新欧洲·战法
标题: 文科和理科 P4不辛苦不痛苦的成长之路 [打印本页]
作者: puertaouesta 时间: 2008-9-11 19:50
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作者: lucHan 时间: 2008-9-11 19:56
不新鲜，方舟子式的自以为是，Y不也是整天把 文科傻妞 挂在嘴边嘛
作者: patrick_Pan 时间: 2008-9-11 19:58
辩来辩去有什么意思
沿着赤道垒一道墙，文科住在北半球，理科住在南半球，老死不相往来，看看谁先老死
作者: puertaouesta 时间: 2008-9-11 20:03
其实文理之间的关系，不该是彼此对立。
我从来没有否认过理科的重要性，我只是想说，不要太忽视文科。
数字和金钱不能解决所有的问题。
作者: Eska 时间: 2008-9-11 20:06
严重偏科都不好
可惜我一直严重偏科
作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 20:35
我99％赞同lz
那1％是lz有的关于理科的说法。也不是说lz哪里错了，因为角度的不同吧
中国的理科教育跟文科存在的问题是一样的，就是只重技能，不重思考，尤其是怀疑精神
理科养家糊口比文科容易，因为真的就是真的，别人反正都证明完了，拿来用就可以了。你可以只背诵公式定理来建造复杂机械，来跟随别人的研究成果，这个不需要怀疑，记忆就可以了。但是怀疑和创新，成为一个真正的科学家，在中国的教育中还是欠缺这种教育。
文科来说，流派众多，教育限制其他流派而突出某一流派的做法，强制认为某一流派是真理的做法，必然导致文科生思辨精神的缺乏，在流派众的文科，这种缺乏对一个文科生的影响比对一个理科生更大。
理科生这种观点确实来自国内的现实，我想没人觉得国外的文科好学吧，调侃下，yy的话改改还是对的，在那个回帖里也说了，在国内学文科，是挺浪费的。
作者: marsjulien 时间: 2008-9-11 20:38
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作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 20:38
ps 文科傻妞，并不是歧视文科的词
特指的是自觉有了人文关怀的人，试图指点科学的进步，同时在行文中满嘴类似那篇文章里，接近光速竟然55分钟才跑完几十公里的人
作者: marsjulien 时间: 2008-9-11 20:39
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作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 20:40
原帖由 marsjulien 于 2008-9-11 21:39 发表 
就知道你回来，我一边回复，一边想着你。
呵呵，我遭到表扬了
作者: marsjulien 时间: 2008-9-11 20:45
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作者: vincyjin 时间: 2008-9-11 20:46
我也是文科傻妞...
作者: vincyjin 时间: 2008-9-11 20:48
严重鄙视通才教育
作者: huomud 时间: 2008-9-11 20:49
本人高中时文科很好数学确基本处在及格边缘，但最终却在工科这条路上走了六年，如今还是要回文了。不过不后悔，兼容并蓄，学的东西远没有学到的思想重要。思想可以用一辈子，技术几年就更新了
作者: lucHan 时间: 2008-9-11 20:49
原帖由 雅歌 于 2008-9-11 21:38 发表
ps 文科傻妞，并不是歧视文科的词
特指的是自觉有了人文关怀的人，试图指点科学的进步，同时在行文中满嘴类似那篇文章里，接近光速竟然55分钟才跑完几十公里的人 ...
呵呵，雅歌太年轻了，没经历过北美论坛刚兴起的日子，那时候真是科学博士的天下呀。
作者: marsjulien 时间: 2008-9-11 20:54
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作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 21:00
原帖由 lucHan 于 2008-9-11 21:49 发表
呵呵，雅歌太年轻了，没经历过北美论坛刚兴起的日子，那时候真是科学博士的天下呀。
在我现在看见的用法都是这个，没有单纯闲得跳起来指责文科生的
就算词义变化了吧
比如你见现在谁称赞人用 衣冠禽兽
作者: yy441 时间: 2008-9-11 21:05
我从小本来想当画家的，小时候的作品还被北京亚运会组委会弄走放在北京XX展出过。后来，家里养不起艺
术了。要养家糊口就只能学好吃饭的学问。我这人不善于搞人际也善于在国内说违心的话，只有选择科学这个1是1
2是2的道路。“穷学文富学武”，这个道理大家懂吧？
我周围很多学企管的人，家在国内有人脉，来法国一是玩儿二是混，弄个文凭回去
就能进垄断企业。我不行，只能低头学习。
作者: puertaouesta 时间: 2008-9-11 21:05
原帖由 雅歌 于 2008-9-11 21:35 发表
我99％赞同lz
那1％是lz有的关于理科的说法。也不是说lz哪里错了，因为角度的不同吧
中国的理科教育跟文科存在的问题是一样的，就是只重技能，不重思考，尤其是怀疑精神
理科养家糊口比文科容易，因为真的就是真的，别人反正都证 ...
我是100%赞同你说的这些。
中国孩子在国内接受的理科初级阶段教育已经打下了非常扎实的基础，比起同龄的外国孩子甚至是远远超出的；而我们的孩子，如果认为我们比其他国家人聪明可能会令人反感，起码不比其他国家人笨；出了国的学生学习劲头也不比外国人松懈……也就是说，基础好、脑子聪明、学习努力，这些能够影响以后研究生涯是否能出成绩的重要因素，我们中国人都具备，为什么国际一流的理科专家中少见中国人？或者说，为什么我们的投入和产出是不成比例的？看看现在国际上的奥林匹克数学、物理、化学……竞赛，有多少金牌得主是中国孩子？再过几十年，和这些孩子竞争的依然是他们的外国同龄人，为什么我们这些当初的冠军落后了？
现在回过头来看看这些，发现这不是中国文科或者理科学生特有的问题，是教育视角、教育主岛方向的问题。
其实即使是在艺术类学生中，也存在同样的问题。为什么国内很普通的一所美院里中等成绩的学生，来到法国，认识了巴黎美院的学生，就认为自己素描、色彩这样的基本功要比法国同学好？不是他自大，也许事实的确如此，法国同学的基本技术可能的确不如中国同学。那为什么中国的艺术大师不如法国多？或者为什么我们一做什么事情，就要请外国的艺术指导？为什么国内四大芭蕾舞团的女孩主演个个技术出众，可是跟国外著名芭蕾舞团的女主演相比，我们总觉得还差了一点点？
只强调技术、基本功，只重视能看得见摸得着的评审指标，比如成绩、奖牌，不注意发展学生的思辨分析创造能力，就会极大地限制学生未来的发展。文理艺术，都是如此。
作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 21:09
原帖由 yy441 于 2008-9-11 22:05 发表
我周围很多学企管的人，家在国内有人脉，来法国一是玩儿二是混，弄个文凭回去www.revefrance.com
就能进垄断企业。我不行，只能低头学习。 ...
学理科的也一样，也许好点吧，好不到哪里去
作者: 征征的烟 时间: 2008-9-11 21:10
不错的文章，支持加精！
作者: yy441 时间: 2008-9-11 21:11
我举那个纳粹的例子只是想说明我想成为即使你看我不顺眼但是我是“不可替代”的，你就是想弄死我
也要好好考虑下。虽然地球离开谁都转，但是的确有时侯一个工程师是“不可替代的”，即使是纳粹他们也要出
于自身利益的考虑留下这些人。我这孩子很实际的。
作者: yy441 时间: 2008-9-11 21:12
原帖由 雅歌 于 2008-9-11 22:09 发表
学理科的也一样，也许好点吧，好不到哪里去
这个我也明白。能“好点儿”是点儿呀。咱们上头没人呀。在国外弄个PHD怎么还能养家。
作者: puertaouesta 时间: 2008-9-11 21:14
“其实我见过一些理科生，对于哲学，政治，文化的见解，一点也不输专门研究的文科生。但是只能说这些理科生比一般的理科生花费了更多时间用来掌握更全面的知识。”
文科生不懂理科知识的太多了，比如愚钝者如我。
很多理科朋友在工作之余喜欢读书、观察、分析，因此无论是见地深度还是知识面的广度都不输给专业的文科生，这样的理科朋友也大有人在。
我们喜欢这样的理科朋友，不是因为他在专业领域内有多么拔尖，恰恰是因为他的人文素养，让我们觉得跟他交谈是一件有趣的事儿。
我想说的是，理科可以让一个人成为顶尖的技术人才，比如工程师、科学家，如果他精于人事，还可以成为管理者，可以借助自己的理科才华（或者不用）积累起财富，这都可能。文科，它也许不能让你成为一个多么有财富有技术有权威的专家学者官员权威，但是，它可以让你成为一个健全的有趣的人。
作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 21:14
原帖由 puertaouesta 于 2008-9-11 22:05 发表
我是100%赞同你说的这些。
中国孩子在国内接受的理科初级阶段教育已经打下了非常扎实的基础，比起同龄的外国孩子甚至是远远超出的；而我们的孩子，如果认为我们比其他国家人聪明可能会令人反感，起码不比其他国家人笨；出了 ...
我过来从没觉得这边法国同学的基本功差了，比如大家都说的数学，有心算十分好的，当然也有10×40要想一想的。其实还是一样的道理，他们无所谓，喜欢就多练练，不喜欢就少练练，这样的人，怎么可能为了奖牌去没命的做什么奥林匹克模拟题之类，但是我在以前cea实习的食堂看见过几个十几岁模样的小孩子，据说都是在读博士。你说这种人，他没事学点新东西不好么，去做那么多重复的奥数模拟题干吗，我们培养都太急功近利了。本来对知识的渴望就在那么一堆一堆的模拟题里伤仲永了。
作者: yy441 时间: 2008-9-11 21:16
原帖由 puertaouesta 于 2008-9-11 22:14 发表
“其实我见过一些理科生，对于哲学，政治，文化的见解，一点也不输专门研究的文科生。但是只能说这些理科生比一般的理科生花费了更多时间用来掌握更全面的知识。”
文科生不懂理科知识的太多了，比如愚钝者如我。
很多理科朋 ...
我目标也是PHD呀，俺未来也要当“哲学”博士的。(*^__^*) 嘻嘻……
作者: lucHan 时间: 2008-9-11 21:18
原帖由 雅歌 于 2008-9-11 22:14 发表
我过来从没觉得这边法国同学的基本功差了，比如大家都说的数学，有心算十分好的，当然也有10×40要想一想的。其实还是一样的道理，他们无所谓，喜欢就多练练，不喜欢就少练练，这样的人，怎么可能为了奖牌去没命的做什么奥林匹克 ...
我100%的同情你理解你，人家十几岁就勃了，你从小奥运了这么久，现在才勃.... 人生苦短呀
作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 21:19
原帖由 puertaouesta 于 2008-9-11 22:14 发表
“其实我见过一些理科生，对于哲学，政治，文化的见解，一点也不输专门研究的文科生。但是只能说这些理科生比一般的理科生花费了更多时间用来掌握更全面的知识。”
文科生不懂理科知识的太多了，比如愚钝者如我。
很多理科朋 ...
理科也可以很有趣啊，比如那个从多少亿光年到细胞到原子核什么的帖子
我们习惯把一切都弄得很无趣。。。
真是很让人郁闷
推荐一个 科学松鼠会，很有趣的，songshuhui.net
作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 21:20
原帖由 lucHan 于 2008-9-11 22:18 发表
我100%的同情你理解你，人家十几岁就勃了，你从小奥运了这么久，现在才勃.... 人生苦短呀
我再说一遍
如果你是开玩笑的话，开玩笑不要开得令人厌恶
如果你不是开玩笑的话，那你的确是令人厌恶
作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 21:21
原帖由 yy441 于 2008-9-11 22:12 发表
这个我也明白。能“好点儿”是点儿呀。咱们上头没人呀。在国外弄个PHD怎么还能养家。
也是啊 都不容易啊
作者: yy441 时间: 2008-9-11 21:23
原帖由 雅歌 于 2008-9-11 22:21 发表
也是啊 都不容易啊
雅歌我PM你的事情，怎么不理我呀。
作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 21:24
原帖由 yy441 于 2008-9-11 22:23 发表
雅歌我PM你的事情，怎么不理我呀。
啥时候的事。。我找找
作者: puertaouesta 时间: 2008-9-11 21:26
原帖由 yy441 于 2008-9-11 22:05 发表
我从小本来想当画家的，小时候的作品还被北京亚运会组委会弄走放在北京XX展出过。后来，家里养不起艺
术了。要养家糊口就只能学好吃饭的学问。我这人不善于搞人际也善于在国内说违心的话，只有选择科学这个1是1
2是2的道 ...
开这个帖本来就是为了和你讨论的，这么晚才回复你，真是对不起。
很理解你说的这些。的确，在一个国家或者一个环境里，对于你我这样没有显赫的家庭背景的青年，如果人情、关系网络这样的因素压倒个人实力成为绝对的决定性因素，那么从事更客观、更实际、更不容易颠倒黑白的理科，要比从事主观性很大的文科更容易些。
这样的现状让我们尴尬。然而它的存在是不合理的。越是这样的社会环境，越需要整个社会建立起公平竞争的体制。在等待这个体制逐步建立的过程中，需要我们每个人除了上进心以外，还要怀有一颗悲悯之心，要去关怀帮助那些弱势群体。这就需要我们不仅有自然科学精神，更要有人文关怀精神。
作者: yy441 时间: 2008-9-11 21:26
原帖由 雅歌 于 2008-9-11 22:24 发表
啥时候的事。。我找找
前辈，我在以后的方向选择方面还要向你多多请教呢。
作者: yy441 时间: 2008-9-11 21:28
原帖由 puertaouesta 于 2008-9-11 22:26 发表
开这个帖本来就是为了和你讨论的，这么晚才回复你，真是对不起。
很理解你说的这些。的确，在一个国家或者一个环境里，对于你我这样没有显赫的家庭背景的青年，如果人情、关系网络这样的因素压倒个人实力成为绝对的决定性因 ...
别说回国去“人文关怀”了，战法不少同胞就很“关怀”我了。
作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 21:30
原帖由 yy441 于 2008-9-11 22:26 发表
前辈，我在以后的方向选择方面还要向你多多请教呢。
脸红啊，
作者: yy441 时间: 2008-9-11 21:31
原帖由 雅歌 于 2008-9-11 22:30 发表
脸红啊，
那我脸就没地方放了。
作者: puertaouesta 时间: 2008-9-11 21:40
原帖由 雅歌 于 2008-9-11 22:14 发表
我过来从没觉得这边法国同学的基本功差了，比如大家都说的数学，有心算十分好的，当然也有10×40要想一想的。其实还是一样的道理，他们无所谓，喜欢就多练练，不喜欢就少练练，这样的人，怎么可能为了奖牌去没命的做什么奥林匹克 ...
我曾经陪同几个国内的教育团访问法国的教育机构。其中有几个团是国内的重点高中优秀教师组成的，我们访问的对象是法国的Louis le Grand和Henry IV。当时就说到国际奥林匹克数学竞赛问题，法方的一位数学老师说，我们这里的学生谁愿意参加谁就自己到学校报名，我们也没什么特别的辅导班。我还记得当时中方老师惊讶的表情。出来以后中方老师们跟我说，“国内的奥数有多火，你长时间不回国可能不知道，这么说吧，已经形成了一个产业。”
后来我上网查找了一下相关的资料，发现的确如此。然而我想说的是，让一个小学三四年级的孩子去学高中乃至大学的课程，然后通过在比赛中得奖来为自己赢得一个更好的未来，这种做法本身也许就是短视的，因为即使孩子本人取得了奖牌，在家长和老师心中算是取得了成功，但是它毕竟牺牲了孩子太多童年的快乐（如果孩子本人以此为乐，那另当别论）。
这种做法毕竟不具有普遍性，不值得推广。不是所有的孩子都天资过人，不是所有的孩子都能取得奖牌。把个别孩子的“成功”比如被名牌大学提前录取当成大多数乃至所有孩子成长的必经之路，这是荒谬的。
况且，提前学习课程，再回过头来跟同年龄组的孩子比赛，固然能取得好成绩，但是从长远来看，未必有实质性的意义。且不说这样的揠苗助长可能给孩子造成多少身心发育过程中的伤害，就是这样的孩子长大了，也很少能具有当初表现出来的巨大优势。这样的全国奥数热有什么意义呢？这和国家足球队以大打小图成绩的做法，从本质上讲是一致的。
很多家长已经意识到这样的做法不妥，然而家长也很无奈，一是怕孩子落后于其他参加奥数学习的孩子；而是担心孩子会被边缘化。于是家长只好随着这个潮流让孩子从小开始受苦。
唉。
作者: puertaouesta 时间: 2008-9-11 21:43
原帖由 yy441 于 2008-9-11 22:28 发表
别说回国去“人文关怀”了，战法不少同胞就很“关怀”我了。
看到了。我想，公道自在人心。网络虽然是虚拟空间，可是网友是鲜活的人，是有心的。
作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 21:52
原帖由 puertaouesta 于 2008-9-11 22:43 发表
看到了。我想，公道自在人心。网络虽然是虚拟空间，可是网友是鲜活的人，是有心的。
9494
作者: 雅歌 时间: 2008-9-11 21:55
原帖由 yy441 于 2008-9-11 22:31 发表
那我脸就没地方放了。
互相切磋啊
作者: lucHan 时间: 2008-9-11 22:16
原帖由 puertaouesta 于 2008-9-11 22:40 发表
我曾经陪同几个国内的教育团访问法国的教育机构。其中有几个团是国内的重点高中优秀教师组成的，我们访问的对象是法国的Louis le Grand和Henry IV。当时就说到国际奥林匹克数学竞赛问题，法方的一位数学老师说，我们这里 ...
所以法国没落了，中国在复兴。
我就觉得这样挺好，架不住中国人多，基数大，那么多数学班里，总能出一两个天才。 人才是要靠发现的，和千里马一样，你让这帮孩子从小都放羊了，谁会去对看似枯燥的科研感兴趣。
作者: 阿 龙 时间: 2008-9-11 22:25
原帖由 vincyjin 于 2008-9-11 21:46 发表
我也是文科傻妞...
我是文科傻男。
作者: vincyjin 时间: 2008-9-11 22:35
原帖由 阿 龙 于 2008-9-11 23:25 发表
我是文科傻男。
纯表 (rf1rf)
作者: vincyjin 时间: 2008-9-11 22:36
原帖由 marsjulien 于 2008-9-11 21:54 发表
傻妞，这个文章不错啊，考虑加精吧。
龙版加了 我回帖是手机不方便管理操作 (rf17rf)
作者: puertaouesta 时间: 2008-9-11 22:37
原帖由 lucHan 于 2008-9-11 23:16 发表
所以法国没落了，中国在复兴。
我就觉得这样挺好，架不住中国人多，基数大，那么多数学班里，总能出一两个天才。 人才是要靠发现的，和千里马一样，你让这帮孩子从小都放羊了，谁会去对看似枯燥的科研感兴趣。 ...
呵呵。不让孩子们每天放学以后学奥数=孩子们从小就放羊？这个世界不是非黑即白的。在奥数和放羊之间，有太多好玩的事儿去做。再说，让孩子从小学奥数，长大了就会对枯燥的科研感兴趣么？强度过大的早期教育甚至是揠苗助长式的教育有没有可能引发孩子的逆反心理？让孩子不要过早地进入成人式的竞争世界，给他们留一点空间，随他们去游戏，做大人的，最好能培养、鼓励他们对世界的好奇心和怀疑精神，引导他们通过观察、分析、表述从而发展他们的解决问题的能力。这是一种理想状态，做起来很难，但是应该向这个方向努力。要不中小学生减负干嘛？每天六点钟上学，夜里十二点下课，十四五岁学完大学课程多好。
而且社会上奥数班虽多，可是到底有多少老师是合格的？许多老师都是用初高中的知识给小学生讲课，解决小孩子看来有难度的问题。比如鸡兔同笼问题，用初中学习的二元一次方程很容易解，所以一个小学三年级的孩子，只要学过二元一次方程，就可以轻松解出，可我不觉得他比其他没解出这道题的小朋友聪明。等到别人也学了这种解法，他的优势就没了。因此到底奥数模式能为中国培养出多少尖子，中国的数学尖子是不是因为奥数模式培养出来的，都值得考虑。
作者: 阿 龙 时间: 2008-9-11 22:40
傻妞会成为某版新的爱称吗？
作者: vincyjin 时间: 2008-9-11 22:43
原帖由 puertaouesta 于 2008-9-11 23:37 发表
呵呵。不让孩子们每天放学以后学奥数=孩子们从小就放羊？这个世界不是非黑即白的。在奥数和放羊之间，有太多好玩的事儿去做。再说，让孩子从小学奥数，长大了就会对枯燥的科研感兴趣么？强度过大的早期教育甚至是揠苗助长式 ...
狂顶！
ps我就是奥校出来的失败产品。。。
作者: vincyjin 时间: 2008-9-11 22:44
原帖由 阿 龙 于 2008-9-11 23:40 发表
傻妞会成为某版新的爱称吗？
傻男已经是某版的新爱称了 (rf1rf)
作者: 阿 龙 时间: 2008-9-11 22:47
到现在，我也很庆幸自己选择了文科，而且由衷的喜欢。
作者: 阿 龙 时间: 2008-9-11 22:49
原帖由 vincyjin 于 2008-9-11 23:44 发表
傻男已经是某版的新爱称了 (rf1rf)
只要咱俩能一对，傻男就傻男吧。
作者: vincyjin 时间: 2008-9-11 22:49
我是不得不选文科 小学四年级开始就觉得数学很吃力了。。
作者: vincyjin 时间: 2008-9-11 22:50
原帖由 阿 龙 于 2008-9-11 23:49 发表
只要咱俩能一对，傻男就傻男吧。
这等下辈子也没戏了
作者: 阿 龙 时间: 2008-9-11 22:58
原帖由 vincyjin 于 2008-9-11 23:50 发表
这等下辈子也没戏了
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=15EEZAIndbU[/youtube]
作者: puertaouesta 时间: 2008-9-11 23:06
我想借用下面这篇博文，与大家一起分享养儿育儿的快乐，特别是请那些准备让孩子们过早接受高强度早期教育的父母，在作出最后的决定之前，不妨看看，教育孩子，除了“早起步、多吃苦”，还有另外一条路，更快乐的路。
文章是我大学本科时代的老师的妻子写的，夫妻双方都是法语老师，因为双双在法国读博士，所以带了独子来法国。师母建了一个博客，讲述的是一个母亲和孩子共同成长的历程。有些文章让我看了眼眶湿润。今晚时间太晚了，不便打扰，所以我在没有征得他们的允许的情况下，就擅自转贴了这篇文章，希望万一他们今晚看到了，不要太责怪我的先斩后奏。他们的博客里本来是附有图片的，里面有宝宝制作的天气表、画的火车和王冠。我不知道如何转贴图片，如果大家感兴趣，不妨去看原文。
小人继续闹！
闹儿继续快快乐乐地玩，以他清澈的眼睛观察这个纷乱的世界，以他孩童的天真给予独特的注解，小娃儿就这样慢慢长大。
很重要很重要的事情
08年元旦那天上午，小人突然宣布说：“我要做一件很重要很重要的事情。” 惊得老妈花容失色，连忙静候吩咐。他要我帮忙将一张白纸剪出一个大大的圆，便趴地上开始不管不顾地画起来。我问他创作重点，他竟然卖关子说“你一会儿就知道了。” 画完了让我看，我只觉得颜色配得确实不错，却没看出所以然，要求作者解释。小人耸耸肩，摊着双手说：“呗，就是天气表嘛，你看，晴天，下雨，下雪，阴天。”又画了一个空心箭头，填好颜色，让我剪下来，然后又请我找出钉子，将天气表钉在客厅的墙壁上。可是钉完了，小人自己却发现：“糟了，忘了风！” 追求完美的他不顾安慰劝解，愣是要求我重新帮他剪出一个更大的圆，又认真画了一份，加上“风”，仍然请求我将画钉到墙上。“没关系，可以一起用呀。”他很满意地看着天气表说。于是每天出去以前，他先打开门看看天气，像回事地将箭头指向相应位置，说一声：“Voilà !”（就这样，好了）。
执著的爱
尽管我们为了让小家伙拓宽视野特意领他看过其它展览，比如海洋船泊等，可是小人回家来仍然执著热爱着他的高速火车及其它同门兄弟们。笔下的车子规模也越来越大，常常要将两页纸连接起来。他仔仔细细地描募那些窗户，车轮，台阶等等，真是佩服他的细致观察力和难得的耐心（在他这个年纪的时候，我没有画笔，更不可能画什么火车了）。甚至假期在托管中心里自制王冠，他也毫不犹豫地画上了自己最爱的破纪录火车（看到他戴着王冠进门，我哑然失笑，差点晕！）。对于自己满意的画作，他照样说一声：“也要带回国。” 小人的话，亦常常触动我心中某个柔软的角落。
闹闹的第一本书
07年最后一天的下午，小人突然顾自哈哈大笑不停，兴高采烈地叫我：“妈妈，我要画一本 L’histoire de Monsieur Touillon qui est tout bête ! （愚蠢至极的杜雍先生的故事） 的书，我来画，你帮我写。”
— Touillon是谁？（我疑惑。）
— 就是Theo呀。（那是他班上的一个小伙伴，据说为着高速火车的问题，他们经常辨论。）
— 哦，可是你这样写，他知道了会不高兴吧？
— 呗，c’est un secret entre nous deux（就咱俩知道），好吗？
— 那行。（我想不应该扼杀他的创作意念和幽默细胞，且看他如何演绎吧，于是饶有兴致地随着他。）
小人一直很兴奋，先画了封面，有人物，有车，画完了叫我写上法语故事标题。然后竟然很有系统地依次画了在公共汽车，地铁一号线，无轨电车，郊区快线B，大巴黎郊区火车，普通火车，最后是高速火车这些背景里Touillon先生各种错误愚蠢的作为，或停在马路中间，或在车下，或在车顶，或在车前部，每完成一幅画，就要我写上诸如：“Touillon你太愚蠢了，站在车底下，那很危险”之类的法语对白，最后，他自己用胶水一页页粘连起来，做成了一本书。原来还是一本很有体系的安全手册呢，真棒！我不拿他横向跟别的孩子比较，只是纵向跟乃母我当年那个懵懂无知的乡下妮子对照一下，真的是今非昔比！
有没有想爸妈。
每天去接他的时候，亲着他那粉扑扑的小脸蛋，我都忍不住柔声告诉他妈妈一天都非常想他，反问他有没有想爸爸妈妈。小人说：“没有呀！”看着我假装失意挫败的神情，闹闹解释说：“真的，因为我很忙，玩得很快乐，我的脑子里都没有地方想你们了，就是这样啊。你不是说只要我快乐就行了吗？” 哈哈，老妈又被将了一军。是的宝贝，你说真话是对的，也确实你在学校快乐了妈妈才更放心，我不应该太贪心呦。
医生罢工很不好
晚上婆娘围着灶台转，闹闹趴地上认真地用剪刀，纸和胶带为蜗牛做一个长长的通道，工程十分浩大，堪比铺红地毯了。突然听到电视里蹦出“罢工”一词，敏感的他立即问我：“又要罢工了吗？” 我说不是铁路罢工，是全科医生。闹闹仍然专注于手中的事情，嘴里说：“妈妈，我觉得医生罢工很不好呀，因为你看嘛，有些病人没人管，会越来越严重的，我觉得医生他们没道理。”我夸奖了闹闹的立场，因为他的观点很善良很慈悲。
作者: 雅歌 时间: 2008-9-12 08:50
其实培养小孩子最重要的就是一个字
玩
所有的能力都可以由玩获得
获得不了的。。。呵呵，那属于家长的问题
作者: marsjulien 时间: 2008-9-12 09:36
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作者: CHU 时间: 2008-9-12 09:56
看到这个帖子就郁闷了，一个永远也没有结果的争论。
其实我也有好多话想说，以前也经常因为这个问题和朋友们辩论，
但是我比较懒，不爱打字，呵呵
不过还是说说自己的观点吧，我是觉得在进入高等教育之前，还是不分文理科的好
[ 本帖最后由 CHU 于 2008-9-12 10:58 编辑 ]
作者: 雅歌 时间: 2008-9-12 09:59
原帖由 marsjulien 于 2008-9-12 10:36 发表
从文理科的讨论转到育儿经了，呵呵。其实我觉得光玩还不行。小孩子惰性很强，而且他们也还不懂得如何选择自己的爱好。这时候需要家长多多观察孩子，并发现孩子的潜能。然后帮助孩子建立自己的兴趣，督导还是免不了的。我以前 ...
玩肯定不是放任自流了
作者: princehahaha 时间: 2008-9-12 10:10
这个讨论有意思,好久没再时政看见这么有意义的讨论了.
作者: marsjulien 时间: 2008-9-12 10:11
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作者: marinahao 时间: 2008-9-12 10:26
没有哲学研究出的思维逻辑方式，哪里有理科的推论法，排除法，概括法？
没有文学研究的叙述方式，哪里有理科的行文过程？
没有语言学的词类规划及创新，你觉得理科生可以靠“口授”进行原始交流么？貌似这个发声的原辅音研究过程，也属于语言学范畴。
社会学，经济学金融学等等就不说了。
以PASCAL的观点，任何一种“迷信”都是可怕的。
[ 本帖最后由 marinahao 于 2008-9-12 11:27 编辑 ]
作者: princehahaha 时间: 2008-9-12 10:28
中国的理科教育里有太多的死记硬背,机械应用.
中国的文科教育里有太多的随波逐流,崇拜大师.
当然了，理科中只会崇拜大师和文科中只会死记硬背的人也不在少数。
说白了独立思考能力是现行教育体制最大的敌人,套用Gorge Orwell的话说The two aims of the Party are to conquer the whole surface of the earth and to extinguish once and for all the possibility of independent thought.
作者: 雅歌 时间: 2008-9-12 10:33
原帖由 princehahaha 于 2008-9-12 11:28 发表
独立思考能力是现行教育体制最大的敌人,
独立思考能力不光是现行教育 体制最大的敌人
剩下的话不说了
作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 10:43
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作者: marsjulien 时间: 2008-9-12 10:43
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作者: 雅歌 时间: 2008-9-12 10:44
原帖由 larry0000000 于 2008-9-12 11:43 发表
凭啥把鸟不拉屎的南半球给理科？
理科是罗宾逊
作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 10:53
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作者: ATHR 时间: 2008-9-12 10:56
好久没看到这么认真讨论的帖子了，忍不住趁实习偷空来参与一下：
关于文科理科，关于奥数，我们几乎所有人都有过经历，我算是学理的出身，大学学的又是计算机，再算早些，小学，初中里也是奥数班的常驻学生，但本身对这些东西没有什么太大兴趣，而且人又不太聪明又贪玩，于是从勤奋和天才两方面都决定了没可能获得什么奖（仅仅凭某次撞运得了个某三等奖，当时无限荣耀中……）
现在想下当时的情况，的确如楼上讨论中看到的：什么竞赛等等，只是在同龄人的竞争中，看谁现掌握了更高层次的技能，例如在小学竞赛使用二元一次……
再看现在如火如荼的奥数班等等，家长也都知道孩子辛苦，孩子童年美好应该多玩，但很多情况下身不由己地送孩子去学，因为不学就边缘化……
我觉得文理也好，奥数热火也罢，太多我们国内的自己的因素在其中：人口数字，竞争，好与他人比较，物质生活还远不如西方好，多数人的急功近利思想……
其实我觉得，我们现在在这里讨论，也是因为看多了西方，对自身的制度产生怀疑，从而谋求进步……
作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 11:00
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作者: 雅歌 时间: 2008-9-12 11:06
原帖由 larry0000000 于 2008-9-12 12:00 发表
典型的文科形而上学思想拍脑袋出主意 中国目前奉行的是低成本教育 把教育资源扩充大概20倍大约就会达到你的期望了 可是你付不起我们大家也付不起 ...
付还是付得起的 看看教育支出占所有财政支出的份额就知道了
不过这就是另一个话题了
而且现在文科连拍脑袋也不拍 也包括理科， 说什么听着就是了
作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 11:11
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作者: 占星师困惑 时间: 2008-9-12 11:11
原帖由 larry0000000 于 2008-9-12 11:53 发表
sorry
现代逻辑的基础是数理逻辑
哲学不过是人类看客观世界的第一眼 那只是一个模糊的轮廓
单纯的文科研究只会让文科陷入死胡同 套用一句落伍的台词“你那套关在房子里的研究方法不适应时代的要求了”
人从来就不 ...
同样SORRY一下，什么时候现代逻辑的基础成了数理逻辑了？逻辑的基础永远是形式逻辑，区别只是唯一和之一之间的区别。而且现代逻辑研究的很重要的一个点是非形式逻辑，语言你知道吧？研究语言就是非形式逻辑的一个部分。于此同时的还有对于符号的研究（符号逻辑）。
逻辑只是古典哲学的一部分（特别是形式逻辑，非形式逻辑是之后发展出来的），现在的逻辑更多属于数学的一个部分。
科学永远不会统一哲学，只会被哲学所统一，古时候是，现在依然是
从来不知道什么单纯的文科研究，也不知道什么叫做单纯的理科研究，现在更多的都是交叉学科。
其实什么也不用争了，当前一个很不乐观的现象，就是“经济学帝国主义”，是经济学，不是LZ引用的那个文章以为的经济学（其实管理学），经济学现在的外延已经不是研究经济现象，而是研究人的行为模式，在这样下去，文科大概就要被经济学一统江湖了，什么历史，心理，法律，社会等都会被经济学给囊括进去并且能够进行合理阐述。
作者: marsjulien 时间: 2008-9-12 11:15
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作者: 占星师困惑 时间: 2008-9-12 11:19
原帖由 vincyjin 于 2008-9-11 23:43 发表
狂顶！
ps我就是奥校出来的失败产品。。。
跟我很像啊，我从小学到初中一直参加各种数学，物理竞赛，什么省里的，全国的，也拿到过名次，不过与文科相比，还是更喜欢文科多一些，喜欢文科的“模糊美”。除了数学吧，数学还是很具有形式美的，巨讨厌化学，总是背不住那些分子式，见了就头大。做实验还把我手给烧伤了。
作者: 雅歌 时间: 2008-9-12 11:20
原帖由 larry0000000 于 2008-9-12 12:11 发表
教育资源不是一年教育预算！就算建国的时候是0 那也要把建国近60年的全部预算加一起！或者现在预算加20倍持续六十年！
不是据说，再穷不能穷教育么。。。
20倍，也不是不可能的吧
60年用不了，持续20年就够了 最多25年，一代人足够了
作者: marsjulien 时间: 2008-9-12 11:22
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作者: marsjulien 时间: 2008-9-12 11:28
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作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 11:29
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作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 11:33
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作者: lucars 时间: 2008-9-12 11:46
说啥好呢？
青菜萝卜各有所爱。 文理科的问题高中就有了，我就不信大家高中的时候没有鄙视过文/理科
文科不需要积淀？文科好理解？文科好学？文科一文不值？ 那请上面几位鄙视文科的同志用你们知道的文科知识解释一下最近世界货币的走向问题。 或者解释一下国内股市一泄千里的原因。 再或者直接就说说国内房价的怪圈。 这些问题不需要太多，甚至是根本就不用数理计算，只需要用脑子思考和用文字表述。
理科不好？理科好学？ 那也请几位用自己的知识考虑，解释一下例子对撞机的原理，或者分一下可能造成的后果。
学术各有专攻，老早就有句话说文理不分家，现在大家还是这么个想法
作者: 占星师困惑 时间: 2008-9-12 11:58
原帖由 larry0000000 于 2008-9-12 12:29 发表
数理逻辑 它是现代形式逻辑。之所以称为数理逻辑，一方面是由于在研究中广泛地使用了人工的符号语言，并发展为使用一种形式化的公理方法，同时也应用了某些数学的工具和具体的结果；另一方面则是由于现代形式逻辑的发 ...
不知道你贴的这个跟我想说的有什么区别，你把数理逻辑的定义就是又给再贴了一遍。
古典哲学扔到垃圾堆里？你胆子真大，所谓现代哲学，其实是在深化和细化古希腊哲学的一些基本命题，你还敢说把古典哲学给扔到垃圾堆，真是无语一下。
作者: 江山如画 时间: 2008-9-12 12:13
我是学理科的，但是从来没有轻视过学文科的，当初考研的时候，政治是个大拦路虎。。。
作者: princehahaha 时间: 2008-9-12 12:25
各位讨论逻辑的听说过category theory么？
作者: princehahaha 时间: 2008-9-12 12:28
说实话我觉得造成中国文理对立这个局面的原因是心理上的。人太多了，都想与众不同出人头地，从小到大“成功”的压力都太大，所以不管自己研究什么总要把自己研究的说成是无比重要的，为了生存，也为了面子。
作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 12:57
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作者: orpheline 时间: 2008-9-12 13:08
文科岂只包括文学, 音乐, 绘画?
历史, 政治, 社会, 法律算不算文科?
而要想在这些领域有点小小的成就, 岂是轻而易举?
国内的文科研究与其他国家相比太落后了. 任何一门科学, 都有他的严禁的研究方法和著作术语, 而这些研究方法和术语不是一日就可练成的.
有些时候, 我自问国内文科研究的落后是不是与有些人认为其过于简单而造成的.
作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 13:13
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作者: princehahaha 时间: 2008-9-12 13:23
说着说着又吵起来了
作者: puertaouesta 时间: 2008-9-12 13:24
原帖由 CHU 于 2008-9-12 10:56 发表
看到这个帖子就郁闷了，一个永远也没有结果的争论。
其实我也有好多话想说，以前也经常因为这个问题和朋友们辩论，
但是我比较懒，不爱打字，呵呵
不过还是说说自己的观点吧，我是觉得在进入高等教育之前，还是不分文理科的好rf_31 ...
发这个帖子，其实远远不是要在文理孰优孰劣之间争个短长。文理不是绝对对立的，各有各的特点。
我想说的，是社会上“重理轻文”的倾向。我从来没有否定过技术是实实在在的，从来没说过它不重要。但是我们发现，只靠技术发展解决不了我们当前社会的诸多社会问题。
我知道对于我们这样的国家，当我们有太多事情要做，总要有个先后缓急，先让大家吃饱肚子，这是毫无疑问的。我想说的，现在，已经到了该重视文科、人文精神的时刻了，再不注意，可能就太晚了。
大家学习的专业不同，将来的社会分工也不同；仅此而已，除了这些，都是人，没有必要抱着对对方专业的偏见不放。
所以开这个帖子，不求胜负，而是在讨论的过程中，进一步沟通彼此。
作者: puertaouesta 时间: 2008-9-12 13:30
原帖由 princehahaha 于 2008-9-12 11:28 发表
中国的理科教育里有太多的死记硬背,机械应用.
中国的文科教育里有太多的随波逐流,崇拜大师.
当然了，理科中只会崇拜大师和文科中只会死记硬背的人也不在少数。
说白了独立思考能力是现行教育体制最大的敌人,套用Gorge ...
所以说，现在咱们这些中国学生对理科或者文科的偏见，其实未必源自学科本身，而是来自教育的指导思想和方式方法。
怀疑不等于妄自尊大。我们需要在对前人研究成果认真研读的基础上，具有怀疑精神。在这个意义上，怀疑意味着创新的前提。没有这个，人类怎么能进步呢？倘若没有怀疑精神，太阳还是绕着地球转的。
作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 13:32
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作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 13:34
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作者: princehahaha 时间: 2008-9-12 13:35
原帖由 puertaouesta 于 2008-9-12 14:24 发表
发这个帖子，其实远远不是要在文理孰优孰劣之间争个短长。文理不是绝对对立的，各有各的特点。
我想说的，是社会上“重理轻文”的倾向。我从来没有否定过技术是实实在在的，从来没说过它不重要。但是我们发现，只靠技术发展 ...
“重理轻文”其实是“重工轻文”，当一个落后的国家想要快速发展跟上别人的脚步的时候工科就是最好的捷径。如果没有“重工轻文”，我们的国家的许多产业今天绝对无法到达能成为“世界工厂”的程度（这个称呼不好听，但在一个方面确实反映了一些产业的发达程度）。等国家的发展上了正轨，能靠自己的创新成果带动自己的产业发展了，“重工轻文”就不能提倡了。真正的理科，基础科研之类风险很大，不容易出成果，出了成果可能短期内也无法应用，产生经济效益。但基础科研的长期影响是绝对不能忽视的。国家短视了半个世纪，现在是到把目光放长院的时候了。文理不分家，这话说的好，学文的可以从理科学到严谨的思维方法，论证方法，学理的可以从人文思想，社会现象中找出自然规律的影子，进而为自己的研究提供灵感。
作者: princehahaha 时间: 2008-9-12 13:36
原帖由 larry0000000 于 2008-9-12 14:34 发表
科学精神最重要的不是怀疑 而是规律需要实践检验！
这两个都很重要，不能否定了一个抬高另一个。
作者: 江山如画 时间: 2008-9-12 13:38
怎么会有人为这种问题吵架呢，真是奇怪，文科理科都重要。
当然我喜欢文科主要是因为学文科的有很多plmm。
作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 13:41
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作者: puertaouesta 时间: 2008-9-12 13:44
原帖由 marsjulien 于 2008-9-12 11:43 发表
我外行的说一句，中国的文理科都存在基础学科的缺失。学术界的功利性和浮躁气氛，是中国自然科学和社会科学的不足。而文科，被掺入了太多的人为的政治限制。哲学，法学，经济学，政治学，文学，史学，等等。不管文理，设置了思维的界限，就 ...
这话可一点不外行啊。
学术界过于急功近利，说得严重一点，这是妨碍未来的中国能走多远、走怎样的道路的问题。是跟在别人后头人云亦云、假冒、模仿、复制，还是在借鉴前人经验的基础上自主创新，最终实现超越？难道我们总愿意被人指着中国的知识产权说事儿么？不能在科研上独立自主，就很难实现政治经济上的真正独立。
我给大家举一个学术界急功近利的例子，我没经过实地调查，不敢确定这是否100%属实，但是这应该是大体符合实际情况的：我们都知道，如果你想研究西方的人文科学，总是不能避开古代希腊和拉丁的经典（就像我们无法想象一个汉学家从来没有读过儒道经典），现有的许多西学经典的中文译本不能令人满意，于是很多朋友想学习古希腊语和拉丁语。问题出现了：中国这么大，能胜任古希腊语和拉丁语的教师在北京特别少，甚至几乎找不到。北大有几位老师学过拉丁文，但是如果要他们教授拉丁文，他们还是有困难。我的几位在法国做过博士或者其它阶段研究的朋友（有些是北大的，有些是社科院的，都很谦和，也很努力）跟我讲，他们借着交流的机会到台湾的某些大学，在那里，他们遇到了很好的拉丁文老师，结果一问，那位老师其实不过是美国的中学老师。北京这么大，研究人文科学的朋友那么多，对拉丁文不是没有需求，可是，就是没有人能教。
这还没涉及到解放思想的问题呢，仅仅是基础教学，我们就没做好。
作者: princehahaha 时间: 2008-9-12 13:44
原帖由 larry0000000 于 2008-9-12 14:41 发表
怀疑精神本身是令人费解的 啥叫怀疑精神？ 一切都怀疑？
当然要一切都怀疑，毕竟Carl Popper说过不能证伪的科学理论都不是好理论。但光怀疑是不够的，非同寻常的怀疑需要非同寻常的证据来支持。无数的民科就是只知道怀疑，不知道（或者不能）提供证据支持自己的怀疑。
怀疑旧理论＋提出新理论＋提出证据支持自己的新理论，这才是完整的“怀疑精神”
作者: larry0000000 时间: 2008-9-12 13:54
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