新欧洲·战法

标题: 关于这次地震中学校倒塌问题，谈些看法，并纠正几个误解 [打印本页]

作者: frankfu 时间: 2008-5-15 11:21
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: maozhuxiwanshui 时间: 2008-5-15 11:25
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作者: peng0 时间: 2008-5-15 11:26
昨天台湾节目《文茜小妹大》里说，台湾921是也倒了很多学校，幸运的是当时是晚上，没有学生上学

作者: nazi_victor7 时间: 2008-5-15 11:27
又是一个站着说话不腰疼的，有这质疑政府的工夫，先去帮着抗震救灾吧，当JY当到你这份儿上还真是“品质超群”了。。

作者: 树叶 时间: 2008-5-15 11:27
同感啊~~~

不过有一个疑问,为什么有些人自己建的民房2层小楼都没塌,而所有的学校都塌了?如果说全部的楼都塌了,只有唯一的楼存在,那它就应该是学校.

作者: frankfu 时间: 2008-5-15 11:31

原帖由 nazi_victor7 于 2008-5-15 12:27 发表
又是一个站着说话不腰疼的，有这质疑政府的工夫，先去帮着抗震救灾吧，当JY当到你这份儿上还真是“品质超群”了。。

整个主贴中一个字也没有提到政府，也没有对政府的救灾工作提出过批评，只是对救灾以后的工作提出一些建议而已。
身在法国，我们能做的除了捐款捐物，就是提出建议了。该捐的我一分不少，该提的建议我也一个不会保留，我不知道这两者有什么矛盾的？

作者: maozhuxiwanshui 时间: 2008-5-15 11:32
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作者: maozhuxiwanshui 时间: 2008-5-15 11:35
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作者: 特立笃行 时间: 2008-5-15 11:45
我也捐了1000
我也认可你冷静认真思考

特别希望1个月后形势稳定了能多看见这种严肃的思考

作者: gu3sun 时间: 2008-5-15 11:48
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作者: irenegu529 时间: 2008-5-15 11:48
这里有些人一说起政府,说起找建筑的问题,他们就急,难道是贪官的子女么,在这留学?
言论自由,再说我没说什么不对的, 也许不是,也许是呢,,,,所以,,,,,

作者: maozhuxiwanshui 时间: 2008-5-15 11:49
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作者: 树叶 时间: 2008-5-15 11:51

原帖由 irenegu529 于 2008-5-15 12:48 发表
这里有些人一说起政府,说起找建筑的问题,他们就急,难道是贪官的子女么,在这留学?
言论自由,再说我没说什么不对的, 也许不是,也许是呢,,,,所以,,,,,

绝对的朋友!

现在只要一说中国有一点弊端,就马上有人出来狂叫.在他们眼里中国哪都好,完全没有一点点的毛病,谁要说有中国现在存在哪方面的问题绝对马上抓狂.
中国没有弊端吗?难道不能说出来吗?难道你们眼里都是好,没有缺点吗?看不到缺点怎么进步?真不知道是该说他们天真的可爱还是无知了.
理智客观点行吗?

作者: maozhuxiwanshui 时间: 2008-5-15 11:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 树叶 时间: 2008-5-15 11:55

原帖由 maozhuxiwanshui 于 2008-5-15 12:52 发表
不是急而是心惊肉跳你想想啊谁愿意别人说自己的父母不好呢

然后还给你扣大帽子,说你现在不是说这个的时候.那我想问问,出了事都不说,没出事的时候,这么多年,说了几个啊?
另外,我们在法国,除了捐钱,还能做什么?空运一袋血浆回去?好象一说这事就马上被人认为是耽误了救灾.我想问问啊,各位觉得我们耽误救灾的同志,你们是不是也和我们做一样的事啊?也没有亲自飞回去救吧.

别总是容不下不同意见.好心劝告.

作者: maozi002 时间: 2008-5-15 12:26
还是那句话

大敌当前要团结一致

政府是用来骂的不是用来爱的不骂他就不长进今天的进步不就是多年来骂出来的么

可该支持时要坚决支持现在不是骂的时候

作者: Schwarzer_Tee 时间: 2008-5-15 12:27
唉。。。我在电视上看到一堆一堆的尸体停在学校的绿化带上，好多尸体颜色已经变了，变成浅紫色，好吓人啊

作者: 尸位素餐 时间: 2008-5-15 12:42
预制板毕竟是06年初才明令禁止的

作者: zhangxiaoyuhenr 时间: 2008-5-15 12:51
楼上各位说的既是。很赞成楼主的说话，考虑很全面。
我们在法国，能出的都出了，力所能及的都做了。

这边留学生不少，知识分子更不会少。讨论一些技术层面的问题，是很值得提倡的。
中国的一些豆腐渣工程也没少报道过。前期工作如果可以做好点，也是为了最大限度的减少伤亡。

真心希望那些学genie civil的同学之后能做好自己的本职工作。
(rf11rf) (rf11rf)

作者: maozi002 时间: 2008-5-15 12:51
受灾地区都是较贫困的山区，许多建筑都是多年的老建筑。
中国目前许多贫困地区连校舍都还没有，许多孩子都还在一些简易校舍上课。。。这就是中国贫困地区现状。唉要承认我们还是发展中国家的现状。

[ 本帖最后由 maozi002 于 2008-5-15 15:25 编辑 ]

作者: soniascc 时间: 2008-5-15 13:25
别说什么几度设防了只要豆腐渣工程能少点就不错了

作者: frankfu 时间: 2008-5-15 13:31
关于学校的建筑跨度大容易倒塌，纠正几个误解，也欢迎专业人士指正。

我在另一个帖子介绍过，我在大学念的是建筑工程，但因为毕业多年，不在这个行业工作，所以专业人士如果觉得有问题，请指出。

很多朋友（也包括一些专家）认为学校建筑的大跨度结构决定其抗震性能较差。我个人不太赞同。
首先，建筑设计时，在同一抗震等级要求下，建筑的抗震能力应该是相同的（至少理论上是相同的），如果某种建筑其结构的抗震性能比较差，则应该通过其他手段来加强其抗震性能，比如更换混凝土和钢筋种类，或者加配钢筋增加梁和柱的抗压，抗剪，抗拉能力。所以，认为学校的结构相较于其他建筑容易倒塌，是不科学的。

其次，这次地震中倒塌的学校的确有其建筑结构的原因，但不是大跨度问题，事实上，对于钢筋混凝土框架结构的建筑，无论是办公室还是教室，其跨度都是差不多的，一般其柱网跨度都是5-8米，所不同的是，办公室由于其功能原因，使用隔墙（非承重墙）将房间隔开。但这些这些非承重墙在地震时是最容易倒的，起不到什么作用，所以从结构上讲，办公室和教室的承重结构是一样的。
这次倒塌的学校，在设计上很多都采用双采光，也就是一边教室一边走廊，这种设计从抗震上来看的确不太有利，因为很难设置抗剪结构，使得柱在地震时很容易遭到破坏。当然，这种设计的主要原因是为了追求大面积的自然采光，但也是的抗震的成本大大增加了（所以不排除为了降低成本，设计方降低了建筑的抗震等级的可能性）。所以建议在以后的校舍设计，或者将来灾区重建时，地震带的学校尽量不要采用双采光的设计，即使要用，也要保证其抗震等级。

作者: cybergeek 时间: 2008-5-15 14:09
好帖啊。。。支持

作者: yihua_cx 时间: 2008-5-15 14:18
lz说的很客观，等救灾工作告一段落进行灾区重建的时候，有关部门确实应该仔细考虑学校建筑的抗震问题。

作者: hiv 时间: 2008-5-15 14:28
学校和医院本来就是大跨度设计。

建筑质量在低于标准。结果就是这样

作者: Kyun-Woo 时间: 2008-5-15 14:37
所谓7度设防是指如果本地区地震烈度在6度以下，房屋不会损坏，且不需要修理，可以继续正常使用；
如果地震烈度达到7度，房屋需要修理后可以继续使用，但是不会倒塌，不会危及生命安全；如果地震烈度达到8度，房屋不会倒塌，不会危及生命安全。

j'ai rien compris

作者: frankhappy 时间: 2008-5-15 14:37
多说无益。

作者: frankfu 时间: 2008-5-15 14:43

原帖由 hiv 于 2008-5-15 15:28 发表
学校和医院本来就是大跨度设计。

建筑质量在低于标准。结果就是这样

我在22楼解释过了，不存在所谓大跨度问题

作者: frankfu 时间: 2008-5-15 14:53

原帖由 Kyun-Woo 于 2008-5-15 15:37 发表
所谓7度设防是指如果本地区地震烈度在6度以下，房屋不会损坏，且不需要修理，可以继续正常使用；
如果地震烈度达到7度，房屋需要修理后可以继续使用，但是不会倒塌，不会危及生命安全；如果地震烈度达到8度，房屋不会倒塌，不会危及生命 ...

这样说吧，7度设防，当当地地震烈度为8度时，房屋有可能损坏，并且无法修理，但不能倒塌。
当地震烈度为7度时，房屋有可能损坏，但修理以后还能继续使用。
这次地震并不是所有地区的地震烈度都超过9度的。

作者: frankfu 时间: 2008-5-15 16:39

原帖由 maozi002 于 2008-5-15 13:51 发表
受灾地区都是较贫困的山区，许多建筑都是多年的老建筑。
中国目前许多贫困地区连校舍都还没有，许多孩子都还在一些简易校舍上课。。。这就是中国贫困地区现状。唉要承认我们还是发展中国家的现状。 ...

这次坍塌的校舍有很多都不是老校舍，甚至有些是新造的。

作者: frankfu 时间: 2008-5-15 16:56

原帖由 尸位素餐 于 2008-5-15 13:42 发表
预制板毕竟是06年初才明令禁止的

但是要求已经使用的建筑需加固

作者: 土妞0 时间: 2008-5-15 17:55
楼主已经心平气和尽量从技术角度思考问题了, 要我说, 应该激烈点, 生命啊 ............

作者: frankfu 时间: 2008-5-15 18:55
特别是那张俯怕的几个孩子的尸体，痛心啊

作者: 波尔多篮球 时间: 2008-5-15 18:55
俺也学这个的，而且现在也在这方面工作...
我真真的十分佩服那些只看坍塌情况就能推断建造质量的好坏的高人...

1. 谁能给出这些学校具体建成的年代？？？如果有30年以上历史，就别谈什么抗震了...
2. 至于什么学校结构不利于抗震，我基本同意楼主的，这种说法可以说是无稽之谈...

作者: chatte119 时间: 2008-5-15 19:22
建筑隐患是一个很重要的问题，搂主在专业领域上分析得很客观。事后必须吸取教训，避免再次的发生。关于建筑防震科学上，真该向日本好好学习。

作者: POOO 时间: 2008-5-15 19:42
lz说得公正,顶你.

作者: 蛇蝎女人 时间: 2008-5-15 19:45
冷静的分析是很有必要的。毕竟我们现在面对的是重建的工作。这样地错误可不能犯两回。

作者: montblanc4810 时间: 2008-5-15 22:05
够专业，顶一个

作者: frankfu 时间: 2008-5-15 23:52
好久没看见小九了，他好像是这个专业的。
据说他下罪己诏了？

作者: 九霄云梦 时间: 2008-5-18 11:42
根据我国华北、西北和西南地区地震发生概率的统计分析，50年内超越概率约为63％的地震烈度为众值烈度，比基本烈度约低一度半，规范取为第一水准烈度；50年超越概率约10％的烈度即1990中国地震烈度区划图规定的地震基本烈度或新修订的中国地震动参数区划图规定的峰值加速度所对应的烈度，规范取为第二水准烈度；50年超越概率2％～3％的烈度可作为罕遇地震的概率水准，规范取为第三水准烈度，当基本烈度6度时为7度强，7度时为8度强，8度时为9度弱，9度时为9度强。

以上这个是抄规范的原话

作者: fourmis 时间: 2008-5-18 11:54
这贴挺客观的，没必要骂吧？
都是客观分析
有2个数据可以跟楼主交流交流
据说部分地区地震烈度达到了10度到12度，北川烈度多少我没查到数据
记得地震第一天看到一个有关房屋质量的帖子就提到了，当地房屋建造为了节约成本往往降低对抗震性的要求（据说这样的考虑能降低3%-5%的成本）

2点补充
砖砌结构的住房不用拿来说了，这样的地震烈度砖倒人亡肯定的，之前有帖子说砖砌房在水泥上偷工减料，实际上这种结构抹多少水泥都白费的
也希望国家重建时考虑当地的特点进行住房设计，比如这样地震高发的地区，没必要弄的跟大城市一样都是石质结构，某些木质，土质的结构其实更适应防震，就是坍塌了，对人的伤害也相对要轻。

PS，建议斑竹多关注关注这些客观理性的帖子。

[ 本帖最后由 fourmis 于 2008-5-18 12:57 编辑 ]

作者: 九霄云梦 时间: 2008-5-18 12:27
地震有波峰波谷，当中肯定有一条零线，也就是有的点在地震过程中可能根本没有发生过震动
有的地基正好吸收了地震产生的变形，这个跟建筑物的场地环境，基础形式有关系（我想起来很多年前有过一种移动式基础，是带滑轮的，也可能记错）
所以很难说一个倒了，另外一个没倒，就一定证明倒了就是豆腐渣

抗震设计实际上与钢筋量无关或者说关系不大，因为地震的时候，变形很大，钢筋不足以抵抗这种变形，我在国内的时候，遇到抗震设计主要与剪力墙，圈梁有关，所以说有关专家因为钢筋少就确定建筑质量有问题，是比较武断的

顺便说一下，地震烈度的确定是根据该地区建筑物损坏情况来确定的，所以说，相同的震级，各地区的地震烈度未必相同

作者: colorfulxiao 时间: 2008-5-18 12:41
lz 分析的很客观啊！
虽然我不懂建筑，但觉得很有道理...

搞不懂这样的帖子也会挨骂...

爱国不等于歌功颂德，有不好的地方指出来，希望能改过，进步，这是更大的爱！

作者: 九霄云梦 时间: 2008-5-18 13:22
搬个马扎，等LZ(rf11rf)

作者: 伊达政宗 时间: 2008-5-18 13:26

原帖由 nazi_victor7 于 2008-5-15 12:27 发表
又是一个站着说话不腰疼的，有这质疑政府的工夫，先去帮着抗震救灾吧，当JY当到你这份儿上还真是“品质超群”了。。

我不知道你是不是中国人有没有看中国的新闻中国房屋质量监管局已经在调查了
LZ的文章完全是支持政府的我不知道你在这里挑拨的意义是什么你站在什么立场

作者: 九霄云梦 时间: 2008-5-18 13:26

原帖由 fourmis 于 2008-5-18 12:54 发表
这贴挺客观的，没必要骂吧？
都是客观分析
有2个数据可以跟楼主交流交流
据说部分地区地震烈度达到了10度到12度，北川烈度多少我没查到数据
记得地震第一天看到一个有关房屋质量的帖子就提到了，当地房屋建造为了节约成本往 ...

没错
国内很多建筑工程在决定建筑物级别，构造，用材的时候，往往都受制于投资
这个我深有体会(rf8rf)

作者: skyphoenix 时间: 2008-5-18 13:28
lz说的“度” 是不是“级”？

作者: 九霄云梦 时间: 2008-5-18 13:30

原帖由 skyphoenix 于 2008-5-18 14:28 发表
lz说的“度” 是不是“级”？

地震烈度的单位是“度”，不是“级”
我在另外一个帖子里说错了

PS:怎么滴吧(rf10rf)

作者: fourmis 时间: 2008-5-18 13:33

原帖由 九霄云梦 于 2008-5-18 13:27 发表
地震有波峰波谷，当中肯定有一条零线，也就是有的点在地震过程中可能根本没有发生过震动
有的地基正好吸收了地震产生的变形，这个跟建筑物的场地环境，基础形式有关系（我想起来很多年前有过一种移动式基础，是带滑轮的，也可能记 ...

地震烈度就是在一定范围内地面震动的激烈程度
各国的地震烈度判断体系不同，西方普遍的是麦加力烈度，日本把无感订为０度，有感分为罗马数字的I至Ⅶ度，我国原来一直遵循１２级烈度表
Ⅰ度；无感－仅仪器能记录到；

Ⅱ度；微有感－个别敏感的人在完全静止中有感；

Ⅲ度；少有感－室内少数人在静止中有感，悬挂物轻微摆动；

Ⅳ度；多有感－室内大多数人，室外少数人有感，悬挂物摆动，不稳器皿作响；

Ⅴ度；惊醒－室外大多数人有感，家畜不宁，门窗作响，墙壁表面出现裂纹

Ⅵ度；惊慌－人站立不稳，家畜外逃，器皿翻落，简陋棚舍损坏，陡坎滑坡；

Ⅶ度；房屋损坏－房屋轻微损坏，牌坊，烟囱损坏，地表出现裂缝及喷沙冒水；

Ⅷ度；建筑物破坏－房屋多有损坏，少数破坏路基塌方，地下管道破裂；

Ⅸ度；建筑物普遍破坏－房屋大多数破坏，少数倾倒，牌坊，烟囱等崩塌，铁轨弯曲；

Ⅹ度；建筑物普遍摧毁－房屋倾倒，道路毁坏，山石大量崩塌，水面大浪扑岸；

Ⅺ度；毁灭－房屋大量倒塌，路基堤岸大段崩毁，地表产生很大变化；

ⅩⅡ度；山川易景－一切建筑物普遍毁坏，地形剧烈变化动植物遭毁灭

由于存在测量者的主观判断，现在测量评估增加了地面加速度和地面速度两个可用仪器测量的数据

作者: 九霄云梦 时间: 2008-5-18 13:38

原帖由 fourmis 于 2008-5-18 14:33 发表

地震烈度就是在一定范围内地面震动的激烈程度
各国的地震烈度判断体系不同，西方普遍的是麦加力烈度，日本把无感订为０度，有感分为罗马数字的I至Ⅶ度，我国原来一直遵循１２级烈度表
Ⅰ度；无感－仅仪器能记录到；

Ⅱ度；微有感－个别敏 ...

又帮我回忆起一些东东出来
谢啦(rf4rf)

貌似现在地震计算方法也不再是拟净力法了吧？
记性不好，很多都是凭印象，想起来就说，你们得帮我多多指正。。。(rf7rf)

作者: skyphoenix 时间: 2008-5-18 13:44

原帖由 九霄云梦 于 2008-5-18 14:30 发表

地震烈度的单位是“度”，不是“级”
我在另外一个帖子里说错了

PS:怎么滴吧(rf10rf)

俺在这里虚心请教呢，你就乱度量我的君子之腹

你们老说烈度，不明白阿

一般不都是说里氏多少级

1度是不是就是1级？

作者: 九霄云梦 时间: 2008-5-18 13:49

原帖由 skyphoenix 于 2008-5-18 14:44 发表

俺在这里虚心请教呢，你就乱度量我的君子之腹

你们老说烈度，不明白阿

一般不都是说里氏多少级

1度是不是就是1级？

不是
关于地震烈度的确定
请看LS的
简单的说，地震烈度的大小取决于破坏的程度（个人看法）(rf7rf)

作者: fourmis 时间: 2008-5-18 13:50
地震级别和地震烈度是两个概念
比如说地震8级，可能由于震源很深，于地表的破坏性有限
地震烈度主要是用来评估地面损害的

http://www.cqvip.com/qk/92061X/200602/22090287.html
这个帖子是提到了测地震烈度的仪器，想进去看看仪器的工作原理和作为评估的内容（如上边提到的地面速度和地面加速度），可惜进不去……

补一个吧，百度有关地震级别的搜索出来的还是满全的，地震烈度也在里边（有关烈度的测量上边那个可以参考，有仪器就肯定有参数）
http://zhidao.baidu.com/question/5553319.html

[ 本帖最后由 fourmis 于 2008-5-18 14:54 编辑 ]

作者: 九霄云梦 时间: 2008-5-18 14:00
百度应该有个地震吧，没错吧？(rf7rf)

作者: ingenieur 时间: 2008-5-18 14:54
如果房屋的抗震级别是7级，抵御不了8级地震是可能的;但是7级抗震级别的建筑可以安然度过8级地震也不奇怪。因为地震对于房屋结构的影响本来就是个动态的，随机的。
在不了解倒塌学校结构的实际情况和所在地的地震状况之前，暂不妄加评论(rf19rf)

作者: 千里雪 时间: 2008-5-18 15:03
绝对需要了解和反思的，谢谢LZ提供专业资料

作者: 风中的叶子 时间: 2008-5-18 20:35
在全国人民目光注视下,政府和专业人士会有大家一个满意的答复.
我不信就凭几张现场照片就能判断学校是不是豆腐渣工程,总得要有专业人士进行实地考查才能得出结论吧.

作者: 阿龙 时间: 2008-5-18 21:34
谢谢楼主！:em0006:

作者: michel10072 时间: 2008-5-18 21:35
贪污在中国的确是个很严肃的问题，我妹读的学校是新建的，政府投资一个亿，校长就直接贪了一千万，还不知有没另外的回扣之类的

作者: carinepeng 时间: 2008-5-18 21:40
虽然是不太明白,但是也希望重建工程的设计师能够设想到这些东西!

作者: 猫猫爱香草 时间: 2008-5-19 04:56
新闻联播说。这次重灾区的地震烈度达到11度了，所以7或8度真的是不够。
个人觉得：在上课期间，人员密集，活货载相对较大，人流窜动更有可能引起危害性共振。
偶是菜鸟，说错勿笑。:em00027:

[ 本帖最后由猫猫爱香草于 2008-5-19 06:44 编辑 ]

作者: 猫猫爱香草 时间: 2008-5-19 05:01

原帖由 zhangxiaoyuhenr 于 2008-5-15 13:51 发表
楼上各位说的既是。很赞成楼主的说话，考虑很全面。
我们在法国，能出的都出了，力所能及的都做了。

这边留学生不少，知识分子更不会少。讨论一些技术层面的问题，是很值得提倡的。
中国的一些豆腐渣工程也没少报道过。前期工 ...

设计期间全部都是按国家标准设计的，但是施工就很难监控了。
房子建好了，从外观上看也看不出他有没有偷工减料。
唉~~~~~~~~~~~

作者: 野小子 时间: 2008-5-19 09:54

原帖由 nazi_victor7 于 2008-5-15 12:27 发表
又是一个站着说话不腰疼的，有这质疑政府的工夫，先去帮着抗震救灾吧，当JY当到你这份儿上还真是“品质超群”了。。

您救了几个？

作者: yucz1989 时间: 2008-5-19 12:47
那些教师肯定有豆腐渣工程。等救灾结束后应该好好查处相关责任人！

作者: chinadada 时间: 2008-5-19 14:43
这篇贴子LZ还是较客观的，比一味骂政府找政府碴的人强多了。

作者: 钻石剑 时间: 2008-5-19 15:14
顶一下这个帖子
值得加精

很赞成这种没有政治主观的,很科学很客观的分析

作者: dalianmao 时间: 2008-5-19 18:21
好文。赞成理智分析

作者: semain11 时间: 2008-5-19 22:32
是篇好文.
多亏网友提醒,看来是有贪官的子女也混迹这里啊.如果真有那么爱国就好了.

作者: huomud 时间: 2008-5-19 22:49
标题: 都江堰 “聚源”倒了，“李冰”还在
确实！我看到一张照片，新浪网上的。学校四周的建筑物一栋没倒，就正中间的学校倒了

作者: 圣唐 时间: 2008-5-20 08:02

原帖由 猫猫爱香草 于 2008-5-19 06:01 发表

设计期间全部都是按国家标准设计的，但是施工就很难监控了。
房子建好了，从外观上看也看不出他有没有偷工减料。
唉~~~~~~~~~~~

施工有监理在啊，尽管监理不一定尽忠职守，呵呵。
但是我还是宁可相信，豆腐渣工程只是少数。姑且这么相信，因为现在建筑行业是抓的比较紧的，安全生产是永远在第一位的，其他地方不知道，至少在我的工地上是这样的。
但愿每个人都能幸福地活着！

作者: killerqueen 时间: 2008-5-20 08:10
我认为提出学校质量存在问题的首先要提出论据，目前我还没有看到可以支持这个论点的。
这次受灾地区既有没倒的学校（别提所谓唯一没倒的只有那希望小学），也有震成废墟的政府单位，但是新闻给学校的关注度更高，因为它是震时人口最密集的地方，受到的伤害也最大，并不代学校的建筑质量比之其它更差。
不过即使这样还是有需要改进的地方。学校应建设成抗震级别最高的单位，增加防灾中心的职能，不光作为庇护所，还存有紧急食品、水和发电机。

[ 本帖最后由 killerqueen 于 2008-5-20 09:13 编辑 ]

作者: huomud 时间: 2008-5-20 21:02
没看到，是因为几百几百的学生的生命太大了！大家现在还不想提这个沉重的话题

作者: 寶锍寶锍 时间: 2008-5-21 00:02
很支持LZ.

作者: 寂寞的虫虫 时间: 2008-5-21 00:57
我也不是学建筑的
关于楼主的这些说法觉得在理
但是有些跟帖的反驳也很合情
现在房子已经倒了
旧的,新的,能不能抗过8级地震
我们都没法让时间倒退
既然这样的话
我们现在就是希望政府赶快把人都救出来
然后就是关于重建问题
楼主和大部分看官咱们都不是学建筑的人
以其发一个研究灾前坍塌问题
更实际一点不如发一个关于灾区建筑重建问题
大家一起为学建筑的人加油
让他们用血性和背负着逝去以及活着的我们的期望去保证之后的实材实料
大家一起说鼓励的话胜过这样争辩

作者: Stanley6 时间: 2008-5-21 01:50
标题: 个人观点
中国不是没弊端，不是没缺点，不仅有，而且不少，但这是正常的呀，如今，无论是政府还是民众，都在积极完善自己的国家，不是吗？何况，就连我们现在的法国，难道树叶们，你们觉得这样发达的国家就毫无弊端，毫无缺点？？不是吧，所以嘛，再怎么说，我们也是中国人，总该站在自己国家一边吧，我想这应该是理所应当的！！！

作者: 李云龙 时间: 2008-5-21 02:54
2008年5月17日于北京家中
这位网友的网名叫“南山有橘”，他为自己的统计设定的步骤是：
第一步，统计学校名称。
第二步，统计被埋遇难师生人数。
第三步，汇总各学校遇难师生姓名年龄。
最后，民间捐款专门建一座遇难学生纪念碑，让我们铭记这场悲剧
请每一个看到帖子的网友都能顶一下，一起期盼能为那些在灾难中逝去的幼小灵魂做点什么，也为我们现在的孩子们以及未来的孩子们做点什么。谢谢了！
倒塌办公楼
遵道镇镇政府大楼
绵竹汉旺镇政府
向峨乡乡政府大楼
倒塌学校名称（截至2008年5月16日中午12点。如有遗漏，请有心的网友帮我补充）
都江堰聚源中学
都江堰新建小学
都江堰市向峨乡中学
重庆梁平县文化镇中心小学
德阳市实古镇中心小学
莹华镇中心小学
莹华镇中心中学
八角镇中心小学
洛水镇中心小学
北川县北川中学
绵竹市汉旺镇东方汽轮机厂子弟中学
绵竹市汉旺镇武都小学
甚邡市龙居镇龙居小学
绵竹市富新镇富新二小
德阳市旌阳区孝泉中学
德阳市遵道镇欢欢幼儿园
德阳市九龙镇小学
绵阳市平武县南坝小学
北川县任家坪镇北川一中
四川省青川县木鱼镇木鱼中学
汶川县映秀镇中心小学
汶川县映秀镇漩口中学
甚邡市洛水镇洛水中学
甚邡市洛水镇洛城小学
青川县青川初级中学
四川蓥华镇仁和村小学
甚邡市红白中心小学
映秀镇映秀幼儿园
映秀镇漩口幼儿园
北川县曲山小学

另外：
江油市175所学校（其中村小94所）受灾，学校建筑物80%受损，其中危墙倒塌11653米，校舍损毁8365间，约36万平方米。
绵竹、甚邡两市共有汉旺镇、遵道镇、九龙镇、武都镇、清平乡、红柏乡、洛水镇等16个乡镇学校的校舍在地震中完全倒塌，初步统计有3000多名学生被淹埋在废墟之中。
补充：请知道更多倒塌学校名字的朋友把你知道的具体学校通过短消息发给我，以便于我整理，另外如果能有相关的新闻链接最好。拜托并谢谢啦！
http://xurihuihuang.e7wan.com/bbs/read.php?tid=14527
文章提交者：南山有橘加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

网易福建省福州市网友 ip：218.5.*.*：
2008-05-16 13:12:59 发表
5.12小学倒塌学生伤亡情况统计
地区被埋总人数？备注情况学校名称
绵竹 1700 300已救东汽中学
富新二小
东汽中学
东汽技校
九龙中学
汉旺武都学校
欢欢幼儿园
汉旺幼儿园
333 186失踪南坝小学
甚邡 300 五个镇的学校
数百北川中学
梁平县 15 10受伤文化镇中心小学校
都江堰市 900？人部份逃离聚源镇中学
几百？人全部被埋映秀镇上学校
德阳市一批学生被压埋人员伤亡情况不详实古镇中心小学
莹华镇中心小学
100多蓥华镇中学
八角镇中心小学
洛水镇中心小学
重庆梁平县 41 36受伤文化镇礼让镇
以上资料来源于网易新闻请各位添加并顶起给建筑商秋后算帐用。

南郭注：连日来不断关注地震灾难，据各报导归纳中小学校教学大楼跨塌造成数千名学生死难初步统计如下：
(1) 绵竹县除武都教育中心外，还有五福小学、广智学校、遵道学校受灾严重，约有700名师生死亡或被埋在废墟下。
(2) 汶川地震造成四川绵竹市包括两所幼儿园在内的七所学校倒塌，1700人被埋，300人获救，搜救仍在进行。
(3) 绵竹市被埋的1700人中，已找到1600余人，其中救活300余人。此次地震造成垮塌的学校有富新二小、东汽中学、东汽技校、九龙中学、汉旺武都学校等，另外还有欢欢、汉旺两个幼儿园。
(4) 北川县北川中学六至七层高的主教学楼塌陷，当时正值上课时间，21个教室里师生约1000人，除个别逃生以外，大部份被掩埋在废墟下。
(5) 北川县第一中学，共有学生2600多人，至今还有1000名左右学生被压在废墟下，昨天和今天早上，被压在废墟下面的学生还能喊话，但现在已经气息奄奄。
(6) 北川县平安希望小学几乎被夷为平地。曲山镇小学，北川幼儿园，中心小学，因为背靠山体滑坡，无人逃脱。
(7) 北川县茅坝初中正处在山体滑坡的受害点，救援人员透露，500余名学生几乎全部被埋，如今学校只剩一根歪歪斜斜的旗杆和一面鲜艳的五星红旗。
(8) 汶川县的映秀镇上一所学校全部倒塌，学生全部被埋，时有小孩呼救声音传出，部份家长和群众参加自救，但是没有专业救援队伍和器械，救援工作难以开展。
(9) 汶川东南50公里的洛水镇死伤枕藉，据官方公布数字，单是洛水镇中学，就有400名师生被活埋，其后救出100人，但仅有5人生还，其它居民遇难数字不详。
(10) 绵阳市高中学生李敏接受记者的电话采访时说："我们学校教学楼倒塌后，2000多人被埋在里面。1000多人没能出来。"
(11) 都江堰市向峨乡中学一栋主教学楼发生垮塌，420多名学生中仅有不到100名获救。
(12) 都江堰市聚源中学教学楼倒塌，正在上课的初二、初三两个年级18个班、900多名学生被埋在瓦砾堆下。
(13) 德阳市实古镇中心小学、莹华镇中心小学和中学、八角镇中心小学、洛水镇中心小学的教学楼倒塌，一批学生被压埋，人员伤亡情况不详。
(14) 都江堰市新建小学超过400个小学生死亡。有几个家长责备政府的救援反应缓慢，并怀疑学校建筑的结构不够安全。他们同样严重质疑政府在震后两天内不允许他们到学校废墟中寻找自己的孩子，直到学生家长联合投诉之后，才让他们接近了自己孩子的尸体。都江堰有六所学校建筑倒塌，而政府的建筑却巍然耸立。
(15) 德阳市辖下甚邡市灾情最严重。甚邡市有447名学生死亡，仍有238名学生被埋，2,673名学生受伤；
(16) 距离汶川一山之隔的汉旺镇三所学校也在顷刻间化为废墟，东方职业培训学院徼幸逃生的学生说，四层高的校舍在几秒内被夷为平地。
(17) 崇州市怀远镇的一所教学楼全部坍塌，除极少数学生逃离之外，当时正在上课的中学生们全部被掩埋。
(18) 绵竹市汉旺镇东方汽轮机厂东汽中学有1000多人，估计有200人被埋，而东汽技校估计也有30人被埋。
(19) 汉旺镇的武都教育中心，五十多名官兵日夜不间断地工作。教育中心一边是坍塌了一半墙面的幼儿园，一边是两幢已成废墟的小学教学楼。记者赶到时，援救人员刚从废墟里挖出一个孩子。惨白的皮肤、瘀青的伤痕、灰黑的面庞，全身上下没有一处是完好的。伤痛欲绝的母亲在旁边苦苦哀嚎，眼中已没有一滴泪水。据附近居民介绍，该教育中心分小学和幼儿园两部份，约有七百多名学生。“当时刚刚开始上课，一、二楼的学生只是轻伤，高年级的就惨了，全部被埋在里面。”截至十四日下午四时，废墟里只救出四、五个幸存学生。
(20) 四川洛水一所中学400名学生在这次地震中只有5人生还！
(21) 青川县木鱼镇中学共有学生850多人，地震时一栋三层宿舍楼倒塌，造成该校90多名学生遇难，191名学生失踪，120多名学生受伤，教师的伤亡情况尚不清楚。
(22) 汉旺中小学校舍在地震中倒塌。汉旺镇武都小学的教学楼在地震中倒塌
(23) 甚邡红白镇中心学校共有732人，其中小学生有360多人。地震发生时，共有500多人被埋在废墟下面，其中小学生有200多人。地震发生后，所有幸存的师生和附近民众都赶到学校投入救援。据估计，该学校的幸存者可能不到100人，但具体的数据还需要进一步确定。甚邡市境内4所小学教学楼倒塌；甚邡市洛水镇的洛城小学和洛水中学教学楼倒塌。甚邡市蓥华中学２００多名师生被压废墟。
(24) 江油市175所学校（其中村小94所）受灾，学校建筑物80%受损。在地震中死伤8000余人。其中317人死亡，7750多人受伤，重伤2900多人，还有120多人失踪。
(25) 四川省青川县木渔镇中学有857名学生。地震使一幢３层宿舍坍塌400多名学生，除139名学生逃生，其余人员全被埋，到14日下午５时确认210名学生遇难。广元市的青川县有一个学校宿舍90多名学生被埋在里面。　
(26) 绵阳市九龙镇小学倒塌２００多名幼儿园和小学一、二年级师生被压在倒塌的楼里；绵阳市遵道镇幼儿园１００多名师生被埋在废墟里；绵阳高新区双碑小学、游仙区魏城中学楼房倒塌；
(27) 甚邡市洛水镇的洛城小学和洛水中学教学楼倒塌；德阳市莹华镇中学的半栋教学大楼整体坍塌；在崇州市怀远镇中学，主教学楼就在地震中垮塌。平武县一所小学垮塌，２００余名师生被埋。
(28) 四川省甚邡市蓥华镇中学的教学楼一下垮塌，100多名学生埋在了废墟里。
(29) 汶川县伤亡惨重，映秀、漩口及卧龙等镇，房屋几乎全部倒塌，其中靠近都江堰的映秀镇，上万名居民仅2,300多人生还，其中近半伤势严重。据说，当地一所小学在地震中彻底塌垮，起初人们能听到孩子们的呼救声，其后呼救声越来越弱。映秀镇漩口中学全部垮塌
(30) 在崇州市怀远镇中学，主教学楼就在地震中垮塌。
(31) 平武县平通镇中小学垮塌，２００余名师生被埋。
(32) 重庆梁平县礼让镇中心小学顶楼发生垮塌，10多名学生受伤，其中2人重伤；
(33) 重庆梁平县文化镇小学教学楼发生垮塌，100多名学生受伤，4名学生死亡，部份学生被掩埋。
(34) 北川县平安希望小学几乎被夷为平地。
(35) 甘肃省因地震受损学校两百四十七所。
（36）“北川县曲镇幼儿园，掩埋了43名孩子的尸体”。
…………
.
地震灾难虽然属于不可抗拒的天灾，但数千学校师生的死亡，肯定是不可绕恕的罪孽，是人祸！！！
http://blog.nnsky.com/blog_view_486911.html
学校情况汇总，来自四川会员学校的最新信息，来自兄弟学校的祝福，来自爱心人士的关注。
蒲阳中学（都江堰市蒲阳镇）：学生死亡2人，重伤4人（还在成都抢救），部份轻伤（尚无统计）学校围墙全部倒掉，教学楼严重开裂，部份倒塌，教学生活设施损毁严重。当地还在停水、停电、停气，但手机通讯恢复了。因当地是重灾区，尚有部份学生无法疏散，还在学校（都在空旷地带露宿），校长和部份老师也在学校值班。
下寺小学（广元市剑阁县）：有一名学生因围墙倒塌死亡.其余师生没有伤亡.教学楼出现裂缝.目前当地停电, 居民均户外露宿。
西充晋城中学：学校校舍没有大的损失,10多名师生受轻伤，学生已疏散回家。
彭州市通济中学:1名学生重伤（经抢救无效死亡），10余名师生受伤，教学楼严重开裂，部份倒塌。
松华中学（成都市蒲江县）：学校没有大的损失，学生已疏散回家。
花丛中学（巴中市巴州区）：学校校舍有一定损失（教学楼墙体有裂缝），学生已疏散回家。
通江实验（巴中市通江县）：学校校舍有一定损失（教学楼、宿舍楼有裂缝），学生已疏散回家。
之江中学（广元市朝天区）：学校校舍有一定损失（宿舍、教学楼已成危房），学生已疏散回家。
长赤镇中学（巴中市南江县）：学校校舍有一定损失（宿舍、教学楼已成危房），学生已疏散回家。
天全中学（雅安市天全县）：学校校舍有一定损失（一幢教学楼成了危房）学生已疏散回家。。
江津小学（重庆市江津县）：学校没有大的损失，学生已疏散回家。
内江一中（内江市）：学校没有大的损失，学生已疏散回家。
苍溪实验（广元市苍溪县）：学校没有大的损失，学生已疏散回家。
苍溪职中（广元市苍溪县）：学校校舍有一定损失（教室玻璃全部破损），学生已疏散回家。
大石中学（广元市利州区）：学校校舍有一定损失（教学楼已出现裂缝），学生已疏散回家。
临溪书院（成都市蒲江县）：学校校舍有一定损失（教学楼有裂缝），学生已疏散回家。
平乐中学(邛崃市)：学校没有大的损失，学生已疏散回家。
木洞中学（重庆市）：没有损失，继续上课。
朝天职中（广元市朝天区）：学校校舍有一定损失（个别平房倒塌，教学楼没事），学生已疏散回家。
普安小学（广元市剑阁县）：学校校舍有一定损失（教学楼有裂缝），学生已疏散回家。
石桥中学（达县）：学校没有大的损失，学生已疏散回家。
汉中1120所学校受损严重。恢复重建需９亿元。

www.xawb.com 2008-05-17 03:47:39 西安晚报
本报汉中讯（记者胡毅）记者昨天下午从汉中市抗震救灾指挥部了解到，该市有一半学校校舍损毁严重，初步估计恢复重建需９亿元。
汉中市教育系统在这次震灾中，全市受灾学校1120所，倒塌校舍1315间，17571间校舍形成危房，全市2193所学校全部停课，95535名学生不能正常复课。其中４所中小学校校舍受损或完全倒塌；全市高考考点学校有14所受损，涉及考场361个，预计考生10210人，高考监控设施受损779台，经济损失201.1万元。
昨天下午，汉中市教育局纪检组长贾连友介绍说，目前学校通过搭建帐篷、租借民房等临时应急措施，暂时复课，但教学质量难以保证。又值天气炎热，学生健康问题令人担忧。加之高考临近，眼下急需考点建设资金3103.５万元。根据汉中市教育系统重建方案，初步概算需要重建资金 9.１亿元。
1据了解，陕西省财政厅、陕西省教育厅15日紧急向汉中灾区下拨2000万资金，用于灾区学校灾后重建。其中陕西理工学院1000万元资金昨天已经到账。
5月17日更新
512 汶川大地震发生之时，正是学校上课时间，学生（中小学、幼儿园的）是这次大灾难的最大受害者。由于校舍倒塌，学生伤亡惨重。俺统计了一下地震中倒塌的学校，汇集如下。请知道情况的网友补充，数据要真实可靠，最好注明来源。截至5月17日2008-5-17 16:22:25统计数据：
倒塌的学校有：
一、四川省
1、四川省都江堰市聚源中学
2、四川省都江堰市向峨乡中学
3、四川省都江堰市新建小学
4、四川省绵阳北川中学
5、四川省广元青川木鱼中学
6、四川省汶川映秀中心小学
7、四川省甚邡汉旺镇有：
东汽中学
东汽技校
汉旺幼儿园
汉旺镇武都小学
汉旺镇的武都教育中心
8、德阳市实古镇中心小学
9、德阳市莹华镇中学
10、德阳市莹华镇中心小学
11、德阳市洛水镇中心小学
12、德阳市八角镇中心小学
13、绵阳北川县平安希望小学
14、绵阳北川县曲山镇小学
15、绵阳北川幼儿园（山体滑坡）
16、北川县茅坝初中（山体滑坡）
17、崇州市怀远镇中学
18、绵竹五福小学
19、绵竹欢欢幼儿园
20、绵竹富新镇富新二小
21、青川县木鱼镇中学
22、甚邡红白镇中心学校
23、绵阳市九龙镇小学
24、德阳市遵道镇幼儿园100多名师生被埋在废墟里
25、绵阳高新区双碑小学
26、绵阳游仙区魏城中学楼房倒塌
27、四川省汶川映秀镇漩口中学
28、平武县平通镇中小学
29、四川省汶川映秀镇幼儿园
30、德阳市旌阳区孝泉中学
31、绵阳市平武县南坝小学
32、北川县任家坪镇北川一中
33、青川县青川初级中学
34、汶川县映秀镇中心小学
二、重庆市
1、重庆梁平县礼让镇中心小学顶楼发生垮塌，10多名学生受伤，其中2人重伤。
2、重庆梁平县文化镇小学教学楼发生垮塌，100多名学生受伤，4名学生死亡，部份学生被掩埋。
三、其它省份
1、甘肃省因地震受损学校两百四十七所。
2、陕西省汉中市教育系统在这次震灾中，全市受灾学校１１２０所，倒塌校舍1315间，17571间校舍形成危房，全市2193所学校全部停课，95535名学生不能正常复课。其中４所中小学校校舍受损或完全倒塌；全市高考考点学校有14所受损，涉及考场361个，预计考生10210人，高考监控设施受损 779台，经济损失201.１万元。
来自我看到的电视报导和网络搜索，已经过查实，真实可靠！
忙了好几个小时，除了几个影响很大的学校，其余学校的资料都很少。暂时整理到此，请网友继续补充，我再更新。
Saturday, May 17, 2008

作者: 李云龙 时间: 2008-5-21 03:42
查了下数据，
地震中心地区的映秀乡镇政府大楼都倒了，和学校及其他建筑一样。

都江堰市，政府大楼没倒，医院和其他政府部门倒了。温总就是在这里指挥救灾的。该市的聚源中学倒了一座教学楼，但是旁边的聚源小学完好。

绵阳，北川政府大楼倒了，希望小学全部完好。亏什么也不能亏教育的榜样。

我的看法是，地震不张眼。400颗原子弹的威力下去，谁倒不倒看老天的了。

[ 本帖最后由李云龙于 2008-5-21 04:53 编辑 ]

作者: liuyuwen 时间: 2008-5-21 23:18

原帖由 李云龙 于 2008-5-21 03:54 发表
2008年5月17日于北京家中
这位网友的网名叫“南山有橘”，他为自己的统计设定的步骤是：
第一步，统计学校名称。
第二步，统计被埋遇难师生人数。
第三步，汇总各学校遇难师生姓名年龄。
最后，民间捐款专门建一座遇难学生纪念碑 ...

这个。。。
四川蓥华镇仁和村小学是什邡的，恩，是什邡哈，上面的名字不对，所以统计有重复

作者: liuyuwen 时间: 2008-5-21 23:20

原帖由圣唐于 2008-5-20 09:02 发表

施工有监理在啊，尽管监理不一定尽忠职守，呵呵。
但是我还是宁可相信，豆腐渣工程只是少数。姑且这么相信，因为现在建筑行业是抓的比较紧的，安全生产是永远在第一位的，其他地方不知道，至少在我的工地上是这样的。
但愿每个人 ...

如果你知道鲁班奖的建筑都有问题就不会这么有信心了。。。

作者: 白喝 时间: 2008-5-22 14:55
我觉得通常情况下，在地震情况不多的地方，楼房的抗震性经常被忽略的，而且乡镇那边的领导估计也不会想那么多，在大风气浑浊情况下犯的错误，不过这次教训惨痛，不知道中央怎么处理了

头疼的很啊..........

作者: zeeyin 时间: 2008-5-23 12:55
网民都知道这学校质量有问题,就某些人视而不见,甚至故意为之!!!

作者: xdaidai 时间: 2008-5-23 17:27
虽然不懂建筑也不懂地质，但个人认为北川的房子肯定不正常，不然为什么倒塌的比震中汶川的还多？

作者: luciferduan 时间: 2008-5-23 18:46
聚源中学啊，边上的危楼都没倒,就它成这样了

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