the people.

But Issa taught:
Then the ruler sent to Issa his disguised servants that they should watch his actions and report to him about his words to the people.

"Thou just man, "said the disguised servant of the ruler of Jerusalem approaching Issa, "Teach us, should we fulfill the will of Caesar or await the approaching deliverance?"

But Issa, recognizing the disguised servants, said, "I did not foretell unto you that you would be delivered from Caesar. But I said that the soul which was immersed in sin would be delivered from sin."

At this time, an old woman approached the crowd, but was pushed back. Then Issa said:
So taught Issa. But the ruler Pilate ordered one of his servants to make accusation against him.

Said Issa: "Not far hence is the time when by the Highest Will the people will become purified and united into one family."

And then turning to the ruler, he said, "Why demean thy dignity and teach thy subordinates to live in deceit when even without this thou couldst also have had the means of accusing an innocent one?"

From another version of the legend, Roerich quotes fragments of thought and evidence of the miraculous.

Near Lhasa [Tibet] was a temple of teaching with a wealth of manuscripts. Jesus was to acquaint himself with them. Meng-ste, a great sage of all the East, was in this temple.

Finally, Jesus reached a mountain pass. And in the chief city of Ladakh, Leh, he was joyously accepted by monks and people of the lower class.... And Jesus taught in the monasteries and in the bazaars (market places); wherever the simple people gathered -- there he taught.

Not far from this place lived a woman whose son had died, and she brought him to Jesus. And in the presence of a multitude, Jesus laid his hand on the child, and the child rose healed. And many brought their children, and Jesus laid his hands upon them, healing them.

Among the Ladakhis, Jesus passed many days, teaching them. And they loved him, and when the time of his departure came they sorrowed as children.
[size=78%]
作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:25
资料很多,就不一一转了


The Aquarian Gospel of Christ
The Lost Years of Jesus, Heart magazine, Spring 1983
Excerpt from Chapter 4 of In Search of the Loving God
Re-examination of the "Lost Years" evidence
Nicolas Notovitch
The Missing Years of Jesus (Urantia Book)
Tibetan Gospel
The Life of Saint Issa
Jesus' Missing Years (Opposing View)
The Jesus of the New Age Movement (Opposing View)
Christian Research Journal (Opposing View)
Did Jesus go to India? (Opposing View)
The Lost Years of Jesus: Documentary Evidence of Jesus' 17-Year Journey to the East
The Lost Years of Jesus
Jesus Messiah, Isha Masih, Issa Mashiha, Hazrat Issa, Yuzu Asaph, Yesu, Esus
Where did Jesus go?
Jesus lived in India
Did Jesus survive the crucifixion?
Jesus in India
The Crucifixion of Jesus in View of Muslim Theology
Qur'an does not categorically say; Jesus was substituted with another man
Jesus in the Quran and Bible
Jesus(pbuh): Dead or Alive?
作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:32
The Lost Years of Jesus: Documentary Evidence of Jesus' 17-Year Journey to the East





by Elizabeth Clare Prophet (Author)




http://www.amazon.com/Lost-Years-Jesus-Documentary-Evidence/dp/091676687X
作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:34
Reincarnation: The Missing Link In Christianity





http://www.amazon.com/Reincarnation-Christianity-Elizabeth-Clare-Prophet/dp/0922729271/ref=pd_sim_b_1
作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:37
Jesus in Kashmir, The Lost Tomb


by Suzanne Olsson (Author)









http://www.amazon.com/Jesus-Kashmir-Lost-Suzanne-Olsson/dp/1419611755/ref=pd_sim_b_8
作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:39
The Fifth Gospel: New Evidence from the Tibetan, Sanskrit, Arabic, Persian and Urdu Sources About the Historical Life of Jesus Christ After the Crucifixion




by Fida Hassnain and Dahan Levi (Author)
作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:40
Jesus Lived in India: His Unknown Life Before and After the Crucifixion (Paperback)
by Holger Kersten (Author)
作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:42
A Search for the Historical Jesus
by Fida Hassnain (Author)









作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:43
A Search for the Historical Jesus
by Janet Bock (Author)




作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:45
Christ in Kashmir Good things come in small packages from far away. This jam-packed, 160-page hardback book comes directly from the city that houses the Tomb of Jesus Christ: Srinagar, the capital of Kashmir.
The author, Aziz Kashmiri, is a lifelong resident-author-scholar of Srinagar who is intimately and masterfully knowledgeable of the history of Kashmir, including the history and traditions of Jesus in Kashmir. Aziz Kashmiri presents this work with raw vigor and honesty, proving that Jesus survived the crucifixion, travelled to Kashmir, and died there at a ripe old age




作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:47
More Exciting Discoveries about
the Historical Truth of Jesus



http://www.geocities.com/emerging.geo/savior.html
作者: 野城    时间: 2009-2-1 07:52
本帖最后由 野城 于 2009-2-1 07:55 编辑

资料越查越多,没有止境,我就不贴了
有多少真实,有多少水份,有待各位思考论证

感兴趣的可以顺着这些线索深入下去,我也只是多给一个角度思考问题
并不是说耶稣如果真的去过印度一代,修习过佛法,基督教来源于佛教,就说明佛教比基督教更高了
这些资料恰恰说明,宗教同源,慈悲同根
像伊斯兰教的转体舞,基督教的祷告,佛家的打坐,都是不同形式的冥想方法
如果不着相,不拘泥于形式,还有什么分别心呢

自古到现在无谓的宗教战争不就是因为分歧么
如果同根同宗,还有什么好争的?!
作者: 深海人鱼    时间: 2009-2-1 09:43
激情的一宿没睡啊
作者: 野城    时间: 2009-2-1 09:50
我现在早睡早起,马上出门了,去博物馆继续看耶稣

资料贴太多,怕占了yy的楼,我就另外发帖了
http://bbs.revefrance.com/thread-768837-2-1.html
作者: 雅歌    时间: 2009-2-1 10:41
野城你也太搞笑了,说不占楼占了这么多,然后又开个新帖还是粘贴复制,好歹自己把这些删了啊,你这不是重复发帖么。

你这些帖子也属于我说得有倾向性的,明着是谈耶稣谈基督教,谈着谈着都扯到佛上去了。说什么同源同宗,既然同源,不都是慈悲向善么,目的一致就行了,你管它到底是灵魂转世还是天堂干嘛,何必执着于这些“相”呢
作者: 雅歌    时间: 2009-2-1 10:46
知道你想说什么,我转的至少是跟帖子有关的,外星人和地图什么的。来质疑他帖子例证的真实性

你这些是什么。有个人说,我来写篇文章,论证一下苹果的各种吃法。

你说,哎你这个人,你怎么忽略了苹果是怎么成熟的呢,我把苹果树栽培给你补上吧

何况yy还没写完,他写完你再着急呗
作者: 李云龙    时间: 2009-2-1 12:05
佛耶同源算什么。看看这个。




作者: yy441    时间: 2009-2-1 14:29
按照我的时间表,耶稣且出不来呢。
作者: 野城    时间: 2009-2-1 18:39
本帖最后由 野城 于 2009-2-1 19:34 编辑
知道你想说什么,我转的至少是跟帖子有关的,外星人和地图什么的。来质疑他帖子例证的真实性

你这些是什么。有个人说,我来写篇文章,论证一下苹果的各种吃法。

你说,哎你这个人,你怎么忽略了苹果是怎么成熟的呢 ...
雅歌 发表于 2009-2-1 10:46



哈,还来劲了,到底是谁急啊,翻来覆去都是你有理就对了
不是你带头补充主题相关资料的么,雅歌回了,别人都靠边?
不是你急着扯回主题么,咱现在就在说圣经,就在说耶稣
你自己又扯开了,还贼喊捉贼,打几个字不花钱的,睁眼说瞎话么?
谁规定回帖数量了?你自己没货眼红我么,还挺能蛮不讲理的


耶稣生平空白,还有比这更重要更震撼的么
况且我这有图有考有真相,你有个球啊?copy几本过期科普,扯扯外星人进化论这点老掉牙的
我还就说了,讨论宗教问题,扯科学大旗当虎皮的请靠边,没资格谈

建议你没事去去女人版稀释一下,别整天跟块板砖似的
作者: 野城    时间: 2009-2-1 18:41
佛耶同源算什么。看看这个。




李云龙 发表于 2009-2-1 12:05


耶稣党?还是这个猛
作者: 野城    时间: 2009-2-1 19:31
本帖最后由 野城 于 2009-2-1 19:41 编辑
知道你想说什么,我转的至少是跟帖子有关的,外星人和地图什么的。来质疑他帖子例证的真实性

你这些是什么。有个人说,我来写篇文章,论证一下苹果的各种吃法。

你说,哎你这个人,你怎么忽略了苹果是怎么成熟的呢,我把苹果树栽培给你补上吧

何况yy还没写完,他写完你再着急呗
雅歌 发表于 2009-2-1 10:41




苹果各人有各人的吃法,不是你镶上满口科学的牙,就你吃相最好看了
又不是看落苹果,吃苹果你也非戴口科学假牙费劲不
这么多资料显示耶稣和佛教有渊源,这段空白不谈东西方宗教历史谈什么,跟你谈科学?


如果我真扯到科学上,你又要破口大骂,又跟科学攀亲戚
凡事跟科学有交集、有共性的非科学都是在和科学攀亲戚
凡事科学权威说基因可以算命这号新技术,那算命也就成了科学
里外不是人就对了

请问科学才几百年?都是人,搞科学的人和搞宗教的人,就一定是格格不入的,况且还有那么多科学大家对宗教看的更为深入
也只有中国这些举着科学大旗的21世纪红*卫兵小丑们,才整天叫嚣着攻击一切非科学,恨不得成立科学教了。


我从来也不可能去否定科学,我一直批的就是这种科学自大狂的变态心理,尤其在中国新一代所谓知识份子身上非常明显
这种病态伤害的是中国科学的健康发展,造成的是更多的敌对和偏见
什么都往科学上丢,你当科学是垃圾筐啊,你能省省,别再水贴了么
作者: 雅歌    时间: 2009-2-1 20:01
哈,还来劲了,到底是谁急啊,翻来覆去都是你有理就对了
不是你带头补充主题相关资料的么,雅歌回了,别人都靠边?
不是你急着扯回主题么,咱现在就在说圣经,就在说耶稣
你自己又扯开了,还贼喊捉贼,打几个字不花钱的,睁眼说瞎话么?
谁规定回帖数量了?你自己没货眼红我么,还挺能蛮不讲理的


耶稣生平空白,还有比这更重要更震撼的么
况且我这有图有考有真相,你有个球啊?copy几本过期科普,扯扯外星人进化论这点老掉牙的
我还就说了,讨论宗教问题,扯科学大旗当虎皮的请靠边,没资格谈

建议你没事去去女人版稀释一下,别整天跟块板砖似的
野城 发表于 2009-2-1 18:39


都是转帖,我眼红你什么,眼红你copie+coler的多?

科普还有过期的?是不是现在的小学生不教地球是圆形的了,直接教相对论了?

你copie过来的东西不过期,那都是这些作者昨天写的啊?

你的佛经不更老掉牙,都几千年了,扔了得了呗

哈哈,终于你打算跟基督教统一战线了,以前你批基督教的时候不也挺来劲的么

你要是看不懂我就再说一遍,别人做饭在切菜,你在旁边嚷嚷 别忘了起锅之前再加点鲜葱。这叫什么补充资料?




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