新欧洲·战法
标题: 就解放军救灾、国际救援空、地震等问题军版答同学问 [打印本页]
作者: Bluez 时间: 2008-5-14 12:39
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作者: Bluez 时间: 2008-5-14 12:40
标题: 问答
我在这里自问 自答
Q 我们在国外应该如何做
A
可以通过红十字会捐款
关注消息 尤其是国外的消息
如果有可能 纠正国外媒体的反动消息 （例如youtube平台）
让更多的华人了解到真相 而不是胡乱猜测
让更多的中国人了解到真相
让全世界了解到真相
补充一些天涯上的白痴问题
我拿证据说话！飞机，救援队，地震预知！
第一：有人说中国政府应该找美国帮忙，派遣重型直升机！
1，从北京时间4点开始已经派出了4个架次的飞机前往震中灾区.但是全部在2/3的途中
返回了..原因就是震中灾区遇到特大暴雨,飞机无法进去!
其次直升飞机在震后不适宜用作大规模援助，因为直升飞机的旋翼产生的强大气流会对
地面的建筑产生二次破坏
3，地震释放的能量中强电磁，会干扰直升飞机仪表，造成坠机事故。
所以根本别想飞！
第二：有人说可以接受国际地震救援队和救援狗
1，现在能进入重灾区的，已经进去了！已经开始挖了！
2，进不去的把所谓国际地震救援队带过去，也进不去！
3，他们进不去在外面就是添乱。
4，中国国际救援队12条搜救犬12号晚上就到都江堰了，13号凌晨已经开始在都江堰的学校
废墟救援学生了。先看看新闻再发言。生命探测器已经证明废墟下还有很多幸存者
。至少在都江堰，只要道路到达地地方，机械设备就已经到了，但是你知道那种砖混结
构吗，没有办法用大型机械，只能由人力。这才是大批部队陆续派出的原因。而且断掉
的公路全部处于山区，不知道你去过那种山区公路没有，我在四川长大，去过无数次大
山区，泥石流和滑坡造成的断路，大型机械根本展不开。当然，台湾和日本的救援队可
能有更好的小型设备和探测设备，让他们参与救援也会有所帮助，但是千万不要低看了
我们自己的救援力量，几乎整个四川西北部重灾，几十万人受困，寄希望于几十人，百
把人的国际救援队是很幼稚的想法。
最后记者13日晚从成都军区抗震救灾指挥部了解到，由成都军区某集团军许勇带队的30
余人先遣队，冒雨徒步进入震中汶川县映秀镇。目前，他们已救出300名伤员
我可以告诉您，如果国际救援队像这些野战部队的人，他们都是抱着进的去出不来的思
想进去的，如果国际救援队能这样，我们也欢迎！谁敢保证啊？
第三：有人大言不惭地说地震有预告
你是脑子缺氧还是脑膜发炎了？
经过30年多方面的探索，地震预知至今仍是一个未取得突破的科学难题
近些年来由于一些大地震突然发生在事先末估计到的地区（如原苏联的亚美尼亚地震、
日本的阪神地震、美国的洛杉矶地震等），以及在一些有明确预测意见的地震危险区（
日本东海、美国帕克菲尔德）又未发生预期地震，促使科学家反思现行的一套地震预报
体制是否有效的问题。1996年11月在英国伦敦由英国皇家天文学会地球物理联合会召
开了“地震预报体制评估研讨会”。有欧洲、美国、日本代表参加，中国没有人出席。
会上几个主题发言都相当低调。后来，Kogan,Geller,Jackson三位教授联名在Science
发表了“地震无法预测”的论文。
该文指出，在通过对地震预测进行了近30年的苦心研究以及对各地进行的地震预测考察
之后，得出的结论是：地震是无法预测的，应该打消可能会在几小时、几天或几个月之
前预测到地震的希望。从事这方面的研究工作是一项毫无希望的工作。他们的主要论点
是：
（一）总结的地震前兆都不可靠
截至目前各国报道的地震前兆现象基本上是回顾性的，缺乏严格的论证，没有证明它们
是前兆，而是与地震无关的环境因素。认为地热和地下水异常，没有提出定量的物理机
制。对日本1994年在色丹岛Shikotan地震前1200km以外的水井的“前兆性变化”，认为
没有任何模式可以解释这样的变化，是似是而非的。总的说来，他们认为这个领域的研
究者常把信噪比很低的数据当作信号来进行分析，用对事先取定了参数的假设的统计检
验方法来评估，通过事后调整参数的方法得到的研究结果。在对结果的处理中根本不考
虑其他的假设。他对希腊人VAN方法进行了认真的严格的检验，认为是不行的。
（二）现行的经验预报方法是走不通的
Ge11erf批评了关于1978年日本伊豆大岛地震预报成功的说法。他说1978年伊豆半岛附
近发生了强烈的微震活动，在3小时内发生了18次有感地震的情况下，日本气象厅公布
了地震情况，提醒市民注意，然而，这个通知并没有指出地震的时间、地点和震级，当
通知发出90分钟后，在这个地区附近发生了70级地震，他认为没有三要素的预报，不
能算是成功预报。他还对日本东海地震预报提出了批评。他说：从70年代中期开始，日
本公众就被告知，在太平洋沿岸，距东京150km的东海地区，近期内有发生8级地震的可
能，公众和政府都相信“预料中的地震马上就会发生”，还建立了“地震预知联络会”
，然而，预报的东海地震并未如期发生，却在其他未预报地区接连发生强震（例如1983
年日本海地震、1993年奥尻岛地震、1994年色丹岛地震、1995年阪神地震等）。就在公
众处于“预料之中的东海地震”和下一个关东（东京）大地震”的信息轰炸之下的时候
，阪神地区的公众和地方政府错误地推断自己没有危险，从而对防震没有进行认真准备
。这种情况也加剧了阪神地震中的损失和伤亡。对美国加州帕克菲尔德地区，他认为和
其他地区没有什么两样：他认为帕克菲尔德发生地震的危险并不高于加州的其他地区。
他说：“以对地震的物理机制并不完善的认识为基础”来实现地震预报是一个诱人的目
标，这个目标人们从未达到过，地震预报研究是漫长的。
（三）按照地震过程的物理实质，准确预报是不可能的
由于地震过程对初始条件具有敏感的非线性依赖性，即使对地震的物理机制有了完善的
认识，对地震也可能还是无法做出准确的预报。从地壳处于自组织临界状态来看，准确
地预报地震是困难的。破裂过程是不稳定的，每次地震多大，只有在地震开始后才能被
确定。因素很多，不是地震越大，孕育区就越大。地震大小带有很大的不确定性，由破
裂开始后多种因素来确定，事先就预测有多大是不现实的。
当然，在国际上也不止这一种声音。一些著名地震专家对地震预报的成就给予了肯定，
他们认为，地震学家可以对以往10年取得的某些成就感到满意，他们认为地震发生地点
、时间、震级的短期预报终将会实现，而长期预报的成就则更加突出，如美国的Allen
教授成功地预报了1989年的洛马普利特地震。他认为，在短期预报变得可靠以前，还会
有许多失败，推测可能要到2100年甚至2200年才能实现。阪神地震前日本尾池和夫曾有
过中期估计，但未引起注意。
[ 本帖最后由 Bluez 于 2008-5-14 21:12 编辑 ]
作者: Bluez 时间: 2008-5-14 12:46
Q 首先第1个问题大家都有个误解觉得为什么飞机不进去包括(直升机,大型
运输机)
A
大家首先要分清楚,现在所有CCTV-1 凤凰所能收到包括图象 图片抢救
救灾的资料都不是真正的 地震中心地区,文川没有任何的图片资料
那里才是真正需要空投机降的最需要地区,但那里的地形4面环山,县城唯一可
以停靠的只有一个体育场但已经是废墟一片.中国乃至世界现有的重型运输机
是不可能在这样的条件下降落的 ,首先没有下降缓冲距离 2没有地面引导
甚至没有地面对照物.当地气候条件72小时内上空都是高气压云团,哪怕就是F-22也没有把握安全找落 更何况是基建设备很一般的 俄式中国配备的中国
空军了! 现在的现实就是所有大型军机只能全部停靠成都的6个机场,然后
从那里进行发散状的 救灾物品运输和分发 ----- 大型运输机
Q 然后大家又说为什么不能进直升机
首先我要说直升机 我们已经动用了 而且是把老底都拿出来了 成都军用机场
已经挺慢了 陆军航空兵 和 空军的各种机型(直 .米 .卡 黑鹰)
OK 你又要说有了为什么不进去,首先大家想想我们国家的重型机型有几种
又有几种机型是可以在气候如此恶劣 ,余震又不短发生 的条件下飞行的
有只有黑鹰!但大家要知道那是全国的家底 但我们的政府已经拿出来了,可是
当地是4面环山 有一点点常识都知道高气压云层下 4面又是环山 空气的气流
变化对于脆弱的小飞机意味着什么 只要有2个方向的侧风同时出现 飞机就
会直接撞山上.这里必须要提一下那100个空投下去的伞兵 我可以不夸张的说
这100个人最起码一半会手断脚断 或者受内伤 脾脏出血24小时内不治疗就是
死啊,你说他们冒着必死的决心去干吗的?不是去架卫星电话 去搬当路上的石
头的 是去建造简易机场的 是去搭建地面参照引导设备的.是用命去换时间
你会说靠5000米跳个扇会有什么事情.告诉你5000米到目侧距离1000米是5秒
钟也就是说我们的子弟兵在开伞5秒钟后 看见的是大山上的岩石.急流,和气
流 或许根本连牵引动作都做不出 脑袋就一下客石头上了.或许直接就落在急流里了,,,大量负重会让他没有办法解开 背包神就被急流冲走了...这样的机奖都是硬着落.... 我都不想再说下去了...大家敢从3楼直接落地吗?但那些兵就是这样硬着落的
所以大家不要再问为什么不机降 为什么不空投 在这样的地型条件下 天气条件下 是不可能做到的 但我们的兵已经做了 用命去赌博了 问问自己的良心
还在到处闹谣传 搞分裂 惟恐国家不乱的 那一小撮人啊,你们白年之后有何
面目面对我们这些为救灾死去的子弟兵吗!!
[ 本帖最后由 Bluez 于 2008-5-14 16:14 编辑 ]
作者: walkboy 时间: 2008-5-14 12:59
老拿运输机直升机说事的统统都该装飞机上,直接给他们空投到震区去,中国少他们不少,真不想暴粗口
键盘一敲就解放军长解放军短,他们怎不都TM去飞一个看看,送他一个米26他们也未必敢去,真TM脑残到一定程度了
[ 本帖最后由 walkboy 于 2008-5-14 14:00 编辑 ]
作者: andrew1012 时间: 2008-5-14 13:02
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作者: Bluez 时间: 2008-5-14 13:30
请某些继续指责解放军救灾不力的同学知道！
美国最早的伞兵部队，诺曼底登陆战的先锋箭头，二战，越战，阿富汗战争和伊战中美国伞兵的绝对主力，装备的高科技程度傲视全球的王牌军第82空降师，他们在Katrina飓风肆虐了新奥尔良之后几天才投入营救工作？整整三天！
加上出发前的整编和准备时间8小时，总共是80个小时！这意味着什么？就是那些被压在飓风吹倒的房屋下的伤员，本可以生还的，80个小时后，很多都烂掉了！
台风过后持续大风和降雨的新奥尔良，大地震过后仍下着暴雨的山区，强行空降的难度后者更甚！
但我们的空15军，新中国的第一支伞兵部队，她的战士们在不到二十四小时的时间里就毅然踏上了运输机。
他们中有多少人会不幸被卷入江水中，有多少人会被丛生的林木割破身体，有多少人会遭遇到地震和暴雨后的山体滑坡，又有多少人会在营救过程中遭遇楼房的再次坍塌，还会有多少人吸入震中的有毒气体，感染上灾后的流行疫病...会有多少人受伤？又会有多少人死去？
平原上恶劣气候状况下强行跳伞的伤亡率就接近三成，何况还是在山区，何况还是在地震后的山区？
我不敢去计算那个可怕的几率，只能和所有人一样，在心里默默地为他们祈祷。
英勇的战士们，在你们离开机舱的瞬间，愿风能止住，雨能停歇，让你们所携带的希望之光，能平安地投射到最需要你们的灾民中去。
无畏的战士们，在你们离开机舱的瞬间，是世界伞兵史上最为光辉的一刻，这赌上生命去拯救生命的一跳，只有一心为人民的解放军才能做得到！
注意 已经有15名 伞兵跳伞进入 发现不适合建立伞降场以后停止继续伞降
_____
娘的 实在受不了天涯上一些脑残的理论
我说出我的观点：
Q关于为什么不伞降？
A
就是因为在那种条件下， 伞降就是把人命往下扔 除了增加伤亡之外没有意义
Q 为什么徒步前进的比伞兵快
A
因为汶川的地形， 伞兵下去就吹跑了， 直升机进去一架吹跑一架， 高空山地跳伞根本就是自杀。伞兵根本进不去。
Q 为什么要徒步前进 ？
A
道路严重损坏， 车辆不能通行， 天气条件极度恶劣， 伞降垂降都不行， 除了走路没有其他办法。
就好像再丛林里面 只能靠步行前进。
Q 美军的伞兵 直升机怎么样。。。
美军也不是不怕死， 有危险的任务一样不随便执行
这种恶劣的天气， 恶劣的环境， 美军绝对不会伞降， 垂降。
美军的直升机也不敢在这种天气情况下随便飞行
美军就不需要地面引导？
对比新奥尔良就知道情况
[ 本帖最后由 Bluez 于 2008-5-14 18:27 编辑 ]
作者: Bluez 时间: 2008-5-14 15:35
伞降的危险
1.天在下雨，云层很低，战士们投出来后，很快进入云层，在云层的里的能见度几乎为零，很可能造成两伞相撞，这个在训练的时候都属于重大事故。
2.山区，很有可能因为来不及规避而撞到山崖上造成降落伞失效。
3.出了云层基本上就快着陆了，这个时候再调整伞的方向就基本上来不及了，如果下面是江......。
4.雨天的山区，泥石流，塌方......。
我是97年回来的，祝战友们好好完成任务，活着回来。
已经伞降 细节如下
2008-5-14 伞兵15勇士4000米高空伞降
4000米高空 云层很厚
周围高山3000米左右
降落点为县城 海拔为1300多米
以下转自鼎盛
1、第一波跳伞7人，第一个跳出机舱的是空降兵研究所所长李振波大校，
紧跟着的是15军特种大队副大队长詹天雄中校；
2、第一波出舱后，运输机用6分多钟时间返回投放点，第二波跳伞8人；
3、因为山区多云，跳伞高度4000米以上，为中国空降兵首次实战部署中4000米以上跳伞；
4、跳伞者未装备使用氧气面罩；
5、采用高空跳伞低空开伞方式，使用伞形为滑行伞，应该是为易于操纵寻找合适的着陆点；
6、预定着陆场应为茂县北侧田野开阔地，从运输机上可从云层间隙看到
7、第一波着陆后，因着陆场问题通知取消后续跳伞。
[ 本帖最后由 kok 于 2008-5-14 16:52 编辑 ]
作者: kok 时间: 2008-5-14 15:49
(zz)业余电台参与救灾的情况
地震已经发生几十个小时了，昨天凌晨去了地震重灾区，现在通报四川业余无线电应急救灾的情况。
1、地震发生后，立即要求所有中继保持开放，但是还是不够用。
成都的十多个中继，已经连续几十个小时不间断的通话。
2、缺乏与政府救灾的接口，而且目前政府指挥也非常困难，所有信息接口都很混乱。目前四川业余应急网指挥中心设在协会办公室，有指挥组、情报组、后勤组三个部门。情报组负责收集前线传来的情报，整理得出救援需求，交给指挥组调度爱好者前往。后勤组为派往灾区的值班电台提供后勤保障。但是目前后勤工作非常艰难。
目前爱好者是自己组织、自己调动。
3、灾区政府的通讯全部瘫痪，目前几乎完全依靠业余电台。今天凌晨BA8DX、BG8AAS、BG8AFB、省无委刘处长等在汉旺设立的业余中继台为当地政府提供了指挥中心到前线的主要联络通道。BD8AAI和BG8BES、什邡612等爱好者值班四十小时，除本地中继网以外，还通过新都无线电俱乐部中继台为当地政府提供转信。成都的爱好者在都江堰市设立了多部业余中继，提供了当地政府的很大一部分应急通讯。
4、政府通讯缺乏应急准备，很多地方直到空降部队去了才取得与外界联络。爱好者在前线设立的转信台为传达灾情提供了支持。
5、四川业余无线电应急通讯网已经组织调动了三千余台次车辆前往灾区，转运伤员超过5000人。业余电台在这次救灾中的最关键作用是调度社会救援力量。因为只有业余电台和车友会应急车辆才能实行快速集结和迅速调动。
6、短波在这次通讯中起到一定作用，但提供通讯容量非常有限，缺乏便携设备，目前以超短波为主。
7、四川灾情非常严重，昨天在绵竹汉旺东方汽轮机厂，当地很多房子里面埋了人，当地人员介绍，当地还有一万人埋在下面，但是现场的救援力量根本不够。今天汉旺一个被水淹的磷矿通过炸掉滑坡体放水，救出一万人。现在仍然有40台业余电台车在该地提供救援。
8、媒体也悄悄利用业余电台的信号获取最新情况，然后播出请求社会救援。但是业余无线电应急指挥中心正式提供给他们的情况，他们却说不能用。当地救灾衔接也有很多可以总结的地方，现在很多参与救援的人员一肚子火，但是仍然恪尽职守。现在救灾是第一步的，完全不分你我。
9、今天设立新的业余无线电应急指挥中心的时候，通过电台征集设备，数十位HAM在1个小时内送来了十多套通讯设备，使得指挥中心能够迅速搭建，大家的其心协力，效率是史无前例的。
10、目前已经派出十多位爱好者协助各个通讯公司赴前线设立电台，不求回报。但是也有一些通讯设备商囤积不出，或者喊出高价。
11、现在我是在指挥中心发布信息，暂时写到这里，有什么问题请跟帖，会有专门负责情报出入的HAM回帖。
作者: 伊达政宗 时间: 2008-5-14 16:46
美国巨人五级飓风吹不倒
2001年9月11日的那天，当美国的经济中心纽约和政治中心华盛顿笼罩在硝烟迷雾中的时候，有多少人欢呼：美国5万商界精英灰飞烟灭，美国遭到沉重打击，要完蛋了。我的回答是：别急，咱等着瞧。
结果，美军仅仅动用数千人的地面部队，在3周内拿下了阿富汗。2年后，又花费数千亿美金，在4周内占领了伊拉克。
2005年8月29日的那天，五级飓风“卡特里娜”三次登陆，正面袭击美国平坦的南部繁华都市，摧毁钻井平台的时候，又有多少人欢呼：飓风吹掉了美国裤衩，它已经沦落为第三世界。我的回答是：别急，咱等着瞧。
结果，飓风过后的24小时内，美国救援直升机就飞行了一千架次；9月1日晚，美国参议院批准105亿美元的救灾款。飓风过后的第三天，475辆运载救灾物资的货柜车和撤退灾民的客车驶入积水的新奥尔良市区；9月3日，将体育馆和会议中心等地的5万多灾民陆续转移到500公里外的休斯顿等地。
结果，9月4日，飓风停止五天之后，海岸警备队的直升机一共从水面屋顶上抢救运送了一万七千多人。9月3日，嫌累不想开车离开的新奥尔良大学化学系研究生张晓，张贺和侯燕夫妇等五名中国人就是被美军直升飞机救出，并免费送往850公里以外的得克萨斯州圣安东尼奥市。到9月6日，有5万8千军人，3百多架直升机和几乎相同数量的固定翼飞机参与救灾。
结果，在灾后的两周内，就有35万2千人从美国联邦紧急救援署领到2000美元的救灾预付款，4周内共有250万人领到2000美元的预付款，其手续仅仅是在申请表格上填入自己的姓名，年龄和住址及理由外加签名即可。不需要单位街道村委会证明，没有身份证件的也没关系，更不需要实地查看。
结果，到10月11日时，共有60万灾民住进了全美各地的宾馆，根据需要和自愿最长期限为6个月，费用由联邦紧急救援署支付。18.7万的中小学生免费就近入学。在2个半月内共有15万幢带空调，抽水马桶，冰箱，热水和有线电视的汽车活动房供灾民免费使用。
结果，一方有难，八方支援，在一个月内(截止9月28日)美国民间为灾区捐献了13亿美元，直逼2004年为“南亚海啸”捐款的数额。而2001年为“911”事件受害者的捐款额为22亿美元。
结果，美国联邦政府在减税的行动中，在耗巨资奔赴中东打仗的情况下，一口气就拨款1100亿美元帮助灾民重建家园(美国财政有联邦，州，县市和乡镇四级)。
到今天，美国联邦紧急救援署已经耗资56亿美元修缮了灾区的道路，学校，供水，供电，供气等公共系统。
到今天，美国历史上最大的耗资170亿美元的私人住房恢复修缮工程正在运行。
到今天，美国国家洪灾保险中心 (NFIP)已经批准了98%的理赔申请。
到今天，美国联邦教育部发放20亿美元帮助灾区学生复学，受惠学生达15万之众。
到今天，美国小生意管理署(**A)完成了99%的受灾评估，发放了102亿美元的救灾款给摊贩等帮助小生意经营者们恢复生计， 共有2万2千个小生意经营者受益。
到今天，美国陆军工程部队已经耗资60亿美元，按照百年不遇的标准，修缮，加高和加固了352公里的海堤，还有泵站等等防洪排涝设施。
到今天，1亿3百万立方码的灾害垃圾已经被清除干净，占该清除的87%。
到今天，所有的港口，油井和输油管道及炼油厂恢复正常运转。
在这个飓风季节来临前，美国联邦紧急救援署已经常备了4倍量的膳食，4倍量的食用冰块，2.5倍量的饮用水，可供100万人口食用1周。
美国没有中-宣-部。就是这样，美国媒体照样刊登出了只有65%的人对政府救灾进度不满意的民调，照样报道灾民不屑与总统同台祭奠的新闻。因为美国联邦政府所施行的这些浩大的工程在美国人看来是理所当然的事情。这个世界上，没有最好，只有更好。美国媒体，美国民间组织和个人所需要做的是就是“挑刺儿，找毛病”，鞭策自己的“公仆”做得更好。
作者: 伊达政宗 时间: 2008-5-14 16:49
以上是转帖
我相信 以我们军队的决心 如果平时有常备救援队 1000架直升机 肯定比美国做的更好
美国大兵毕竟还是比较怕死的
肯定解放军的救灾付出 希望能多救一个是一个
同时希望学工科 特别是重工业制造的 留学生兄弟姐妹 以后学成报效祖国
飞机制造 这些大型重工的差距 这次灾难体现出来
作者: Bluez 时间: 2008-5-14 17:11
结果，飓风过后的24小时内，美国救援直升机就飞行了一千架次；9月1日晚，美国参议院批准105亿美元的救灾款。飓风过后的第三天，475辆运载救灾物资的货柜车和撤退灾民的客车驶入积水的新奥尔良市区；9月3日，将体育馆和会议中心等地的5万多灾民陆续转移到500公里外的休斯顿等地。www.revefrance.com
www.revefrance.com
结果，9月4日，飓风停止五天之后，海岸警备队的直升机一共从水面屋顶上抢救运送了一万七千多人。9月3日，嫌累不想开车离开的新奥尔良大学化学系研究生张晓，张贺和侯燕夫妇等五名中国人就是被美军直升飞机救出，并免费送往850公里以外的得克萨斯州圣安东尼奥市。到9月6日，有5万8千军人，3百多架直升机和几乎相同数量的固定翼飞机参与救灾。
飓风过后24小时内 = 飓风期间没有行动
9月1日 也就是飓风过去以后的2天 才批准105亿的救灾款
过后3天 才有475辆车
飓风过后7天 共计5w8千人
————
这个数据放在现在比较， 汶川一直在大雨 天气恶劣 自然情况险峻， 现在已经有武警PLA陆军进入， 空军也已经进行空降
21小时徒步行进90公里 武警某部首先到达汶川县城
全天空运兵力11420人
超过98年抗洪 创中国军史单日空运纪录
出动25架大型运输机 累计飞行47架次
13日23点15分
34000官兵陆空开赴灾区
[size=-0] 空军抗灾一线兵力已达2.3万
[size=-0] 截至13日6：30，驻灾区的解放军和武警部队已投入16760人，其中军队11760人，武警5000人。
[size=-0]济南、成都军区和空军的34000多人，正在采取空中、铁路和摩托化机动的方向，多路向灾区开进。
本网特派记者刘永华、李国利成都军区报道：截至14日20时，成都军区共出动直升机90架次，向汶川县城、映秀、北川、茂县等灾区投送食品、药品、帐篷等物资33.3吨，抢运危重伤员156人。
比较一下吧 这是截至今天的小心 PLA的反应和美国军队的反应 谁快谁慢 就一清二楚了
作者: Bluez 时间: 2008-5-14 17:14
请CNN等媒体多回忆美国政府在新奥尔良的表现
转帖自西西河：请CNN等媒体多回忆美国政府在新奥尔良的表现 [ 渡泸 ]
本文主要节选翻译自Wikipedia:
飓风Katrina在2005年8月29日星期一清晨6点10分袭击了新奥尔良。该飓风自生成起就在气象部门的严密监视中。在飓风袭击新奥尔良前的48小时，各有关部门收到国家飓风中心的强烈警告，包括布什总统收到警告说飓风带来的海潮有可能摧毁新奥尔良的大堤（新奥尔良的很多地方在海平面以下或是平行）。
飓风登陆后5小时，联邦紧急救援局局长迈克尔-布朗才要求派遣1000名救援人员“在两天内”赶赴灾区。
当时美国总统布什正在得克萨斯州的农场度假。接到飓风袭击的消息后，他继续度假到星期三，然后决定中止度假。在从得克萨斯飞回华盛顿的路上，空军一号在新奥尔良上空盘旋“视察”了灾区。
副总统切尼做了些什么呢？30号和31号，他两次打电话给南方松树电网公司（Southern Pines Electric Power Association ），要求他们转为抢修密西西比州科林斯附近的电站。为什么呢？因为这个电站是为 Colonial Pipeline输油管服务的。这条输油管负责从得克萨斯向美国东北部运送油品。
白宫的救援指挥部在飓风袭击的36小时后成立，并且决定“在第二天开展工作”。
8 月30号，新奥尔良开始发生大范围的武装抢劫和放火行为。当一名游客向警方求助的时候，得到的答复是“你去死吧！现在都是各顾各了。”（Go to hell, it's every man for himself）。8月31号，1500名警察接到命令，放弃搜索幸存者，改为执行维护治安的任务。同时全程宣布宵禁。同日，女州长凯瑟琳-布兰科声称武装部队已经进入新奥尔良，并在电视上威胁说“他们对开枪和杀人很在行的。。。如果需要的话他们会的。。。”。至9月1号，已有6500名国民警卫队奉命赶到新奥尔良。9月2号，州长要求增派4万名国民警卫队参与救援和维护治安。最不可思议的是有人向救援的直升飞机和车队开枪射击。
另一件不可思议的事情发生在格雷特纳。格雷特纳在密西西比河西岸，与新奥尔良隔河相望，有一座桥联通。当接受了约6000名从新奥尔良逃出的难民之后，格雷特纳决定设置路障关闭该桥。格雷特纳的警察用枪指着持续到来的新奥尔良难民要求他们从原路回去，不准进入格雷特纳。据目击者介绍，几名警察曾威胁向逃出的难民和游客开枪。
截至2006年，官方公布的死亡数字是1464人。
算了，就找这么多吧。一个提前一个多星期就被跟踪，提前48小时预警的飓风，袭击了一个在提前两天就进入紧急状态的世界上最强大国家的大型城市，竟然造成一千多人丧生。大家自己去对比吧。
作者: 伊达政宗 时间: 2008-5-14 17:19
原帖由 Bluez 于 2008-5-14 18:11 发表 
结果，飓风过后的24小时内，美国救援直升机就飞行了一千架次；9月1日晚，美国参议院批准105亿美元的救灾款。飓风过后的第三天，475辆运载救灾物资的货柜车和撤退灾民的客车驶入积水的新奥尔良市区；9月3日，将体育馆和会议中心 ...
他们说美国军队 没有法院和议会同意签字 不容许 干涉国内事务…… 他们觉得独裁者完全控制军队 比自然灾害危害更大
这个流程不了解
大家找找资料 我还是比较相信这个说法 很多电视上 都演了 丹泽尔华盛顿 以前演一个 反恐的片子 里面那个将军 就是这样
FBI 反对军队进城 争论了很久
作者: 伊达政宗 时间: 2008-5-14 17:20
另外资料显示 死的1千多人 一大半是间接死亡 疾病 抢劫杀害……
事后百分之65的民众表示不满
我觉得最后一条民众满意度 美国绝对赶不上中国
作者: 伊达政宗 时间: 2008-5-14 17:23
另外 我是非常钦佩我们解放军的努力的
确实很震撼 奋不顾身的救人
但是不能因为这样 就忽视我们陆航的硬伤
自强不息 这次灾难之后 确实需要在很多地方反思
作者: iConiCen 时间: 2008-5-14 17:27
原帖由 伊达政宗 于 2008-5-14 18:19 发表
他们说美国军队 没有法院和议会同意签字 不容许 干涉国内事务…… 他们觉得独裁者完全控制军队 比自然灾害危害更大
这个流程不了解
大家找找资料 我还是比较相信这个说法 很多电视上 都演了 丹泽尔华盛顿 以前演 ...
我觉得美国完全控制世界 比外星人入侵危害更大
老大，现在不是说这个的时候，想想捐多少钱吧！为国内的同胞多祈祷一下吧！
作者: Bluez 时间: 2008-5-14 17:38
编者按 这是一场可堪载入我军史册的重大救援行动，在这场行动中解放军七大军区和武警部队在行动。 沈阳军区
沈阳军区已做好奔赴汶川抗震救灾的一切准备
新华网沈阳5月14日电 （马吉祥 王天德）汶川“5.12”大地震发生以后，沈阳军区根据上级指示，连夜筹借出120多种、价值65万元的救灾急需药品，于5月13日上午发往灾区。目前，部队也做好了奔赴灾区救灾的一切准备。
四川汶川12日发生地震灾情后，沈阳军区党委坚决贯彻胡主席重要指示，用中央精神统一部队思想，迅速组织部队进行远程机动，执行抢险任务准备。截止14日上午8时，军区部队执行救灾任务所需的食品、药品、帐篷、工程机械等物资全部到位，陆航、医疗、工程等救护分队已处于待发状态，接到命令即可奔赴灾区。
北京军区
新华网北京５月１３日电（记者 陈辉）记者从北京军区作战部获悉，由北京军区某集团军工兵团１５０名官兵组成的国家地震灾害紧急救援队，１３日凌晨开始在四川省都江堰市开展救援工作。截至１３时１０分，这个救援队已从地震废墟中救出１９人。
这个救援队１３日１时乘飞机赶到都江堰后，按照汶川抗震救灾指挥部指示，立即兵分两路进行紧急救援，利用携带的救生、搜索器材和１０条搜救犬，在新建小学的废墟中救出１６人，在中心医院的废墟中救出３人。 更多内容》》》
兰州军区
新华网兰州５月１３日电（李清华、鲍志伟）兰州军区８００余名官兵１３日分赴陕甘地区抗震救灾。
灾情发生后，兰州军区司令员王国生、政委李长才迅速做出指示，要求陇南、甘南军分区深入了解受灾情况，并组织近万人的部队做好准备。
兰州军区某集团军防化营４２名官兵于１３日４时１０分到达甘肃省徽县嘉陵车站；某师６１０名官兵于当日１５时２０分赶到甘肃省文县展开道路抢修，同时这个师的师直工兵连携带相关抢险救灾装备器材，已赶到甘肃省徽县嘉陵江镇，并迅速展开抢修工作。 更多内容》》》
新华网甘肃频道5月14日消息 据《甘肃日报》报道 本报兰州5月13日讯 今天上午，兰州军区派出由医疗、工兵和防化等专业分队组成的600多人应急救援队，采取机械化和摩托化行军方式，紧急奔赴甘肃受灾最严重的陇南等地执行抗震救灾任务。
灾情发生后，兰州军区司令员王国生、政委李长才迅速作出指示，要求陇南军分区、甘南军分区迅速组织力量了解当地受灾情况，并启动应急预案，组织了近万名官兵和多架直升机待命。某集团军防化营12日23时派出50名防化人员随铁道部领导赶赴甘肃徽县执行铁路隧道内油罐燃烧后有毒气体侦测任务，并于今日凌晨4时10分到达徽县火车站，目前正配合有关部门展开侦测工作。某红军师昨天下午派出先遣组赴陇南勘察机动道路，今天上午接到兰州军区下达的命令后，600多名官兵克服道路险、路况差等困难，边修路边行进，按时到达指定位置。今天晚上，他们兵分三路展开行动，一路负责疏通嘉陵镇段被阻的嘉陵江河道，一路抢修武都通往文县的道路，医疗队和救援人员将连夜展开营救，清理倒塌房屋，抢救伤员，搜救遇难者。 更多内容》》》
济南军区
新华网成都５月１３日电（记者张玉清 黄书波）济南军区１８０００名官兵１３日凌晨受命紧急赶赴汶川灾区抢险救灾，军区及所属两个集团军的３个先遣指挥组和５支医疗队共１６０名官兵已于１５时４５分抵达成都双流机场。
１２日２２时接到中央军委关于参加援助汶川地震灾区的命令后，济南军区司令员范长龙、政委刘冬冬紧急部署救援工作，要求全体参战官兵“全力以赴抢险救灾，争取将灾区损失降到最低限度”。各参战部队根据预案和受领的任务，迅速集结和向灾区开进。
率领军区先遣指挥组乘机抵达灾区的济南军区叶爱群副司令员说，济南军区所属的“铁军部队”“沙家浜部队”和在参加一江山岛战斗中立下战功的某摩托化步兵旅等１８０００名官兵正以空中输送、铁路输送和摩托化开进的方式紧急赶赴灾区。 更多内容》》》
新华网北京５月１３日电（记者黎云）总参谋部１３日上午紧急协调中国国际航空公司、南方航空公司和东方航空公司的７架民航飞机落实到位，飞机正在调配航线，飞往部队的集结地洛阳。
总参谋部某局局长钱泽宏介绍说，三家航空公司共派出７架大型客机，在１２时前飞抵洛阳运输救灾部队。总参谋部已经电令济南军区某机械化步兵师，立即由铁路运输集结地迅速转场至洛阳机场，
更多内容》》》 南京军区
广州军区
新华网广州5月13日电（记者王洪山）四川汶川地震灾情发生后，广州军区连夜召开紧急会议，启动应急救援机制，部署支援灾区的行动。
广州军区武汉总医院90人组成3个医疗队，携带价值数百万元的医疗器械和药品，于13日上午搭乘空军某部飞机奔赴四川灾情最前线。某陆航团直升机正整装待命，根据灾区的气候条件，随时准备起飞，投入灾区抢险救灾。更多内容》》》
成都军区
新华网北京５月１２日电 题：全军和武警部队全面启动应急机制紧急驰援灾区
灾情就是命令。
四川汶川地震灾情发生后，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛立即作出重要指示，要求灾区驻军和武警部队迅速组织出动，协助地方抗震救灾，保证灾区人民生命安全。
全军和武警部队立即全面启动应急机制，第一时间驰援抗震救灾。
解放军总部立即发出指示
１２日下午，北京，总参谋部。 更多内容》》》
现场连线：成都军区驻汶川部队已就地开展救援
20时35分，本网特派记者刘永华成都军区发回报道
成都军区派往汶川侦察的直升机已经传回灾区最新图像，部队救援分队已经在汶川投入救援工作，县城和部分乡镇都有救援队伍，队员们在倒塌房屋中紧张搜救受伤群众。 更多内容》》》
现场连线：
22时本网特派记者刘永华成都军区报道：
成都军区已经出动６１００余名官兵赶赴灾区。
地震发生后，成都军区立即召开专题会议，军区李世明司令员、张海阳政委对抗震救灾和部队自身防护工作作出紧急部署。要求把胡主席和军委首长重要指示精神传达到震区部队，切实用胡主席的决策部署统一思想，增强危机意识、责任意识和紧迫意识，以坚强的领导、科学的指挥和坚决的行动，圆满完成抗震救灾任务。更多内容》》》
武警部队
汶川县城已有800武警到达，后续还在开进
新华网专电特派记者吴杰、报道员郭海涌报道：武警作战指挥中心的最新消息，经过20多个小时的徒步强行军，截至今天早上八点，武警部队已有800余名兵力成功开进汶川县境内，在县城和受灾严重的龙溪乡，映秀镇全力展开救援。更多内容》》》
据武警电视宣传中心前方报道 武警部队快速调集抢险兵力，全力以赴投入抗震救灾行动。
截至5月13日15时，武警部队共投入20000名兵力参加四川灾区抗震救灾，目前，已有4190名兵力在都江堰、北川、绵竹、理县灾区展开营救行动，9810名兵力在机动途中，6000名兵力为预备队。更多内容》》》
本网特派记者吴杰北京报道 记者从武警总部了解到，截止13日17时，武警部队共投入20460名兵力参加四川地区抗震救灾。
截止目前，武警部队共搜救、挖掘被压埋群众、抢救伤员4130名，转移疏散群众3万余人。更多内容》》》
新华网成都5月13日电 （记者张东波） 13日中午，武警部队司令员吴双战率领机关有关人员到达成都后，前往都江堰、德阳等抗震救灾现场慰问官兵，对部队检查指导。
针对部队面临的通信不畅等困难，以及官兵多采用双手抢救被埋在废墟下的受伤群众的实际情况，吴司令员对总部机关和相关部队提出要求：更多内容》》》
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简单看几个 数字 济南军区1w8 还有后续部队
成都军区6000
武警2w
这就有4w多人了 很多报道还是在13日的
12日地震 13日就出动了4w人
这才是快速反应部队
[ 本帖最后由 Bluez 于 2008-5-14 18:42 编辑 ]
作者: 兰兰梦蝴蝶 时间: 2008-5-14 19:57
关于地震方面的知识，什么可以不可以预测，我已经没心情再去骂这种脑残了！
自己可以2欧或者20元人民币去买本《普通地质学》扫扫盲
没钱买，而有钱上网的，老子免费送你一本！
作者: 兰兰梦蝴蝶 时间: 2008-5-14 20:00
至于政府不预警的问题，基于以上的扫盲结果，再补补数学，拿尺子铅笔，配上比例尺，在地图上算算，普通的地震预警地区都是多大的面积。
顺便参考中国地理概况和人口概况，算算人口，算算抗震费用，在算算地震预报时间，别听网上什么破专家胡扯，能预报进2，3年的就很不错了。所以算算这几年要花多少钱？
再去问问胡哥，中国的国库年收入多少？
不够的话问问布什先生，他的国库能掏得起这笔钱么？
作者: 兰兰梦蝴蝶 时间: 2008-5-14 20:02
此外，记住一句话，人祸比天灾更可怕！
作者: Bluez 时间: 2008-5-14 20:38
继续 补充 在天涯找个几个问题 有些我不知道的 请其他同学来回答一下
Q
1、地震难测，是事实，但发生了，反应比美国地震局的消息还晚，就不应该。尤其是上海局，人都从高楼跑下去了，它还摇这尾巴反复说，没有地震没有地震，就不技术问题了，是人格问题。
2、虽没预测到初震，既然发生了，就拿出勇气来，尽快做好后期的气象服务，不要老是想推脱责任，不断强调自己没有责任，你没责任，难道是国家人民花钱养你们有毛病了。
3、救援迟迟不能到达地震中心，有交通难度的因素，但确使我们对解放军的能力产生了大大的怀疑，我们的空降力量在哪里？空降水平在哪里？
（1）首先是反应慢，人民处于危难，动用国家武装力量还得层层考虑审批，没有快速的反应能力，我不禁要想，这是人民的军队么？国家的军队么？
（2）其次是应用能力差，飞机到了震区上空，没有作为打转，连了解情况的能力都没有，稍有气象问题，不敢或不知如何强降，那么，如果是战争，你还有机会再来回的折腾吗？我想，连坦克火炮等装备都能空投的现代世界，投几个侦察分队，投些水和食品，会有多大的困难。
（3）人浮于事，装备差，军费的投入不谓不多，但多数被人头吃掉了，好笑的是侦察小队到了震区，没有卫星电话，还得要有走出到有固定电话的地方汇报，简直是有才的创意思维。
（4）没有应急装备，辛苦的是士兵，手都烂了，收苦的百姓，命都等没了。
第3个我来回答一下
A
反应 中国的反应已经是最快的了 根据新闻的报道 地震 3个小时之后就开始行动了， 先头部队13日就已经到达了灾区附近。
应用能力， 先期物资已经空投了一部分， 后续的伞兵已经准备貌似空降了， 15人的先头部队已经空降了， 这已经是冒死了， 不能拿人命往下扔吧
看过地图和照片的人就知道， 那个地形， 在兵家来讲 就是绝地， 蜀道难 难于上青天 坦克火炮空投的是什么地方， 没有地面指引， 没有参照物， 风大雨急 扔下去就是石沉大海 根本没有用。侦察分队扔下自己伤亡一半 还怎么完成任务？
不管是伞降 还是 机降 都需要地面引导 起码的参照物 能见度不够的情况下， 你知道你是降落在河里了还是降落在树上了？
汶川的地形， 四面环山， 地势险峻， 根本无法进行有效的空降，而且那里是山地， 山地空降是全世界伞兵的禁地。
没有卫星电话， 报道的北斗系统是什么？
没有应急装备， 本来军队也不会一直准备救灾的装备。 道路不通的情况下， 就只能靠人力， 最多只有简单的铲 锹 一类的
救灾部队进不去， 就只能干瞪眼。 不然15军也不会冒死空降， 在发现不能建立空降场的情况下才放弃了继续空降。
第一批下去的是 研究所所长， 第二个就是副大队长。 已经是领导身先士卒， 强行空降了。如果能继续的话， 难道会只让15个人在下面么？
另外， 因为道路不通， 各个部队已经抽出精锐分队抢先进入， 在山路上用两条腿跟老天抢时间。 红军的作风没丢！
我的回答完毕 谁来补充一下前2个问题
[ 本帖最后由 Bluez 于 2008-5-14 21:55 编辑 ]
作者: 兰兰梦蝴蝶 时间: 2008-5-14 20:51
22楼
第一个问题不知道，没见过，没法回答
第二个问题，气象预报与地震预报不是一种科学，不要随便比
不过两种科学的共同点就是，自然不是你能掌握的。
就好像很多看似马上要发展成强对流云系，进而发展成风暴，可是十几个小时就在高空散开了，没了！
已经成型的龙卷，可以扩大为危害巨大的龙卷风，结果自己转了一会转晕了，没了！
跟地震一样，小震频繁不代表一定会大震，就算地质结构不稳定，波动很长时间，说不定那天他就长期休眠了。也说不定，他下一秒就把持不住了。
至于气象观测，上有卫星在外云层监控，下有各个气象站在下云层观察，这个预报准确程度要比地震大不知1000倍。
而且所谓的风云变化，要比地质变化快的很多，几乎都属于眨眼工夫。
地质年代，把人类文明史的时间跟他比，也不过是一瞬间的事。
所以不是人家推卸责任，是质问这些问题的人，该对质疑自然科学负点儿责任，也对自己的智商和知识面负点儿责任
作者: 红月 时间: 2008-5-14 21:17
美国是没有地震局的，谁家牛人竟然yy出这个单位来的？至于上海地震局的事，没听说过，不做评论。
作者: 红月 时间: 2008-5-14 21:20
还有‘伊达政宗’朋友:em2600: ，你所有的帖子我都看不明白你到底想要表达什么意思，拜托下次发帖能整理下，好让人明白你想说什么。:em2600:
作者: 维多利亚 时间: 2008-5-15 02:14
原帖由 兰兰梦蝴蝶 于 2008-5-14 20:57 发表
关于地震方面的知识，什么可以不可以预测，我已经没心情再去骂这种脑残了！
自己可以2欧或者20元人民币去买本《普通地质学》扫扫盲
没钱买，而有钱上网的，老子免费送你一本！ ...
俺要一本
作者: Bluez 时间: 2008-5-15 13:00
Q 关于解读＂形单影只！总理温家宝之外，其他高官哪里去了？＂
A
首先，必须明白时间与统一权利方面
你得明白，高官下地方去能做什么？除了骗人眼泪还能做什么？真去了，自然有人会说他们作秀
其次，在大难面前，必须有一个人说了算，时间就是生命，容不得你权衡利弊，既然温哥愿意，我想其他人不会反对，因为他们没理由反对．难道下到地方上各说个话吗？难道下去给地方添麻烦嘛？
我敢说，不是胡总他们不愿意下去，是确实实在没必要下去，只能给地方上添麻烦，还得保护他们，本来人手就很紧张了
以上是从最基本的人性考虑
再下面是政治方面的原因，首先你们得知道，在这个时刻，一个人下的命令要承担多少政治风险，９８年洪水，０８年的大雪灾，一个不小心 就是上百甚至上万的人死亡，从个人的角度上讲，谁也不愿意承担，当然这个是从我的角度上从人性最孽根性考虑的，既然现在温哥愿意，那他们做好后勤工作真的已经足够了！
难道看不见人民解放军全军总动员嘛？谁可以调动？胡总，救援物资的源源不断运送，谁可以调动，民航．．．．．在此时此刻，他们能做什么？为什么还要去指责他们，他们还得其他的工作，缅甸方面，美国人憧憧欲动，伊朗问题，粮食问题，医疗问题，这些总要有人做，难道说是呆在最前线就是最爱国的嘛？诚然，温总绝对是全中国最可爱的人，但是那些高官们绝对不是全中国最恶心的人，因为他们没放下自己的工作，而你们，某些中国人，除了指责还能做什么？
对不起，你们不是中国人了
作者: Bluez 时间: 2008-5-15 13:10
Q 军官详解为何未能第一时间空降伞兵部队!!
14日早上，空降某军飞行队围绕汶川转了几圈，始终无法降落，无奈只得返回原地待命。
直到晚上天黑前，才成功将110名空降官兵跳伞到灾区无人到达的地方救援。
大公报报道，由于震源地汶川与外部的通讯与陆路交通都在震后被切断，许多人都把突入震央的希望寄托在空降伞兵上。而空降震央未能第一时间实施，引起外界不少质疑之声。更有甚者怀疑空伞部队的救援是徒具形式。
记者昨晚九点电话接通了参与这次指挥救援的空降某军官员，他在接受采访中表示，这次地震非常罕见，道路断绝阻碍了陆军的进入，而恶劣的气候和复杂的地形地貌也妨碍了空伞部队的空降。
他指出，影响空降兵第一时间实施伞降的因素有三：
第一，云层的可见度。这是最重要和最致命的因素。汶川县地形严峻，两边是山，三条河流汇集，在云层过厚无法辨识地面情况下，盲目实施伞降将遭至覆灭性的后果。
第二，雷电。在雷雨天气下很难实施伞降。在空降过程中，从离机到着陆的时间内很可能在空中被雷电击中。人民军队是不畏牺牲的，但是现在要做的是怎样做到高利用高效率实施救援。
第三，降雨的大小与空气湿度也有影响。雨点太大，伞不能打开，影响正常降落。空降到山坡，丛林，伞兵们正常着陆的几率比较大，但是如果降落到湍急的河流，那么存活的几率很小，更不用说去营救灾民了。
作者: Bluez 时间: 2008-5-15 13:13
一个台湾空中跳伞特勤部队人员的分析：
吾等不才，在空特待过一年七个月，斗胆分析一下险恶地势强行跳伞会怎样:
1.四川山地气候云雾多变，雨中冒险降落的话会导致伞衣无法完全张开，甚至变成一条龙一条龙的下场就是急速堕落，人肉大怒神!!
2.4500官兵集体跳伞，需分波次分批跳下，但求集结快速，每波伞花势必密集，当伞这就是半翻伞----下有另外一朵伞，就会造成升力不足，变成半翻伞，下场可能会跟一条龙一样，但死状会比较好看点!
3.最实际的状况就是空降在林地上，挂树的机率高达八成!!! 挂树时会因为冲力这就是快要挂树了----让树枝折断，断口或末梢刺进人体，对空降人员的威胁甚高，就算是平安挂树如何从树上平安抵达地面也是一大考验
4.运气有够好! 既没一条龙也没半翻伞，伞完全张开，安全著陆在草地上，但是伞降人员呈飞机航道直线分布，距离约伞兵梦寐以求的软绵绵草地是70~100米/人，广散官兵又如何集结?而且蜀地多山地崎岖，4500人空降范围几乎尽落于险恶峡谷，峭壁林地当中!
5. 灾区住民地降落? 别傻了~ 孩子!那无异于自杀，落在一堆砖瓦废墟上，无法滚翻，也无法缓冲降落冲击力道下场非死即伤，就算平地，硬质地面也会对伞兵造成严重伤害!
==
以上是模拟可能的状况，更何况山地跳伞有峡谷风，跟不可预知的空层对流气，
对于伞兵惯用的圆顶伞，一切只能随风飘荡，虽然已经有改良更易操控的伞具，
也对复杂地型降落点的风险是很难预估的。战场上，伞兵在空中是毫无作战能力
的，甚至到落下来那一刻也不见得代表就是安全，撇弃敌人不说，也先得自救才
能救人。
对于道路阻塞偏远地区，最好的选择只能靠机降来投射人员与物资补给，对岸有
很多大型运输直升机，想必他们也能做到这点，先在成都或已经恢复运作的市镇
建立物资油料补给中心，靠近搜救灾区来回运补，但机降的缺点就是承载力太差
，无法一次给予大量的援助，但实际面也只有这点可行!
[ 本帖最后由 和谐 于 2008-5-15 14:38 编辑 ]
作者: 兰兰梦蝴蝶 时间: 2008-5-15 13:18
原帖由 维多利亚 于 2008-5-15 03:14 发表
俺要一本
来我家拿吧，我手里刚好有一本～:10900:
作者: Bluez 时间: 2008-5-15 13:44
ZT
我不知道我这算不算是重复发贴，但是我在这个帖子里面加点新的观点。并且我上个帖子没有太多人看，刷新的太快了。我多阐述一下我的观点
首先我想先和不满中国政府不允许外国救援队进入的同志们说一声：我的确感受到了你们是一群善良的人。特别是有些朋友说在生命和泪水面前，面子有那么重要吗？ 我更加感受到了大家的善良和朴实。不过我不赞同你们的说法。
“中国白菜”，首先谢谢你称共产党是党妈，我接受这个称呼。我很想喊共产党：党妈！并且我非常热爱我“妈”。
关于为什么不接受国际救援，我想请各位看精华帖子里面的一个文章
Q 至于中国白菜质疑说：为什么政府现在允许外国救援队伍进来了？难道现在就不怕中国的机密外泄了吗？
A
我的解释是：你今天没有好好读新闻啊！新闻上已经说，军队现在已经把道路开通到离汶川几十公里的地方了，也就是说，有很大的希望马上打通道路。所以政府现在允许他们进来救助了。如果在道路打通之前让他们进来的话，他们能干什么？他们只能等着。更何况四川有国家的机密设施。我还是想强调一下：灾难面前大家真的很需要理智！！！在能保护国家机密又不会影响救助的情况下，国家为什么不去保护机密？！
Q 中国不接受外界救助可能是为了显示解放军救助灾民的主题。
A
那么我想用中国白菜的质疑方法质疑你一下：为什么现在政府允许外国救援队进来了？道路打通之后才能进入救助的高潮，如果中国政府为了显示中国军队救助灾民的主题，在道路通之后他们更不应该让外国救援进入，因为这时候他们才能更好的表现出自己是主题！
Q 为什么台湾大地震的时候，在这个比大陆技术还要先进的地方这么热情地去接受外国救援队伍？
A
我想问铁剑兄弟几个问题：台湾地震遇到了这么严重的道路堵塞，各方面都束手无策的问题吗？ 台湾地震区有这么敏感的机密设施吗？
大家还可以想想：俄罗斯在遭到恐怖袭击的时候也拒绝外国救援队伍。为什么国际上有这么多政府会拒绝外国救援队伍？
当然了，外国拒绝救援并不能是中国拒绝救援的理由，但是我们可以想象一下其中的原因。（缅甸除外）
不管怎么样，中国政府还是接受了外国救助，所以请大家冷静一些。一定要理智一些。人命关天，我们都知道这个常理，但是在能保护国家机密又能不耽误救助的情况下，为什么我们要义愤填膺地选择破坏国家机密而去救助呢？
刚才游民兄弟说的很好，他说：外国能派多少人？他们有多少了解中国当地情况？他们有多少能不用翻译和埋在地下的人沟通？如果他们也步行进入灾区，遇到危险谁负责？要是住在成都宾馆和不来又有什么区别？
我想大胆地说一句：我真的觉得中国不需要外国派救援队，因为地震这种事情不需要进行什么特别困难的技术攻关，而纯粹的需要人力和物力，这些中国难道缺吗？那为什么中国现在允许国外救援？我想政府也是迫于压力，怕有目的的人说政府不开明，特别是在缅甸政府不接受救援而被大骂的情况下，中国政府更不敢不让救援队伍进来，即便是他们觉得外国救援并不一定可以有所帮助
[ 本帖最后由 Bluez 于 2008-5-15 14:46 编辑 ]
作者: 魔天道 时间: 2008-5-15 20:26
1月25日,雪灾=天灾
3月14日,藏*独=人祸
5月12日,地震=地灾
1+2+5=08
3+1+4=08
5+1+2=08
08年08月08日奥运会
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