新欧洲·战法
标题: 与来自中国大陆的朋友聊一聊。 [打印本页]
作者: 團團 时间: 2008-5-4 14:00
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作者: 團團 时间: 2008-5-4 14:13
另外是关於下面这个问题。
原帖由 fuyiu0 于 2008-5-4 11:44 发表 
我只是不明白你所说的台湾的本土文化，到底本土在哪里而已。
你不喜欢我列举的地名，我可以换个别的说法。比如在巴黎的街上，我很容易就认出日本人，韩国人，越南人。www.revefrance.com
但是，如果不说话，我很难认出是不是台湾人，而且即使说话，有时我也分不清是广西的，还是台湾的。www.revefrance.com
按理说，应该是福建人的口音和台湾接近，但是广西人讲国语和台湾人好像。 ...
文化有没有不同，文化有没有存在，这是需要感受的。
就如同我没有去过广西，所以我也不知道到底广西的文化是怎麽样的。
因为我没有生活在那里。
但是，我不会说，因为我不了解，所以广西并没有文化。
我也没有去过韩国，但是我也不会说中国的文化跟韩国的文化根本就一样。
您说到的很「容易辨认」日本人及韩国人、越南人，而对於台湾人则难以辨认。
但是我的生活经验跟您恰恰相反。
在法国我常常被误认为日本人，甚至有日本游客看到我，直接就用日语跟我发问。
但是我都跟他们澄清，我不是日本人。
我只要一来自跟中国大陆地区或是其他地区的华人说话，通常第一句就是会被说：「你是台湾来的喔？」
您觉得福建人的口音跟台湾人很像，但是对我来说，我一听就可以知道这个人是福建人还是台湾人。
想跟您分享的一点就是：「生活经验的不同，常常也会导致认知上的不同。」
作者: nicolasj 时间: 2008-5-4 14:17
:em00010: 关于台湾这一部份殖民的历史，您有兴趣的话可以自行查阅相关资料。
我举例来说，台湾人进屋内之前，一定要把鞋子脱在外面，在室内换穿脱鞋。 :em00010:
这点我有所经历，我去年的邻居是台湾人，进门换拖鞋，是也
:em0009: 「文化」、「文明」、「世界」、「电话」、「科学」、「哲学」、「宪法」、「社会」、「经济」、「共和国」、「共产主义」、www.revefrance.com
「干部」、「艺术」、「肯定」、「否定」、「艺术」、「警察」、「民族」、「思想」、「法律」、「资本」、「阶级」、「分配」、 :em0009:
这些我就孤陋寡闻了，学习了学习了。
:em00010: 全民大闷锅是一个台湾搞笑的节目较不得真您把这样的节目的内容当成是资料来引用我担心您被误。 :em00010:
我们双方都有被误导的时候，所以在这里直接沟通显得弥足珍贵啊。欢迎兄台常来，幸会幸会。
[ 本帖最后由 nicolasj 于 2008-5-4 15:19 编辑 ]
作者: alix 时间: 2008-5-4 14:29
进门换拖鞋，这好像在大陆也流行吧？难道我们受日本人的影响？？？
作者: 團團 时间: 2008-5-4 14:31
接下来再讨论这个问题：
原帖由 janetguo 于 2008-5-4 13:21 发表
现在比较担心的是台湾的教育问题www.revefrance.com
没人再教他们中国历史,讲述老祖宗的东西www.revefrance.com
他们就更不觉得台湾和大陆是同根同源了www.revefrance.com
我觉得看小马哥有没有诚意不独还是要看怎么对百姓进行教育
无论是文字,语言,还是历史上~~ ...
我不知道 janetguo 兄的资料是从哪里来的。
不知道为什麽您会认为「台湾的教育没人再教他们中国历史,讲述老祖宗的东西」？
评论，必须要建立在事实之上，这样您的评论才会站得住脚。
台湾对於中华文化的传承，从来没有断过。
历史上，一九四九年以来，台湾的教育从来没有中断过。很多中国大陆地区发生过的痛苦，我们不需要去提他。
但是，教育与文化的断层，在中国大陆地区则确实是有的。
反之，我可以很自豪地跟您说，在台湾并没有发生这样的不幸。
还有一点，政治归政治，人民归人民，文化、教育也是归文化、教育。
过去的国民党政府教育中，禁止学生学习的东西，後来的民进党政府想要加进去；
很多政治人物因此展开了攻防战。
但是，一般平民百姓对这个多增加的部分，其实完全反对的人并不多。
虽然国民党的一部份的人会丑化这种认识乡土的教育为「去中国化」，
但是实际上并没有「去中国化」，也不可能「去中国化」。
试想：您如果是北京人，但是教育里，大部分都在教您中国其他地方的历史，也很少教您北京的历史，
您很了解了新疆的地理环境，东北的物产，但是却对於自己生长的土地几近一无所知。
这样的教育，是好的教育吗？
是正确的教育吗？
在原有的教育中，加入乡土教育，其实不事件坏事。
那麽为什麽国民党的人要这样批评？
当然是为了政治上的利益，塑造一个有力的攻击点。
不相信的话，您可以看看，接下来国民党政府是不是会把民进党政府加进去的这些乡土教育的内容全部都删除。
我可以告诉您，不会。
因为国民党已经执政了，他不再需要这些打击点了。
作者: 封城龙荐 时间: 2008-5-4 14:35
原帖由 alix 于 2008-5-4 15:29 发表 
进门换拖鞋，这好像在大陆也流行吧？难道我们受日本人的影响？？？
汉朝的时候，大臣进殿都要脱鞋以表示尊敬。
配剑入宫，穿履上殿都是最高的待遇。
只是近带中国物质条件的限制，家里地板都是水泥的，也没法脱鞋，所以这个不会是我们学日本的。
作者: alix 时间: 2008-5-4 14:38
原帖由 封城龙荐 于 2008-5-4 15:35 发表
汉朝的时候，大臣进殿都要脱鞋以表示尊敬。
配剑入宫，穿履上殿都是最高的待遇。
只是近带中国物质条件的限制，家里地板都是水泥的，也没法脱鞋，所以这个不会是我们学日本的。 ...
那为啥楼主的帖子里的隐含意思是：台湾人都不会穿鞋进门，而是把鞋脱在门口，光脚或者换拖鞋进门，这是因为受东洋文化的影响。。。。？？？
作者: 團團 时间: 2008-5-4 14:40
原帖由 封城龙荐 于 2008-5-4 15:35 发表
只是近带中国物质条件的限制，家里地板都是水泥的，也没法脱鞋，所以这个不会是我们学日本的。 ...
原帖由 alix 于 2008-5-4 15:38 发表
那为啥楼主的帖子里的隐含意思是：台湾人都不会穿鞋进门，而是把鞋脱在门口，光脚或者换拖鞋进门，这是因为受东洋文化的影响。。。。？？？
现代中国的状况如何，小弟应该也是属於无知的状态。
希望各位兄长多多教导与鞭策。小弟说错的可以多多批评。
我仅能说一说台湾的状况，台湾的这个习俗确实是日本人留下来的。
现代中国的物质条件不好，台湾的物质条件在被日本殖民之後也是不好。
但是还是在生活上，在这一点可以看到被日本文化影响的影子。
[ 本帖最后由 團團 于 2008-5-4 15:42 编辑 ]
作者: alexcharles 时间: 2008-5-4 14:41
俺台湾的同学似乎进门不换拖鞋 倒是喜欢换衣裳:em0033:
作者: alix 时间: 2008-5-4 14:42
原帖由 alexcharles 于 2008-5-4 15:41 发表
俺台湾的同学似乎进门不换拖鞋 倒是喜欢换衣裳:em0033:
作者: alix 时间: 2008-5-4 14:47
原帖由 團團 于 2008-5-4 15:40 发表
现代中国的状况如何，小弟应该也是属於无知的状态。
希望各位兄长多多教导与鞭策。小弟说错的可以多多批评。
我仅能说一说台湾的状况，台湾的这个习俗确实是日本人留下来的。
现代中国的物质条件不好，台湾 ...
不用这么客气了，我们这里很平和的，能包容很多不同的声音。
还有了，其实我们看繁体没什么问题的，倒是你费心的还转成简体字。呵呵
作者: 涩涩29 时间: 2008-5-4 14:55
你是本省人还是外省人？？
作者: 炮恋花 时间: 2008-5-4 14:58
哈哈，第一次有人引用我的话专门开贴讨论，不停暗爽ing 。
首先抱歉我没回那个贴的时候没专心看完，因为受“台湾人一直在去中国化”的第一印象影响，所以就说了那些。 二个我也不是汉人，我广西的，壮族。壮族也有自己的语言跟文字，但是现在貌似也只能在大学里专门学才能学到，普通壮族人家里已经不学了，一直教孩子普通话。我是个粗人，比较关系赚钱多一点，所以就这个议题往深了说我说不出什么，只是从自己的一些想法来谈。我觉得中国文化的一个特点就是海纳百川，通俗点就是吃。天上飞的，水里游的，地上跑的，好吃就吃。 如果不是当年的秦史皇，中国估计现在也跟欧洲差不多，“小国”林立。 再加上秦朝以后的朝代更替，造就了中国人的一统思想，还有所谓的“天下”观。好的就纳入进来，去其枝蔓，取其精华，久而久之就成了自己的文化，有点厚黑的意思。如果非要细纠下去，我看我们这些少数民族都得分开来看。 您说的日本殖民台湾50多年，但是国民党溃逃过去的时候应该是殖民以后。不知道殖民的时候台湾多少人，国民党过去的时候又是多少人（真不知道，望告知）。 另外就是，日本殖民的时候，当时的台湾民众是不是诚心诚意的接受日本的文化，还是大家心里有对殖民者的反抗心里？ 这个也是我考虑的一个因素。殖民以前台湾的主体文化又是什么？多久？也是我考虑的一个因素。50年我不知道是算长还是算短，但是古语说的好百年才树人啊
。
全民大闷锅是个娱乐节目，但是选择的议题不是凭空选择的，我比较喜欢用戏谑的态度对待一些严肃的问题。
PS：现在大陆很多家庭进门也是要换拖鞋的，但是我们放屋内门口的鞋架，不是放在外面。
PPS：你发的那个拼音跟越南话那个很象 发音的话跟我们壮族土话也很象
作者: chijay 时间: 2008-5-4 14:58
文化方面，倒是確實值得反思反思，誰對中國的傳統文化更好的繼承和發揚了，也應該反思反思，究竟什麽是中國的文化。
眼光除了近50年，也該放得更遠一些比較吧。
如果爲了政治上的分歧，而刻意去在文化上區分兩個地區，個人覺得，無論臺灣方面，還是大陸方面，都沒有人有這個權利。
無論是誰，無論持何種政治見解，對於文化，尤其是五千年傳承下來的文明的延續性，都應該是尊重的。
坦白的說，個人覺得，對於中國的文化，兩邊的政黨都不夠尊重。
作者: alexcharles 时间: 2008-5-4 15:01
原帖由 alix 于 2008-5-4 15:42 发表
让人家，好好介绍民俗，民风，不要捣乱
童鞋 你继续介绍:em0033:
作者: 炮恋花 时间: 2008-5-4 15:19
我提到的那期全民大闷锅聊的是台湾教育问题，好像议题是“教育部教育改革那么多年，连英语都被大陆跟韩国反超了，大家闷不闷”
作者: 團團 时间: 2008-5-4 15:20
1949年的时候台湾大约六百万人，国民党从1949到1952之间带了约两百万的人口移入台湾。
日本殖民时，台湾人是不是「诚心诚意」接受日本的文化，这个问题您考倒我了。
我只知道中国将台湾作为弃车保帅的旗子时，
台湾1895年开始的“台湾民主国”保卫战；
之後还有抗日游击战；
1902年前的林少猫抗日、
1907年的北埔事件、
1915年的西来庵事件、
雾社事件、
台湾文化协会、....
当然，也有接受日本殖民政府的皇民化教育、推行「国语（日语）家庭」措施的人..
我认为，大家都是人。
只要是个人，面对压迫与欺侮的时候，一个人会怎样反应？
基本上我认为，应该不会因为国别、地区等等不同而有太大的不同。
作者: janetguo 时间: 2008-5-4 15:40
其实我说教育问题主要还是最近总是看到说台湾教育改革
只把台湾历史当做本土历史
而把中国古代史当作世界史的范畴来教学
台独分子想去中国化,但这不容易
毕竟文字上就没办法做到
呵呵,刚好被你猜中,我的确是北京人
但是在大陆的历史地理教育中
无论祖国哪个地方我们都是平等接受知识的
至于北京的地理,文化和历史则是由家中长辈代代相传和自学出来的
其实在北京这种大城市,没有多少人是真正的北京人
而大家也从来没忘记过自己的祖籍地和祖籍地的风俗传统
就拿我家来说祖籍广东却又是客家人
我们家无论是家中家具的摆设,还是语言饮食依然保留着以往的传统
家里人说话不仅仅说普通话还说广东话可客家话
饮食上也是融合了北方和南方
说到日本的殖民问题,大陆北方的很多城市遭受日本殖民的时间绝对不比台湾短
这些城市虽然保留了一些日本的印记
但绝对没有台湾人被影响得那么深刻
在大陆的人更抵制日本的殖民统治
也许就是因为打心底不愿接受日本的殖民统治大家才没被影响得那么深刻
作者: 炮恋花 时间: 2008-5-4 15:41
哈哈 那正应了我的一些想法啊 现在台湾那么凸显自己的主体性是大陆打压带来的抵抗性心里，其实骨子里还是“中国人” 就像当年投陈水遍一样，这边说投他就打，结果他就当选了。 中国人就是有骨气～ 呵呵 吃把豆腐， 别见怪哈 人都应该有骨气 既然有骨气那对当年日本殖民者的日化教育的时候是不是抵抗心理比逆受心里更强烈些呢？
[ 本帖最后由 炮恋花 于 2008-5-4 16:43 编辑 ]
作者: janetguo 时间: 2008-5-4 15:51
其实哪儿都会有汉奸也哪儿都有英雄
有卖国的也就有保家为国的
有时候非要追根溯源也不是什么好办法
毕竟越捣腾越乱,说不清谁有理谁没理
寄希望于未来相对更重要些
更何况中国这么大,哪儿跟哪儿都有差异都会有矛盾
两岸隔阂这么多年有差异也是正常的
国民党当年带那么多人去台湾
搞的两岸多少亲人都处于分离的状态
我们总说血浓于水,为什么中国人不能好好坐下来聊聊化解矛盾
非要让那些外国人插手我们的家务事甚至从中得利呢!
作者: alix 时间: 2008-5-4 16:05
原帖由 janetguo 于 2008-5-4 16:51 发表
其实哪儿都会有汉奸也哪儿都有英雄
有卖国的也就有保家为国的
有时候非要追根溯源也不是什么好办法
毕竟越捣腾越乱,说不清谁有理谁没理
寄希望于未来相对更重要些
更何况中国这么大,哪儿跟哪儿都有差异都会有矛盾
两 ...
你怎么坐下来好好和他们谈？关键是他们压根就不愿意和你谈，他们巴不得中国分裂成一个一个的小国家，这样威胁他们台湾共和国的人再也不会出现了。。哪么台湾共和国就马上可以实现，他们就可以趾高气昂的再次对中国人指手画脚
作者: janetguo 时间: 2008-5-4 16:17
原帖由 alix 于 2008-5-4 17:05 发表
台湾年轻人中，从来不认为台湾和中国有什么联系的人，大有人在呢。。民进党的本土意识的宣传造就出来的台湾共和国的强烈拥护者。。
你怎么坐下来好好和他们谈？关键是他们压根就不愿意和你谈，他们巴不得中国分裂成一个一个 ...
这就又牵扯到教育和宣传的问题了
就看国民党目前的当权者有没有诚意来解决这个问题了
从民进党这8年就可以看出来
他们坚持独立,那大陆肯定会有各种措施来应对
无论是军事上还是经济上
其实台湾的年轻人很多根本不关心政治
他们也无所谓谁执政,只要有好日子过就成了
就怕民进党这种本土思想的渗透
搞的好象台湾人都跟孙悟空似的从石头里凭空蹦出来的没根没源
作者: alix 时间: 2008-5-4 16:35
原帖由 janetguo 于 2008-5-4 17:17 发表
这就又牵扯到教育和宣传的问题了
就看国民党目前的当权者有没有诚意来解决这个问题了
从民进党这8年就可以看出来
他们坚持独立,那大陆肯定会有各种措施来应对
无论是军事上还是经济上
其实台湾的年轻人很多根本不 ...
本土意识强的台湾人会说：我们很清楚我们文化的来源，同时我们对中华文明和中华文化非常的崇敬，但是这种尊重不代表对国家的认同，台湾是一个多元包容的社会，台湾文化是包容文化的产物，我们有原住民文化，南岛文化，日本文化，中华文化，欧美文化的结合体---这才是我们引以为傲的台湾文化
作者: lelarge 时间: 2008-5-4 18:33
原帖由 janetguo 于 2008-5-4 16:40 发表
...
说到日本的殖民问题,大陆北方的很多城市遭受日本殖民的时间绝对不比台湾短www.revefrance.com
这些城市虽然保留了一些日本的印记www.revefrance.com
但绝对没有台湾人被影响得那么深刻www.revefrance.com
在大陆的人更抵制日本的殖民统治www.revefrance.com
也许就是因为打心底不愿接受日本的殖民统治大家才没被影响得那么深刻
说到日本的殖民统治，有些台湾民众（以我遇到的人为例）还真的恋恋不忘，觉得当初日本人为他们搞了建设、做了实事。相比之下，大陆那边的人逃过来的初期，并不关心本地的发展。由此可以想象当初，日本人对台湾的“良民”还是很友善的，相应的会有些民众直接地就觉得日文化更亲切。
至于要考究现今台湾文化中各个部分的主次关系、深浅关系，我等小民一无全面资料而无学术能力，不敢妄断。更何况，“文化”的取向并不是很单纯的事。打个比方，或许不够贴切，说一个小朋友让大伙儿拉扯着长到12岁了，有一天众人逼着他正式认“娘”。简化起见，候选人有两个：中氏和日氏。你说这小朋友该怎么办？回想一下吃了谁更多的奶水么？即便想得起来又如何，我不喝人奶好多年了，现在认娘不能不为将来考虑阿。小朋友既然是吃“百家饭”长大的，难免是个小人精，小算盘打得噼里啪啦……复杂！我打住。
作者: 冰激淋海洋 时间: 2008-5-4 18:39
呵呵，看到这样的帖子真的很开心。
求同存异。相互理解。
我奶奶有12个子女，其中2个姑姑早年嫁到了台湾。现在也是四世同堂了。
还记得几个台湾的侄子侄女跟我的姑姑，也就是他们的奶奶或者姥姥来大陆探亲（虽然是侄子，但是跟我一样的年龄。。。 咱辈分大呗，嘿嘿）
他们第一次到北京看我奶奶的时候，大概1998年的样子。非常惊讶于北京的发展。因为跟他们想象中的完全不一样。甚至问我城里为什么没有马车。。。我当时就狂汗。
真的，交流太重要了！
大家都不应该盲目对不知道的事物抵触和排斥。
特别是大陆和台湾。
也许由于教育和历史原因使我们的立场不同，但是我们一定有很多东西是共有的和可以分享的！
文化没有孰优孰劣。只有是否可以理解和融入。
还有，希望我们都不要被仇恨和猜忌蒙蔽了双眼。
原谅我的语无伦次。
作者: chengzhi 时间: 2008-5-4 18:55
你好，
我也有2个问题：
1，如果我问你你是中国人吗,你怎么回答？
2，我想说台湾的媒体一直都是妖魔化中共的，（你可以更正我的说法），也许教科书里的内容也是，我想问你这些宣传对普通民众的影响是不是很大？
谢谢
作者: gamay 时间: 2008-5-4 20:28
好贴！热闹！继续观望！
作者: chijay 时间: 2008-5-4 20:40
原帖由 chengzhi 于 2008-5-4 19:55 发表
你好，
我也有2个问题：
1，如果我问你你是中国人吗,你怎么回答？
2，我想说台湾的媒体一直都是妖魔化中共的，（你可以更正我的说法），也许教科书里的内容也是，我想问你这些宣传对普通民众的影响是不是很大？
谢谢 ...
在說到妖魔化的問題的時候，我覺得，我們也有必要看看在歷史教科書上，我們是如何評價某島上面的黨派的。
不是很妖，也足夠魔了。
我們既不想要TF1,也不想要CCTV。
作者: liuyl 时间: 2008-5-4 20:49
老師，，，，，
你昨天都沒有講說要來po文誒。。
作者: victor8116 时间: 2008-5-4 21:08
反观大陆对传统的忽视还是台湾人更像中国人，大陆的同志们以前是红色法家主义者，现在是经典资本主义货币代表
作者: CiCi0214 时间: 2008-5-4 21:37
有什么好谈的....
都说中文就看你想看什么了(rf15rf)
作者: 團團 时间: 2008-5-4 21:48
原帖由 janetguo 于 2008-5-4 16:40 发表
其实我说教育问题主要还是最近总是看到说台湾教育改革
只把台湾历史当做本土历史www.revefrance.com
而把中国古代史当作世界史的范畴来教学
台独分子想去中国化,但这不容易www.revefrance.com
毕竟文字上就没办法做到...
您对台湾的了解是这样，不过我的认知则不是。
以身为台湾人的立场，把我的理解说给您听，
其中有您可以接受的，您就当作叁考叁考；
您不能接受的，就当成批评的材料，小弟也很愿意倾听。
从历史教育的本质来看，教育学的课程理论原本就有“由近及远，由具体而抽象”的原理。
而在史学方法中，历史素材的选择，又有“与现状渊源”的考量标准。
这就是所谓的「同心圆理论」。
从内而外，从你的家乡，到整个县，整个省，以致於整个国家，整个世界。
台湾过去这八年来的一些教育改革，主要是基於这样的理论在推进改革。
以往的台湾的历史教育，大部分只教中国史，中国数千年的历史。
但对於台湾这块体地上发生的事情，例如，郑成功之前？郑成功之後？清末割让以後的日治时期，则更是几乎略而不谈。
导致许多台湾人会以为：
「二次大战轰炸台湾的飞机是日本的飞机」，「二次大战时，台湾人民被徵召去当兵，去攻打的是对象是日本。」
许多台湾人对於中国历史知之甚详，但是对於台湾这块土地上的历史，却是一问三不知。
其实很惭愧地，我个人就是这样。
一直到我大学毕业以前，我对於台湾历史的认识几乎等於是零。
我知道唐虞夏商周，我也知晓五代十国，魏晋南北朝，我知道汉唐盛世，
但我不知道为什麽花莲这个地方要叫做叫做花莲，
我也知道关汉卿 、马致远、白朴，我也读过宋明理学，我知道唐宋八大家，
但是我不知道台湾文学之父是谁；
我知道从爱新覚罗努尔哈赤到爱新覚罗溥仪，但是，但是，
我不知道谁兴建了台湾的嘉南大圳、乌山头水库，
我也不知道高雄有一个地方叫做「哈玛星」是为什麽。
所以在历史、地理课程里，加入了认识乡土的教育。
要让台湾学生知道，
你现在的是那个村里乡镇？这里有过怎样的历史？村里出了些什麽样的好人坏人？
你现在住在哪一个县？这个县的历史，这个县的地理，
这个县过去有怎样的辉煌，或是有怎样的沧桑？
台湾的历史又是怎样？在这块土地上，曾经发生过哪一些事情？
这块土地上，有什麽河流？有什麽公路？有怎样的山脉？有怎样的人文？
这本来是一件好事情。不是吗？
很多中国大陆地区的朋友，一直以为台湾的教育里，在「去中国化」，事实上，并没有这样的事情。
既然没有，为什麽会有这种说法？
很不幸地，就是因为台湾的政治情势，朝野相互倾轧，
「凡是政府要做的事情，不管他好坏，全部反对！」
因此就有把所谓乡土教育妖魔化成为「去中国化」的说法，用来批评民进党的政策。
一个政党，一定有好的，也有坏的；有做对的事情，也有做错的事情。
但是明明是对的事情，也要扭曲为错的，甚至还把根本没有的事情，硬要说成是有，
那麽这样的作法是不理性的。
原帖由 janetguo 于 2008-5-4 16:40 发表
说到日本的殖民问题,大陆北方的很多城市遭受日本殖民的时间绝对不比台湾短
这些城市虽然保留了一些日本的印记
但绝对没有台湾人被影响得那么深刻
在大陆的人更抵制日本的殖民统治
也许就是因为打心底不愿接受日本的殖民统治大家才没被影响得那么深刻...
关於这一点，我不得不指出的就是，您的观察有误。
中国的东北曾经被日本站领，甚至建立过所谓的「满州国」，
但是那是日本以军事化的行动去占领，不是中国政府与日本签定了一个条约以後割让。
因此在东北的占领，那并不是殖民统治。要说到殖民统治来类比的话，应该说是香港与澳门。
您说是因为在中国大陆地区的人「打心底不愿接受日本的殖民统治」，所以才没被影响得那么深刻，
这一点我也不同意。
因为这样的说法似乎是暗指台湾人「打心底愿意接受日本的殖民统治」，
这样的说法并不够厚道，也不客观。
如果有时间的话，建议您接触一点台湾的历史，就会比较明白。
以後有空我也会在这里为大家一点一点介绍。
作者: ThiSoleil 时间: 2008-5-4 22:00
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作者: 團團 时间: 2008-5-4 22:09
原帖由 chengzhi 于 2008-5-4 19:55 发表
你好，我也有2个问题：
1，如果我问你你是中国人吗,你怎么回答？
2，我想说台湾的媒体一直都是妖魔化中共的，（你可以更正我的说法），也许教科书里的内容也是，我想问你这些宣传对普通民众的影响是不是很大？谢谢 ...
谢谢您的问题，其实第二个问题很好回答，
台湾的媒体像一个光谱，从黑白到彩色的都有，要找到吹捧中共的有，要找到极端反共的也有。
但是在2000年以前由国民党所编纂的教科书，则确实是以反共为主轴，因为我们都被教导着：
一定要「解救水深火热的大陆同胞」，「打倒共产主义」，「消灭万恶共X」，
从小就被教导要唱反共复国歌：
「打倒俄寇，反共产，反共产；
消灭匪党，杀汉奸，杀汉奸...」
1949年到现在，一直叫台湾人民要仇恨中国大陆政权的，是国民党；
突然之间，在 2000 年失去政权以後，第一个跑去大陆跟中共握手的，也是国民党。
我只能说，作为一个在台湾的人，我很错愕。
关於第一个问题，我可以说，我是台湾人，也是中华民国人。
因为所谓的「中国人」，这个名词有不同的界定。
这个世界上大部分的人所说的「中国人」，指的是「具有中华人民共和国国籍的人」，
当然我们以前也说我们是中国人。
每一个人都爱自己的国家，每一个人都有自己的认同。
我不愿意我的国家受辱，也不愿意我的国家被吃豆腐。
我认同的是中华民国，所以我说我是中华民国人。
当然必须要声明的是，认同中华民国，不代表我就仇视中华人民共和国。
尽管这几十年来中国国民党都是这样教导我们。
如果你说，我一定要说我是中华人民共和国的人不可，那我是绝对没办法的。
我们从小也是读中国诗书长大的，对於国家的认同与忠诚当然是刻在心中的。
文天祥有云，「在齐太史简，在晋董狐笔，在秦张良椎，在汉苏武节。」
如果，一个人因为武力的逼迫或是因为利益的诱导，
从一个国家变为投靠另一个国家，也许在当下，他会得到对方的赏赐；
当时也许大家觉得他很「识大体」，
但是，历史会给一个评鉴。
一个变节的文天祥，再也不会是文天祥。
作者: 冬天的春雨 时间: 2008-5-4 22:17
LZ 开的帖子不错，有几点问题希望 LZ 解答一下 ：
1。你说到文化问题
“目前的台湾文化，以中华文化为主体，同时融合了南岛民族的原住民文化、一部份的日本东洋文化、一部份的欧美西洋文化。
中华文化是台湾文化中非常重要的一部份，也是精髓。”
其实今天的大陆也差不多了，目前的大陆的文化，以中华文化为主体，同时融合了共产主义遗留下的思维方式和其政治文化意识、一部份来源于韩国，日本的东洋文化（对80，90后的出生的孩子影响很深）、一部份的欧美西洋文化。
中华文化是大陆文化中非常重要的一部份，也是精髓。（但由于文化大革命淡化了很多，这几年正出于复兴期）
所以我觉得在文化上，不要把台湾和大陆想像的太遥远，台湾有很多国学非常深刻的大师，对中华文化的理解甚至比大陆那些后共产主义的学者们要深刻
2。政治
我一直觉得之所以台湾是中国的一部分，是因为49年大陆解放之前，国民党，共产党在中国打内战，国民党输了，跑到了台湾
中国的国家主权只有一个，国民党虽然跑到了小岛上，但你们的老先生一直承认国民党才是中国的合法执政党，共党是不合法的，虽然三年准备，五年反攻大陆一直没有实现
但是他们从来没国分裂中国的国家主权的心
后来大陆越来越强大了，台湾的政党可能觉得反攻大陆越来越没有希望了，加上美国的搀和，开始动了tai du 的心思
台湾现在的执政党领袖不管怎么说，也是个“总统”，回归之后，最多是个“台湾特首” 相当于大陆一个省长，所以台湾的政治人物当然不想回归
甚至有台湾政客想让台湾成为美国第51个洲，呵呵，可想想台湾两千多万的人口，也就美国参议院两个名额，众议院将近10分之一的名额，美国人会给台湾吗？
政治家们的野心永远让人民承担，人民为的是什么？
民族尊严，公民权益，还是幸福，国家的昌盛？
看看香港，回归了，香港人民也还那样，没有生活在水生火热之中吧？
那台湾要是回归了呢？
对于台湾人民来说，回归还是独立，差别真的就那么大吗？
你们可能有你们的答案
3。军事
对于中国来说，台湾du li 是生与死的问题，大国之间的博弈，对于中国来说台湾要是du li 实在台危险，必然以死相搏
而美国呢？
台湾只是他们一直大陆的一步棋子
tai du 了，美国高兴，能得到更多的利益，但独立不了，美国也不至于损失什么
中国可能为了台湾和美国展开全面战争，死亡成千万上亿人口
而美国呢？？美国愿意为台湾死人吗？？
中国在军事上和美国差的很远，但要是真的和美国开战，炸掉美国几个上白万人口的城市还不是什么难事儿
美国的共和党，民主党领导人哪个敢用上百万美国人的生命为了台湾和中国开战？？
而那时候的台湾呢？岛上住的人民会是怎样？
作者: janetguo 时间: 2008-5-4 22:21
原帖由 團團 于 2008-5-4 22:48 发表
您对台湾的了解是这样，不过我的认知则不是。
以身为台湾人的立场，把我的理解说给您听，
其中有您可以接受的，您就当作叁考叁考；
您不能接受的，就当成批评的材料，小弟也很愿意倾听。
从历史教育的本质来看，教育学的课程理 ...
多谢指教,其实有LZ这样的帖子真的不错
毕竟我们双方所有的获知都是各自的媒体
为利益所困总会有断章取义之嫌
在这里大家把自己所知道的都摊开很多事情也就明白多了
不过敢问LZ的年纪几何?是所谓的本省人还是外省人呢?
毕竟受教育的时期不同被灌输的思想还是有差异的
另外关于打心底不愿意接受日本的殖民统治问题
东北除了伪满州国之外其实还有很多日租界,
胶东半岛也是在一战后从德国人手里转到日本人手里
还是有很多的殖民统治存在的
正如我不是那么了解台湾历史
也希望LZ将来有机会到大陆各个地方好好走走看看
如果台湾真的能开放大陆游客去台旅游我一定会去台湾走走
毕竟还有亲人在那边生活
作者: janetguo 时间: 2008-5-4 22:23
哦~~好难得又见春雨出场啊!
你暑假回北京不?有机会一起出来吃个饭吧
作者: 炮恋花 时间: 2008-5-4 22:29
春雨同学咱不在这搞文攻武吓哈
对话的基础在以尊重 台湾应该有自己的特殊性 毕竟在台湾丑化大陆是从蒋时代就开始了 现在重要的还是交流交流再交流 孩子再叛逆他终归还是孩子 以前的做法是不打不成才（
我是“受害者”之一） 现在的教育在于沟通 不要把自己的意志强加在别人身上 相信通过交流许多问题会迎刃而解
个人认为台湾的将来在大陆 而中华民族真正崛起的起点是两岸的统一 不管是政治还是经济还是军事
作者: 冬天的春雨 时间: 2008-5-4 22:35
37。
欢欢都回归战法了，我也回归吧
夏天不知道呢，没准去英国了
咱5月底吃吧，原来那些人走的差不多了
38。
我真没那意思，就是有点儿不解，真不知道台湾同胞在这三个问题上是怎么考虑的
我就真不明白，大家都听周杰伦看李安，为啥就非得互相隔阂着呢？
作者: janetguo 时间: 2008-5-4 22:37
5月底...我7月底才回北京呢
你们都那么逍遥早早就回去爽了
不过有个小妞儿还在北美痛苦着呢
我要回家吃鱼!!!!
作者: lelarge 时间: 2008-5-4 22:42
“民主”是TW很引以为荣的成就。果真“回归”了，恐怕就不能再光明正大地骂当权者了，恐怕就会被Beijin的阴影笼罩，恐怕……
这种恐惧岂是旦夕间就可解除的呢？
作者: 小田 时间: 2008-5-4 22:48
原帖由 炮恋花 于 2008-5-4 15:58 发表
哈哈，第一次有人引用我的话专门开贴讨论，不停暗爽ing 。
首先抱歉我没回那个贴的时候没专心看完，因为受“台湾人一直在去中国化”的第一印象影响，所以就说了那些。 二个我也不是汉人，我广西的，壮族。壮族也有自 ...
难道你要人家都像史可法抗清
让日本人屠岛，一个不留，然后移民过去么
wiki上说的那些当时台湾的头领人物还是比较无能的
作者: lotusbebe 时间: 2008-5-4 22:49
其实两岸关系问题还真的是个比较纠结的问题。
我有时候还蛮同情台湾的艺人的，因为他们到内地来一言一行都要小心，怕说错了台湾问题的话被骂汉奸。比如周杰伦不知道雷锋就被大家批了一顿，还有吴宗宪不知道董存瑞就被嘲笑了，但其实周杰伦本来就该不知道雷锋的呀。吴宗宪也不可能知道董存瑞的嘛。
其实这个跟我们生活的环境关系蛮大的。
打个比方说，某人出生在四川，长在四川，但是他的父亲是河南人，母亲是陕西人，我想我们如果问他是哪里人，他肯定是说：我是四川人啊。但是在他的心里还是会关注父母的家乡，对父母的家乡会有亲切感，但这种亲切感是一种很模糊的概念，所以如果要他真正对父母的家乡产生感情，还是需要他自己去了解，去发现，去体验。
我想，这大概可以从某种意义上解释台湾一些根在内地的民众的复杂情感吧。
不管怎么样，希望我们战法可以成为一个平台，沟通和了解的平台。
作者: 團團 时间: 2008-5-4 22:51
原帖由 冬天的春雨 于 2008-5-4 23:17 发表
所以我觉得在文化上，不要把台湾和大陆想像的太遥远，台湾有很多国学非常深刻的大师，对中华文化的理解甚至比大陆那些后共产主义的学者们要深刻...
[這一篇回應以臺灣使用的正體字繕打。]
確實文化上是非常相近的。
我之前就說，兩岸的距離，主要是存在於政治制度的不同。
原帖由 冬天的春雨 于 2008-5-4 23:17 发表
后来大陆越来越强大了，台湾的政党可能觉得反攻大陆越来越没有希望了，加上美国的搀和，开始动了tai du 的心思
台湾现在的执政党领袖不管怎么说，也是个“总统”，回归之后，最多是个“台湾特首” 相当于大陆一个省长，所以台湾的政治人物当然不想回归...
我個人觀察到的台灣獨立運動的由來不是這樣。
說說看給您聽聽，大家彼此交流交流，您不一定能贊同，但是至少當成一個瞭解臺灣人在想什麼的參考。
以往的台灣這塊土地，住在這塊土地上的人民，一直都是受外來的人、外來的勢力的影響。
西班牙人來了，他們要佔領；
西班牙人打不過荷蘭人，荷蘭人來了，他們也要佔領；
荷蘭人佔領不了多久，鄭成功來了，也要佔領臺灣，作為「反清復明」的堡壘；
鄭成功保不住臺灣，清朝來了，也要佔領，同時還施行了好一段期間的海禁；
後來清朝打不過日本，為了保住中國本土的命脈，把台灣割讓出去；
日本人來了，為了發展日本帝國、遂行戰爭、擴張的野心，也把台灣當成跳板；
日本戰敗，蔣介石來了，把台灣當成一個接收日本資源的地方；
國共內戰，國民黨打輸了，把台灣當成避難所，反共復國的基地；
中華人民共和國強盛了，想把台灣納為國土的一部份，也開始積極進行軍事行動....
住在台灣這塊土地上的人，誰來了，就要聽誰的，
誰強大，誰就可以到這塊土地上稱王，臺灣人作臣民，任人宰割。
因此，有些人思考，有沒有不要再戰爭、不要再受外來勢力宰割、成立新國家的可能？
原帖由 冬天的春雨 于 2008-5-4 23:17 发表
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民族尊严，公民权益，还是幸福，国家的昌盛？
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看看香港，回归了，香港人民也还那样，没有生活在水生火热之中吧？www.revefrance.com
那台湾要是回归了呢？
对于台湾人民来说，回归还是独立，差别真的就那么大吗？
你们可能有你们的答案...
我不知道，如果沒有臺灣存在，現在的香港會不會跟現在一樣？
「中華民國在台灣，我們身為中華民國的國民」
與
「中華人民共和國統治下，活在臺灣的台灣人」
這兩者比起來，哪一個對臺灣人來說比較有不安定、不安全的感覺？
如果從這個角度來想的話，
也許比較能夠理解臺灣人民不是那樣願意立即「統一」，或是希望尋求法理上獨立的想法。
作者: lotusbebe 时间: 2008-5-4 22:51
其实，我想我们大家的希望就是台湾的GGMM不要误会我们，其实我们真的不土的。呵呵~:
作者: 炮恋花 时间: 2008-5-4 22:52
原帖由 小田 于 2008-5-4 23:48 发表
台湾人也是人
难道你要人家都像史可法抗清
让日本人屠岛，一个不留，然后移民过去么
wiki上说的那些当时台湾的头领人物还是比较无能的
那是不是大陆也可以用同样的手段达到统一的目的？
作者: janetguo 时间: 2008-5-4 22:53
我不知道，如果沒有臺灣存在，現在的香港會不會跟現在一樣？www.revefrance.com
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如果從這個角度來想的話，www.revefrance.com
也許比較能夠理解臺灣人民不是那樣願意立即「統一」，或是希望尋求法理上獨立的想法。
我觉得LZ这话特别能理解
作者: beachboy* 时间: 2008-5-4 23:02
很不錯的帖子。學習一下。
作者: 團團 时间: 2008-5-4 23:06
原帖由 冬天的春雨 于 2008-5-4 23:17 发表
3。军事
对于中国来说，台湾du li 是生与死的问题，大国之间的博弈，对于中国来说台湾要是du li 实在台危险，必然以死相搏
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而美国呢？
台湾只是他们一直大陆的一步棋子www.revefrance.com
tai du 了，美国高兴，能得到更多的利益，但独立不了，美国也不至于损失什么
中国可能为了台湾和美国展开全面战争，死亡成千万上亿人口www.revefrance.com
而美国呢？？美国愿意为台湾死人吗？？
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而那时候的台湾呢？岛上住的人民会是怎样？ ...
小弟不是军事问题专家。
不过，关于这个问题，我个人粗浅的看法是这样的。
短期间之内，两岸之间发生战争的可能性不大。
因为彼此之间有着“不要发生战争比较好”的共同利益。
其实两岸的人因为政治上的隔阂，对很多的事情的「真相」未必能够理解。
例如，大陆的朋友一般来说对於李登辉的理解似乎都少了一点，
也因此常常不了解为什麽李登辉是国民党的，又要搞台独，之後却又要帮着马英九？
我把我之前写过的一段文贴在下面。
搞政治的，本来就是外观上，你看来不一定符合逻辑，
但是背後有他的原因；你没有看到这一层关系，所以觉得荒唐。
李登辉本来帮的是连战，不是陈水扁，2000年大选国民党选输了，其实是很出人意料的。
国民党的支持群众眼看败选了，心里不能接受，情绪上要找个出口，
就要求当时兼任国民党主席的李登辉下台，这件事情李登辉耿耿於怀。
後来李看时势转变了，才转而去跟民进党合作；台联也是在深蓝的一批人攻击之下的产物。
叁加台联的人很多都是前国民党里的，当时变成"深绿"，也是因为要在台湾的政治市场里头找饭吃，
市场里，大家摊子都是卖肉、卖蔬菜水果的已经够多了，而且都是几十年老铺，你要再去卖肉卖花是不会有人跟你买的，
所以台联只好卖那一块最右边的深绿路线。
事实上很多中国的学者专家没看到这一点，以为李登辉骨子里是搞台独。
其实恰恰相反，那只是市场操作的一个投机行为。
而且看一看台湾的「国家统一纲领」是谁弄的？台湾的「国家统一委员会」是谁创的？
要知道在李登辉任内主导了台湾修改宪法的次数将近要十次，但是他始终都是没有修改掉「国家统一」的这个部分，
反而是更一步一步在修成「法理统一」的宪法。
「两国论」是怎麽产生的？
其实「两国论」不能称为「两国论」，因为这个简称跟内容完全相反，两国论其实是「一国论」。
因为台湾的宪法讲，中华民国的领土及於中国大陆，也就是大陆地区的十四亿人民，基本上依据台湾的宪法还是「中华民国人民」，
那麽当时台湾要推动民主化，选举立法委员，选举国民大会代表、选举总统副总统怎麽办呢？
这十四亿的人民如何叁加投票？一句宪法，这十四亿人民也是应该有权叁与投票的。
但是实际上是做不到的，所以李登辉叁照了德国统一模式，将台湾与中国大陆的关系，解释为一种「特殊的国与国关系」，
也就是依据他的「国家统一纲领」，当时是属於远程阶段，台湾与中国大陆不是两个国家，法理上是一个国家。
所以李登辉才说，台湾与大陆是「特殊的」国与国关系。
他的目的其实是想要当推动两岸统一的居功者，在历史上留下定位。
他当时还派特使跟当时的中国政府接触，偷偷地想要谈两岸统一的问题。
两岸当时也确实有多次接触。
这些作为其实在真正绿色的阵营里，李登辉的行为是极受批判的。
上面这个部分，应该是大多数中国大陆的朋友所不知道的。
後来怎麽会变成他严词批判大陆的领导人？
依据他的公开谈话以及他写过的书里提到的部分，是因为他当时访问美国，受到中国政府外交系统强力的打压，
让他体会到「对中国大陆释出善意是没有用的」，他们只想一步一步勒死台湾，置台湾於死地。
加上2000年选举後，国民党保守派势力对他的清算及斗争让他灰心，所以才在他下台没有真正实权以後，
才开始走「类似台独」的路线，事实上他的所作所为根本还算不上台独。
实际上了解的人就知道，他只是一个投机者。
但是话说回来，在政治上，哪一个人不是投机者，哪一个政治人物不是在这个政治市场里求取自己最大的政治利益？
作者: chengzhi 时间: 2008-5-4 23:11
原帖由 團團 于 2008-5-4 23:09 发表
谢谢您的问题，其实第二个问题很好回答，
台湾的媒体像一个光谱，从黑白到彩色的都有，要找到吹捧中共的有，要找到极端反共的也有。
但是在2000年以前由国民党所编纂的教科书，则确实是以反共为主轴，因为我们都被教导着：
一定要 ...
谢谢回答。为什么以前也说是中国人呢？
如果我没理解错的话，你认为台湾和大陆是2个国家。
是啊，中国人这个概念我了解得不够。
你文中还讲到“中国国民党”，前面的中国2字有没有什么特定含义？
可以不用回答我的问题。
晚安。
作者: nimes 时间: 2008-5-4 23:13
（载《南方都市报》2008年3月23日）
[size=+0]话说这几年，于丹易中天，走上电视扯闲篇，三国唐玄奘，论语武则天。
都说国学炒得热，我却瞧不见，
只闻这边厢追收视率，那边厢数版权钱，
似熬了碗心灵鸡汤，端的是咸。
要睹国学面目，还须勤翻书卷，
今天第一课，且看我手段，
定不输那熏得人醉的百家酒坛！
第一堂 [经典课] 你知道“忠恕”的意义吗？
●沈彻
德国著名社会学家马克斯·韦伯曾经把儒教与基督新教、印度教、犹太教等并置，通过卷帙浩繁的系列宗教研究，试图解释宗教背后的思想、观念、精神通过经济的伦理对人的行动的影响与作用。而冯友兰先生在《中国哲学简史》中的不同意见则同样具有代表性：“在西方人眼里，中国人的生活渗透了儒家思想，儒家俨然成为一种宗教。而事实上，儒家思想并不比柏拉图或亚里士多德思想更像宗教。‘四书’在中国人心目中诚然具有《圣经》在西方人心目中的那种地位，但‘四书’中没有上帝创世，也没有天堂地狱。”更有人认为，历史上多被统治阶级独尊的儒家思想客观上阻碍了其他思想流派的自由发展，要为几个世纪思想、经济、社会的守成、停滞、落后负责。从“打倒孔家店”到“批林批孔”，甚至有人开始认同列文森在《儒家中国及其现代命运》一书中所感叹的：儒教在现代中国已经进入了博物馆。
但不论你是否同意儒家思想在中国具有如同宗教般的崇高地位，你都无法否认，身为中国人，儒家思想在我们的历史、心理以及日常生活中，都已经留下难以磨灭的痕迹。可是，今日又有多少人能从电视机里的速成“讲坛”前转身离开，翻开那些可能早闻大名却从未认真细读的儒家经典，沉下心来咀嚼先哲们的思想、智慧与心境呢？或许我们更多的只是能模糊地想起学生时代语文课上曾经背诵过的只言片语罢了。
新华出版社近日推出《国学基本教材》一书《论语卷》、《孟子大学中庸卷》共两册。此书实际上是台湾地区中学语文教育里使用长达四十年的国语必修课本《中国文化基本教材》，由台湾地区十几位专门从事传统文化研究的大学教授编写，供台湾高级中学三学年六学期教学之用，这也是大陆首度出版的台湾地区国学教材。教材编辑目标为“陶铸中学生优雅之气质、高尚之品德，并启导人生意义，弘扬中华文化”。选辑内容之标准为“以能反映中华文化之精髓，培养伦理道德之观念，且具有时代意义者为考量”。
有意思的是，《国学基本教材》的主编叶匡政在自己的博客讲述了一件让我们大跌眼镜的事：他曾让两位北京某高校的中文博士去做十道台湾地区中学生的语文考题，两位博士只能答对一半，相当于不及格。虽然叶先生也指出，两位博士专攻现当代文学方向，或对古文不甚了解，有的网友也称自己的“成绩”远胜二人，但我们更应当关注的是：为什么精研文学的博士并不熟悉台湾地区中学生必修的国学与语文常识？到底台湾地区国学教材有何特别之处？
《国学基本教材·论语卷》开篇便明言：“本卷属《论语》选读，为期学习者对于孔子学说能有更深入了解，采分类汇编方式，依孔门四科，分为德行、言语、政事、文学四大类，每类之下，再依选辑章句之内容性质，分为若干节目，务使义理相近之章句，得以相互阐发贯通，以见孔子学说之精髓。”并用孔子在《学而》中之语证德行为本、文艺为末之编排顺序。
不妨以“德行”大类为例，其中又分为“道德”、“修养”、“仁爱”、“孝友”四大节目。首列“道德”，意在阐明德行修为之重要性；次列道德修养最重要之一环“修养”；而孝悌为仁之本，故以“孝友”列于“仁爱”之后；有关修养之章句选辑最多，因此细分子目为“自省”、“远怨”、“论君子”、“论君子与小人”、“论士”、“论好恶”、“论刚毅”等，以便学生掌握要点，得其精义。通过这样提纲挈领的交代与总括，编者使学生在深入学习具体章句前便对本大类、节目、子目的知识结构与相互关系有了宏观而初步的了解，而不是一头扎进具体而零碎的词句中去。这样的做法看似多余，实则有事半功倍之效。在章目里，这样先梳理统括、再精析解读、最后引申收束的结构，更是明显而有益。
全大类第一小节出自《<里仁>第四·一五》：“子曰：‘参乎！吾道一以贯之。’曾子曰：‘唯。’子出，门人问曰：‘何谓也？’曾子曰：”夫子之道，忠恕而已矣！‘“让我们看看编者如何向学生们介绍此节。
编者首先在“章旨”中介绍了这段话的主题：“曾子用‘忠恕’来解释孔‘’一以贯之‘之道。”然后在“注释”中先后解释了“参”、“一以贯之”、“唯”、“忠恕”等字词。接下来是“析论”里更为深入的讨论：“’道‘是最高的理想或方法，因此它的内涵比较复杂。孔子心中最高的道是’仁‘，而’忠恕‘是通向仁道最基本可行的门径。’忠‘是尽自己的全部能力，’恕‘是推己之心来对人。’仁‘是至高之德，不易晓解，而’忠恕‘之道是学习者当下的工夫，人人可以尽力。因此曾子以’忠恕‘之道来解释孔子的’吾道一以贯之‘，应该是很适切的。《论语·卫灵公》：’子贡问曰：有一言而可以终身行之者乎？子曰：其恕乎！己所不欲，勿施于人。‘（子贡问说：有一个可以终身奉行的字吗？孔子说：那大概是’恕‘吧！自己不喜欢的事情，不要加在别人的身上。）”孔子把“恕”看成是可以终身行之的德行，正好和本章相互阐发。短短的三百字，既丰富了字面理解，又让学生深化了原文在孔子整体思想中的地位与作用，还联系到《论语》中相关的段落。
后面数节中，在谈到“德不孤，必有邻”时联系孔子修身行道、弟子三千、七十二贤的生平以及《易经》中“方以类聚，物以群分”和“同声相应，同气相求”等语句，在谈到“巧言乱德，小不忍则乱大谋”时联系《史记·项羽本纪》中曹咎不堪小辱而兵败身亡、三国时司马懿以忍而令六出岐山的诸葛亮无功而返等故事，在谈到“道听而途说，德之弃也”时联系《战国策》中“三人成虎”、“曾子杀人”等典故，更是让学生以读《论语》为切入点，在作者循循善诱下不知不觉地接触和熟悉了大量的中国传统文化与思想精华。更重要的是，在全节结尾，编者还在“问题与讨论”中提出：“忠恕明明是两种道德，为什么曾子却以‘忠恕’来解释孔子的‘吾道一以贯之’？”这样苏格拉底式的对习以为常的知识的重新提问，绝不能是轻易便能回答的，因此必然促使学生重新回到节中去反复体味和精准理解原文，以及独立地思考和总结出自己的答案，既符合教育与学习的基本规律，也有利于真正做到“忠实于原著，同时又能将传统与现代打通，以现代来激活古老经典”。
长期以来，我国大陆的国文教育与国学教育中都存在着一定的误区。从国文教育的制度和方法上看，正如厦门大学教授谢泳所言，“中国大陆中学语文教学的一个明显失误是只把中国传统文化停留在技术层面理解，在流行的中国大陆语文教材中，到现在也不过是把文言文的简单识读，看成是最重要的教学任务，而对传统文化中的精华却极少注意”，“国文”一词暗含着的对母语的自觉体察与认同被“语文”所强调的工具性、实用性、此岸性冲击得所剩无几；从国学教育的态度与手段上看，正如叶匡政先生所说，近年来在“国学热”中出版的相当部分的国学书籍对国学的解释方法是混乱的，对文化的评价系统是偏颇的，对中国传统文化精神价值的传达甚至是谬误的，“国学似乎热了，但热的是权谋诈术、是风水阴阳、是求签卜卦、是歪曲历史，而症状也表现为民热官冷、商热学冷、下热上冷，真正可能重塑社会核心价值观的传统人文精神，在这场‘国学热’中却未得到真正弘扬。”大陆的“国学复兴”看似轰轰烈烈，实则不伦不类，国学成了学术作秀的工具，传统文化成了政绩工程的标志，徒具其表。
相反，台湾地区自1967年起便要求各中学开设中国传统文化经典的课程，故而《国学基本教材》的成熟与成功只是因为它前后经过近半个世纪的精心打磨和不断修订，而台湾地区的中学国文和国学教育，除了解读“四书”的《国学基本教材》外，还有与大陆《高中语文》课本相似、但绝不收录外国翻译作品、文言文比例高达80%以上的《高中国文》，以及高二分文理科后文科学生必修的、内容为《四库全书》之经史子集的《国学概要》。国学教育作为台湾地区施行多年的基础教育，“国学课承载着树立学生人生观、道德观的职能，教会学生如何孝敬父母，如何善待亲人和朋友”，确实做到了“像呼吸一样自然”，不虚饰、不矫情、不误读、不空谈。
对待国学，恭敬的态度固不可少，但一味的顶礼膜拜只会使经典被束之高阁，甚至在权力威压下被谀者用以粉饰、在世风日下时被宵小讥为酸腐。更重要的应该是把国学当成朝夕相处的良师益友，以一颗平常心来对待，使它通过多年基础教育形成熟知之规和力行之律，而不仅仅是被垄断了解释权的御民之术、歌功颂德的华辞美言、干瘪肉麻的标语口号或者流里流气的评谈戏说。（《国学基本教材:论语卷》,李鍌等著,新华出版社2008年2月版,28.80元。《国学基本教材:孟子大学中庸卷》,李鍌等著,新华出版社2008年2月版
[ 本帖最后由 nimes 于 2008-5-5 16:49 编辑 ]
作者: beachboy* 时间: 2008-5-4 23:15
臺灣的國民黨政府就應該是1949年以後那個從中囯大陸撤退到臺灣的國民黨，這是歷史的傳承和銜接的問題，臺灣搞獨立就是抛棄原有的歷史傳承，另起爐竈。如果這樣做就不僅否認大陸和臺灣一衣帶水的關係，也抛棄了自己本身的正統地位。所以搞獨立只是爲了達到某种政治目的的一個手段。絕對不可能真正的實現。
作者: 團團 时间: 2008-5-4 23:23
原帖由 janetguo 于 2008-5-4 23:21 发表
不过敢问LZ的年纪几何?是所谓的本省人还是外省人呢?
毕竟受教育的时期不同被灌输的思想还是有差异的 ...
我是1964出生，在台湾东部出生的本省人。
应该说，在1949年以後，基本上就没有「外省人」了。
在我年幼的时候，接受的全部都是国民党的反共教育。
电视上演出的共产党的角色，
一定是那种奸诈狡猾，
帽子戴得歪歪斜斜，
长得特别猥琐、
到处为非作歹、奸淫掳掠烧杀搜刮，
无恶不做的大恶人。
我个人没有加入任何党派，不是国民党也不是民进党。
只是现在对於国民党的一些作法，有被欺骗的感受。
如果国民党说得是真的，那麽中国现在应当还是极为落後，人民生活困苦的地方；
如果国民党认为共产党是那样的可恶，为什麽现在第一个去跟共产党握手的是国民党？
如果国民党叫台湾人民都应该死守台湾，伺机反攻复国，为什麽国民党高官的儿女们，
个个都拿美国绿卡、个个都有美国护照呢？
也因此，我对於国民党的说法与作法，现在都抱着警戒之心。
他说的，只是当时他抱着某种目的下所说的；
他现在叫大家做的，未必他自己会真正跟着去那样做。
我很羡慕生活在中国大陆的朋友们，您们对於自己的国家与政府的看法都可以这样团结，有向心力；
我对於在台湾的国民党，则是抱着不信任的态度。
未来的这四年，只能看看，国民党会怎样经营台湾，怎样与中国大陆政府建立新关系。
作者: 團團 时间: 2008-5-4 23:29
原帖由 chengzhi 于 2008-5-5 00:11 发表
如果我没理解错的话，你认为台湾和大陆是2个国家。www.revefrance.com
是啊，中国人这个概念我了解得不够。
你文中还讲到“中国国民党”，前面的中国2字有没有什么特定含义？ ...
我认为中华民国与中华人民共和国，是两个「特殊的国与国」的关系。
因为确实不是同一个国家，但依据法理上来看，又很难说是与一般外国（如中华民国对日本）一样的两个国家。
算不算是两个国家？这个我没有定论，但是依据中华民国宪法的规定，
中国大陆地区，现在还是属於中华民国的固有疆域。
这个领域，跟中华人民共和国目前百分之八十的范围是重叠的。
第二个问题是，「国民党」的全称就是「中国国民党」，所以中国两字是他的名称里本来就有的。
作者: non-sens 时间: 2008-5-4 23:32
台湾和大陆统一， 国民党进入中国政坛，参政，监督共产党，实现两党，或多党选举的民主制度。
你作为台湾人怎么看这个发展可能。
作者: chengzhi 时间: 2008-5-4 23:33
原帖由 團團 于 2008-5-4 23:51 发表
我個人觀察到的台灣獨立運動的由來不是這樣。
說說看給您聽聽，大家彼此交流交流， ...
以往的台灣這塊土地，住在這塊土地上的人民，一直都是受外來的人、外來的勢力的影響。
西班牙人來了，他們要佔領；www.revefrance.com
西班牙人打不過荷蘭人，荷蘭人來了，他們也要佔領；
荷蘭人佔領不了多久，鄭成功來了，也要佔領臺灣，作為「反清復明」的堡壘；
鄭成功保不住臺灣，清朝來了，也要佔領，同時還施行了好一段期間的海禁；
後來清朝打不過日本，為了保住中國本土的命脈，把台灣割讓出去；www.revefrance.com
日本人來了，為了發展日本帝國、遂行戰爭、擴張的野心，也把台灣當成跳板；
日本戰敗，蔣介石來了，把台灣當成一個接收日本資源的地方；
國共內戰，國民黨打輸了，把台灣當成避難所，反共復國的基地；
中華人民共和國強盛了，想把台灣納為國土的一部份，也開始積極進行軍事行動....
www.revefrance.com
住在台灣這塊土地上的人，誰來了，就要聽誰的，
誰強大，誰就可以到這塊土地上稱王，臺灣人作臣民，任人宰割。
因此，有些人思考，有沒有不要再戰爭、不要再受外來勢力宰割、成立新國家的可能？
这段历史只是在把 台湾 当成 独立于元明清政府的 一个区域（也可以说是国家）来描述而已。
[ 本帖最后由 chengzhi 于 2008-5-5 00:40 编辑 ]
作者: chengzhi 时间: 2008-5-4 23:39
原帖由 團團 于 2008-5-5 00:29 发表
我认为中华民国与中华人民共和国，是两个「特殊的国与国」的关系。
因为确实不是同一个国家，但依据法理上来看，又很难说是与一般外国（如中华民国对日本）一样的两个国家。
算不算是两个国家？这个我没有定论，但是依据中华民 ...
谢谢。其实如果政府与国家这2个概念有区别的话，你也许能找到更好的阐释角度。
作者: lotusbebe 时间: 2008-5-4 23:40
在我年幼的时候，接受的全部都是国民党的反共教育。
电视上演出的共产党的角色，
一定是那种奸诈狡猾，
帽子戴得歪歪斜斜，
长得特别猥琐、
到处为非作歹、奸淫掳掠烧杀搜刮，
无恶不做的大恶人。
我晕，还真的是中国人啊。大家都是搞一样的桥段来编故事。
我们小时候看的也差不多了。
小时候我还老是在黑板上写“蒋介石是个大坏蛋！”
我的小学同学都特别不愿意姓蒋，因为外号会被取成“蒋介石”或者“蒋光头”。
但是有一点是，我们从小就被教育“台湾是我们祖国的宝岛，有美丽的日月潭和阿里山”
[ 本帖最后由 lotusbebe 于 2008-5-5 00:42 编辑 ]
作者: janetguo 时间: 2008-5-4 23:41
原帖由 團團 于 2008-5-5 00:23 发表
我是1964出生，在台湾东部出生的本省人。
应该说，在1949年以後，基本上就没有「外省人」了。
在我年幼的时候，接受的全部都是国民党的反共教育。
电视上演出的共产党的角色，
一定是那种奸诈狡猾，
帽子戴得歪歪斜斜，
长得 ...
政治思想宣传嘛都差不多哈
其实你有机会看看大陆50年代到70年代的电影
对于国民党人物也都是那种奸诈狡猾,一副猥琐模样的
说到受骗问题,我觉得无论是大陆人还是台湾人都一直是在一定程度上被执政者蒙蔽
其实不仅是我们中国人
世界上任何一个国家都存在这个问题
至于说到对国家和政府的看法团结,有向心力
主要还是因为我们现在讨论的问题是统一大业
我想大陆的13亿人是不愿意台湾真正独立分裂出去的
只要不分裂其他都好说
政治家统治者总是为自己的利益着想
但是我们作为普通人而言则是希望的简单点
和平,安逸,稳定的生活足以
你看无论是以前的国民党还是现在的GCD总是一口一个党国,一口一个爱党爱国
在一定程度的本质上是没什么太大区别的
但是相信很多年轻一代的中国人想法比较类似
爱国不一定等于爱党,我们追求的更多的是我们的文化,历史的延续传承
在这点,我想无论是大陆人还是台湾人应该是没什么太大差别的
60年代生人正是处在蒋家王朝的统治时期啊
你们接受的教育我想跟现在台湾学生接受的还是有些许差距的
毕竟几十年来课本不可能总是一成不变的
也许在国文,数学,英语上不会有什么变动
但是历史和政治类的就不好说了
所以我也一直很想看看台湾的历史政治类课本是怎么讲的
可惜没什么机会
而且两岸对这类东西的管制应该还是比较严格的吧
其实不仅是国民党的高官的子女们拿美国护照和绿卡
在大陆也是很多高官子女跑到美国去
我想还是这些执政者给自己留条后路吧
作者: 團團 时间: 2008-5-4 23:42
原帖由 non-sens 于 2008-5-5 00:32 发表
台湾和大陆统一， 国民党进入中国政坛，参政，监督共产党，实现两党，或多党选举的民主制度。
你作为台湾人怎么看这个发展可能。
我觉得您的这个问题好极了。
就我个人来说，不如把这个问题倒过来看。
如果中国大陆可以实行两党，或多党选举的民主制度，人民都拥有宪法所保障的自由与民主，
国家也都成为法治的国家，
那麽，我认为台湾与大陆不统一都很难。
作者: nimes 时间: 2008-5-4 23:44
原帖由 團團 于 2008-5-5 00:42 发表
我觉得您的这个问题好极了。
就我个人来说，不如把这个问题倒过来看。
如果中国大陆可以实行两党，或多党选举的民主制度，人民都拥有宪法所保障的自由与民主，
国家也都成为法治的国家，
那麽，我认为台湾与大陆不统一都很 ...
你这个是说得不错。
[ 本帖最后由 nimes 于 2008-5-5 16:46 编辑 ]
作者: crouye 时间: 2008-5-4 23:44
看到此帖,受益匪浅.值得收藏
作者: 團團 时间: 2008-5-4 23:49
原帖由 chengzhi 于 2008-5-5 00:39 发表
谢谢。其实如果政府与国家这2个概念有区别的话，你也许能找到更好的阐释角度。
其实这个问题牵动了一个最基本的问题，
那也就是为什麽台湾的中华民国政府不能单纯接受「一个中国」的原则？
那是因为中华人民共和国政府认为：
1.世界上只有一个中国。
2.台湾属於中国的一部份。
3.中华人民共和国为中国的唯一合法政府。
如果您认为台湾地区政府与大陆地区政府都只是「政府」，而且同属「一个国家」，
那麽，您如何解释「中华人民共和国」与「中华民国」的同时存在？
这两个国名都有的「国」，您如果认为都只是「政府」，
也就是说，您认为，「中华人民共和国不是个国家」，
我想中华人民共和国的国家主席或是中国共产党都不能同意的。
不是吗？
作者: janetguo 时间: 2008-5-4 23:52
原帖由 團團 于 2008-5-5 00:42 发表
我觉得您的这个问题好极了。
就我个人来说，不如把这个问题倒过来看。
如果中国大陆可以实行两党，或多党选举的民主制度，人民都拥有宪法所保障的自由与民主，
国家也都成为法治的国家，
那麽，我认为台湾与大陆不统一都很 ...
事实上这两个党派都希望是一党专政制度永远存续下去
而且这么大的一个中国究竟怎么处理中央和地方的关系
执政党和在野党的关系也不容易
作者: lotusbebe 时间: 2008-5-4 23:53
原帖由 團團 于 2008-5-5 00:42 发表
我觉得您的这个问题好极了。
就我个人来说，不如把这个问题倒过来看。
如果中国大陆可以实行两党，或多党选举的民主制度，人民都拥有宪法所保障的自由与民主，
国家也都成为法治的国家，
那麽，我认为台湾与大陆不统一都很 ...
其实，这样的理念对于我们来说比较容易接受，我觉得如果这一天出现，也许真的就是中国民主法治进程一个非常重大的事件。但是我觉得现在的问题是，国共双方其实对对方都不信任。并且还有一个问题，就是大陆的广大老百姓，可能他们的思想其实和岛内的普通民众会有同样的疑问，他们都很难接受自己长期信仰的东西忽然怎么就颠覆了，换句话说,普通民众会质疑中共卖国，而台湾岛内的民众会质疑国民党卖国。
所以关于统一真的不能操之过急，其实邓爷爷说的是对的，台湾问题留给后人去解决吧。
作者: janetguo 时间: 2008-5-4 23:55
原帖由 團團 于 2008-5-5 00:49 发表
其实这个问题牵动了一个最基本的问题，
那也就是为什麽台湾的中华民国政府不能单纯接受「一个中国」的原则？
那是因为中华人民共和国政府认为：
1.世界上只有一个中国。
2.台湾属於中国的一部份。
3.中华人民共和国为 ...
其实你的解释反过来也成立
台湾的民国政府认为他们是作为中国的合法政府存在的
大陆也是民国政府所应该统治的一部分领域
作者: janetguo 时间: 2008-5-4 23:58
原帖由 lotusbebe 于 2008-5-5 00:53 发表
其实，这样的理念对于我们来说比较容易接受，我觉得如果这一天出现，也许真的就是中国民主法治进程一个非常重大的事件。但是我觉得现在的问题是，国共双方其实对对方都不信任。并且还有一个问题，就是大陆的广大老百姓，可能他 ...
现在人真要是被颠覆了想必也是能接受的吧
毕竟现在的人们不是那个信息闭塞,完全靠执政者填鸭思想的时代了
虽然大陆这么多年一直在重视爱党爱国教育
但是我们还是有自己的很多想法
也许再过20年大家都能接受了呢
作者: lotusbebe 时间: 2008-5-5 00:05
LS，我们可以接受。因为我们读了很多书，我们在国外，可以接受不同的讯息，甚至可以和楼主这样真正的台湾人交流。
但是国内大部分的人只有却不一样。
特别是普通民众，虽然他们也骂贪官骂政府，但是他们心里还是拥护中共，心里只有一个党。
很正常，因为跟楼主对国民党的感受一样，他们从小就只接受了中国共产党是中国人民的唯一代表，如果有一天中国共产党突然像楼主说的国民党那样做出一些违背它言行的东西，民众会不会更难接受？
反正，我是知道，连邓爷爷的改革开放，下面好多人都骂，骂是披着马列主义外衣的资本主义，因为在他们看来只有毛泽东思想才是唯一正统的马列主义。
作者: nimes 时间: 2008-5-5 00:05
《社会科学报》/ 叶匡政访谈：国学教育传递的是一种价值观
（《社会科学报》2008年4月24日，记者：陈占彪）
（记者 陈占彪）近日，台湾地区的一套《国学基本教材》在大陆出版，该书系大陆引进的第一套台湾语文教材，四十年来，台湾人的青春时代都诵读过这套教材，与大陆的相比，台湾的国学教育相对来说比较连贯，比较成熟，已形成自己的一套教学设计，课程配置等，我们请该书主编叶匡政先生讲述台湾历经四十年打磨的中国传统文化教育经验，也许能为我们的国学教育提供一个对比，一个借鉴，一个思考。
《社会科学报》：历史上的台湾中、小学“国学教育”情况如何？
叶匡政：台湾的教育历史比较复杂。1945年前，台湾被日本侵占了50年，一直是日式教育，官方语言也是日语。1945年收复台湾后，才开始慢慢肃清日语的影响。1949 年，国民党退守台湾，便着手大力推行“重建中国文化”的教育。1952 年，通过《台湾省各级学校加强民族精神教育实施纲要》，其中规定：国民学校把“爱国、守法、孝顺、信实、礼节、合作、勤俭、整洁”作为民族精神教育的中心，中等学校以“忠勇、孝顺、仁爱、信义、廉耻、礼节、勤俭、合作”为训导的准则。自此，正统的儒家思想一直在台湾教育中占主导地位，而这一切是通过国文教育来实现的。
《社会科学报》：台湾的基础教育过程中国文教育理念如何？
叶匡政：从小学到初中，台湾如今称为“国民中小学九年一贯制”教育。在国民教育期间，它的教育目标明晰，就是“培养人本情怀、统整能力、民主素养、乡土与国际意识以及能进行终身学习的健全国民”。所以在其《语文课程纲要》中，明确地将“体认中华文化的精髓”作为其语文教育的基本理念。
具体表现为，首先课程学习时间长，从小学一年级开始，全年200天授课时间，规定《国文》要占到正规学习时间的30%。其次，逐步提高文言文的教学分量，比如初一上学期文言文占课文的20%，以后每学期递增10%，到初三下学期占到60%。另外，书法也是初中国文的必修课，平均每两周一课时，学生每天要练习毛笔字。比如在《纲要》的能力指标中就要求：“欣赏名家（欧颜柳褚）碑帖，辨识各种书体特色”“用硬笔毛笔写出正确而美观的硬笔字、毛笔字”“能欣赏书法的行款、布局、行气”。书法成绩计入国文成绩中。
在初中《国文》教材中，有一篇题为《弘扬孔孟学说与复兴中华文化》的文章，文中说：“孔孟学说，致广大而尽精微，极高明而道中庸，为我国学术思想的主流，亦为民族文化的精髓。我中华民族所以可大可久，历五千年而不堕者，就是由于我们以仁为本的民族文化，能绵延不绝，日久弥新。”这句话基本道出了台湾重视国学教育的原因。总的说来，台湾国民教育比较完整地继承了中国传统教育的思想，注重中国儒家伦理道德对学生的熏陶，把立高远志向、孝敬父母、学会感恩、劝学惜时、做品行修养高洁之人作为国文教育的主要目标。
到了普通高中，国学教育的分量就更大了。不仅制定了专门的《“论孟选读”课程纲要》。在《“国文”课程纲要》中，也明确把国学教育列为它首要的两个目标：1.培养阅读文言文及浅近古籍之兴趣，增进涵泳传统文化之能力。2.研读文化经典教材，培养社会伦理之意识及淑世爱人之精神。可以看出，台湾的国学教育是从培养学生“社会伦理意识和淑世爱人精神”的角度提出的，目的是让学生学以致用，把经典中的文化精神传播到社会生活中去，把传统中的人文精神发扬光大。所以纲要要求：“吸取古人深思、反省之生活智慧，并落实在日常生活上；配合现代思潮，以达新旧传承之目的。”
《社会科学报》：能否介绍一下他们的教材使用情况，以及更为具体的教学安排。
叶匡政：教材上，高中国文有三套教材：《高中国文》、《中国文化基本教材》、《国学概要》。其中《国学概要》为选修课。《国学概要》中，不仅文言文比例均在50%以上，而且要求高中生具备写作明易文言文的能力。作文教学也体现了重文言文的倾向，这从早年台湾大学联考作文题就可看出，如：《曾文正公云：“风俗之厚薄，系乎一二人心之所向。”试申其义》《荀子云：“吾尝终日而思，不如须臾之所学。”试申其义》《言必先信行必中正说》《仁与恕相互为用说》等。
《中国文化基本教材》与《高中国文》同时教学，贯穿高中三个学年。一般他们的教学安排是：《国文》每周3学时，《中国文化基本教材》每周1学时，作文每2周2学时。《中国文化基本教材》也就是我们引进的这套《国学基本教材》，内容为四书的现代阐释。这套教材教学目标主要是阐明儒家义理，并倡导学生躬行实践，所以老师在讲读时，也常常配合历史故事与日常生活事件，阐发其中所蕴藏的深意，使学生能透彻领悟，在动静语默间，达到培养人格、陶冶情操的目的。
这套教材的《教师手册》中说明了学习四书的意义：“四书中所讲的伦理道德，是人与人相处之道。人与人的关系，古今相同，未尝稍变。孟子所谓‘父子有亲，君臣有义，夫妇有别，长幼有序，朋友有信’，《大学》所谓‘为人君，止于仁；为人臣，止于敬；为人子，止于孝；为人父，止于慈……与国人交，止于信’，这些基本精神，现代亦未尝稍变。”“四书为中国文化的宝典，儒家学说的精粹，非口耳之学，乃身心之学，应教导学生由此学到做人做事的基本原则，进而在生活中身体力行，以有助于个人的立身处世。”“儒家思想就是人生哲学……其中心思想是济世安民，以今日观之，仍具有时代意义……此时此地学四书，不是抱残守缺，而是为恢复民族自信心，建立和谐的伦理观念，因此教导学生研读《中国文化基本教材》，是要其体认中国文化的精博，培养其爱国淑世的精神，从个人的道德修养与行为实践做起，以奠定家庭伦理、社会秩序与国家建设的基础，进而实现社会大同的理想。”
而《国学概要》则分为“文字构造与演变”“修辞种类与方法”、“文学体裁与源流”、“史学略说”、“经学略说”、“子学略说”等，在整体上呈现了国学的源渊与总体脉络，为学生的阅读及成长后的终身学习提供了一个大略的学术指导。
高中生的国文总成绩一般按如下标准计算：《国文》与《中国文化基本教材》属必考科目，占总成绩的50%；作文练习成绩占40%，课外阅读成绩占5%，书法成绩占5%。从这个标准可看出，台湾的国文教育对学生的考核是非常全面的。
《社会科学报》：我们的语文教育与在台湾的国学教育相比较的，不同之处何在？
叶匡政：最大的不同就是，台湾的国学教育有一个统一的哲学基础，那就是以儒家思想为主干。这个哲学基础，也可以说是信仰，经过几千年的实践证明是适合中国人生活的。有了统一的哲学基础，才能帮助学生形成一个比较统一的世界观与价值观，道德、伦理与人格的教育也才有落脚点。将“传道”作为目标，可以说是台湾国学教育最明显的特点。
而大陆语文教育，强调的是语文的工具性。这几年虽然发明了“语文素养”这个词，开始关注语文的人文精神了，但因为没有统一的哲学基础，所以教材中收录的作品所传达的精神与价值是混乱的。你说，把孔子、鲁迅、卡夫卡的作品放在一起学，学生最终相信谁的思想与价值观？结果是，语文越学，价值观越混乱。
一个健康的社会，它的主流人群，应该奉行的是基本相同的社会价值观，这样社会才能稳定，生活其中的人才能感到幸福。而这一切，必须依靠教育来实现，而教育中只有语文教育能够承担这个功能。所以确立我们语文教育的哲学基础，是相关部门的当务之急。
《社会科学报》：这次引进的《国学基本教材》，与市面上种种国学书籍相比，其区别何在？
叶匡政：我们知道大陆的国学研究一直注重校勘与考据，做国学的现代阐释的学者很少，使得中国传统思想的微言大义根本无法进入公共话语平台，更不用说指导普通民众的生活与认知了。市面上虽然出现了一些相关的书籍，大多带着偏颇的个人视角，很多普及读物，对国学的解释方法是混乱的，对传统文化价值的传达是谬误的。
这套教材的可贵之处，是注重与现代社会生活经验的结合，每一篇原典后的“析论”部分都十分注意培养学生生活经验与伦理意识。从每单元后面的“问题与讨论”我们就可看出，比如在论语“言行”篇后，讨论问题是“现代社会讲究‘自我推销’，这和孔子要求的‘讷言敏行’是否矛盾？”而在孟子“存理克欲”篇后，问题是“孟子主张养心寡欲，但发展经济必须刺激消费，如何在寡欲和消费之间取得平衡呢？”这些问题都会促使学生在反省现代社会时获得生活的智慧。
《社会科学报》：你认为我们国学教育在现行教育体制和框架下如何可能？你有没有这样的设想？可行性如何？
叶匡政：我们的国学教育进入现行教育体制正在成为可能。近年，已有北京、上海、福建等10个省已实行了语文教改，将语文必修课的时间缩短到2个半学期。另外3个半学期，设定为选修课时间。各学校都可以根据自身情况，来决定校本课程的使用。比如厦门的松柏中学就已经决定使用这套教材作为校本课程了。去年以来，国学如何进入教育，已成为中学教育的热门话题。据我所知，今年教育界就有好几个研讨会探讨的是这个主题。
越来越多的人意识到，语文教育的目的就是要培养学生的社会价值观。一个健康的社会，它60%以上的主流人群，应该奉行的是基本相同的社会价值观，这个社会才能稳定，这个社会中的民众才可能感到幸福。所以国学教育的目的，不仅是为了传承中国传统文化，更多是为了通过培养社会的核心价值观，来重构一个全体民众可以共享的文化共同体，藉此唤起一种真正意义上的中国国家认同的新秩序，而这一切必须是在学校教育中完成的。
《社会科学报》：如何看待民间层面、自发形式的国学教育，比如读经班等？
叶匡政：这种民间自发的国学教育，说明了民众对信仰缺失的恐慌，他们在尝试着重新接受中国传统的价值体系与精神，来寻找心灵的寄托。儒家强调天道就在日常伦理中，你只有理解了儒家，才能理解我们的文化中，本来就有一种类似宗教的力量。它使人即使在挫折中，也能体会到生的幸福感，它可以时时抚慰你的心灵。儒家自古就是大多数中国人心灵的教堂。
我认为这肯定是好事，学校教育与民间教育从来都是互补的，现在讲求终身学习。我认为民间的国学教育只会越办越好。很多事物在发展之初，有一些无序是正常的。多诵读一些国学经典，我想你会对这块土地多一些理解，更对这块土地上的人民也多一些理解。
《社会科学报》：国学教育中一部分是书面上的“国学教育”，但更重要的是要落实在日常生活的行为举止之中，文化实践之中。我觉得不能忽视这一部分。所以国学教育也许要重视这一方面。
叶匡政：因为教材传达的是一种明确的人生信仰，所以台湾国学教育强调的就是躬身实践，就是知行合一，要求把所学的内化为自己的思想和行为准则，非常注意学生生活经验的积累。大陆语文教育在生活实践上，可以说极为欠缺。
这里我想引用台北县国中初中一年级语文老师的一次课程设计，我们就会明白台湾的国学教育是如何倡导身体力行的了：
课文：《论语论孝选》
主题：躬行孝悌
学习单设计：
1. 先说明自己是怎样对待父母的（实情）。
2. 这一个月来的变化（言语、行为、态度）。
3. 因为变化、家庭气氛变化（反思、思考）。
4. 因为躬行孝悌这件事，让我体悟到……（感受）
□ 反省自己的言行。
□ 认真观察熟悉又陌生的父母。
□ 站在父母的立场去思考父母所做的事。
□ 尤其重要的是：实践孝悌不是一个月的事，是终身的事。
《社会科学报》：在小学如何进行国学教育？尤其是那些经典的东西，小学生如何能懂，现在有的地方的做法就是死记硬背下来，我想这也许不是一种较好的做法，如果小学生不能懂，背它有什么用？
叶匡政：我可能不同意你的看法。我以为小学国学教育最好的办法还是背诵，这是中国几千年私塾教育检验过的。理解可以帮助记忆，但理解不能代替记忆。而能记住的东西，终有一天会理解的。
儿童时期是记忆力最好的时候，有研究表明，一个孩子背“小鸭乖乖”和背“有朋自远方来”，难度是一样的。过去的唐朝王勃，六岁能辞章；康有为七岁能属文；粱启超六岁毕业五经，八岁学为文，九岁能日缀千言。这并不是说古人比现代人聪明，而是我们常常低估孩子的智力。有读过私塾的老学者就说过，刚开始背时，是一点不懂，但若干年后，一旦豁然贯通了，不懂的全懂了，而且是“立体的懂”。
这个“立体的懂”很有意思。现在小学生的学法是，记住一个生字，再记住有哪几种字义，然后记住句子，这只是一种平面的懂。比如说“仁”字，在《论语》中出现了100多次，每一次的用法含义都有一些微妙的不同。按照我们现在的学法，就是将“仁”的含义归类，然后记住这些归类后的含义，但你读《论语》时，碰到一些词义变化微妙的地方，还会不大懂。如果能熟读背诵了，把有“仁”的句子都记住了，把这些句子的上下文也记住了，那么因上下文关系而发生词义变化的地方，你自然理解了。你不仅理解了它的含义，你还知道为什么会是这个含义。这就是一种“立体的懂”。这种融汇于血液中的懂，就是私塾教育所追求的精神。
《社会科学报》：我们过去的“国学教育”可谓是私塾教育，私塾教育利弊何在？
叶匡政：私塾教育的最大的好处，就是充分发掘了孩子的记忆潜能。过去十二岁，就要求背诵完四书五经。而且孩子记住的，是让中国人两千年得以安身立命的哲学思想，或者说一种信仰。我想这对他们未来的人生，对他们人格与道德的培养，一定大有益处。有这样的文字记忆，不说别的，就是作文演讲也会比别人多一些素材。
我们今天小学语文所教的那些文章，告知孩子的那些道理，都是不接受学校教育长大了自然会懂的东西。什么“春天来了，小草变绿了”，孩子在家庭生活中就可以得到这些生活经验，还用专门的课堂讲授吗？我个人认为这属于无效教育，唯一的用处就是认识了一些字词。
我目前丝毫看不出中国传统的私塾教育有何弊端，只是它的很多教育理念今天已经失传。
（《社会科学报》2008-4-24，6版）
作者: nimes 时间: 2008-5-5 00:07
孔子阿孔子。
[ 本帖最后由 nimes 于 2008-5-5 16:45 编辑 ]
作者: 團團 时间: 2008-5-5 00:11
原帖由 janetguo 于 2008-5-5 00:55 发表
其实你的解释反过来也成立
台湾的民国政府认为他们是作为中国的合法政府存在的
大陆也是民国政府所应该统治的一部分领域
在 1991 年废除《动员戡乱时期临时条款》之前，
在台湾的中华民国政府的官方态度确实如此。
但是，「对外宣称」与实际状况的落差实在是太大了，
中华民国政府最终也不得不面对现实。
也因此導致中華民國政府態度的轉變。
作者: janetguo 时间: 2008-5-5 00:11
原帖由 lotusbebe 于 2008-5-5 01:05 发表
LS，我们可以接受。因为我们读了很多书，我们在国外，可以接受不同的讯息，甚至可以和楼主这样真正的台湾人交流。
但是国内大部分的人只有却不一样。
特别是普通民众，虽然他们也骂贪官骂政府，但是他们心里还是拥护中共，心里只有 ...
马列主义
我爷爷研究一辈子马列主义整天被我奶奶骂
我奶奶对他的评价就是这辈子只会2件事
一是杀鲶鱼,二是削菠萝
[ 本帖最后由 janetguo 于 2008-5-5 01:13 编辑 ]
作者: janetguo 时间: 2008-5-5 00:12
原帖由 團團 于 2008-5-5 01:11 发表
在 1991 年废除《动员戡乱时期临时条款》之前，
在台湾的中华民国政府的官方态度确实如此。
但是，「对外宣称」与实际状况的落差实在是太大了，
中华民国政府最终也不得不面对现实。
也因此導致中華民國政府態度的轉變 ...
就是因为看到现实是什么样
所以才更想保住自己那点执政权啊
作者: 炮恋花 时间: 2008-5-5 00:21
原帖由 團團 于 2008-5-5 00:42 发表
我觉得您的这个问题好极了。
就我个人来说，不如把这个问题倒过来看。
如果中国大陆可以实行两党，或多党选举的民主制度，人民都拥有宪法所保障的自由与民主，
国家也都成为法治的国家，
那麽，我认为台湾与大陆不统一都很 ...
想法是美好的，但事实真的这样吗？ 从我观察台湾政局来看，似乎有反效果。 国民党跟民进党政治恶斗，天天玩文字游戏，为了选票无所不用其极，挑起组群分裂，所有精力都在互相恶斗上，“国家”空转 。 台湾民主化那么多年，选出来的总统没一个比得上独裁时期的蒋经国有远见有抱负。 这样的体制真的适合中国多民族特性，地区发展不均的特点吗？ 开小车可以180的速度过弯，想想要是一个十几吨的货车以180的速度过弯会是什么场景？
作者: lelarge 时间: 2008-5-5 00:26
不知道团团愿不愿意介绍一下TW反腐败反贪污方面的情况？比如说常用的检举、监督机制啊，常见的腐败类型啊，以及近年的查处力度啊之类。呵呵，个人兴趣。谢谢先！:11200:
作者: janetguo 时间: 2008-5-5 00:33
台湾的反腐败
说实话,台湾的法律制度比大陆还健全
但是在行动上实在没看出有多有作为
作者: lotusbebe 时间: 2008-5-5 00:42
反腐败就算了，等他们先把陈水扁家人办了再说。
说实话，我很赞成民间的互动，但是我个人觉得台湾政府在执政上很无力。
中共虽然专制，但是不可否认，中共的领导人还是比较硬骨头，小民哥除外。
作者: 團團 时间: 2008-5-5 00:54
原帖由 lelarge 于 2008-5-5 01:26 发表
不知道团团愿不愿意介绍一下TW反腐败反贪污方面的情况？比如说常用的检举、监督机制啊，常见的腐败类型啊，以及近年的查处力度啊之类。呵呵，个人兴趣。谢谢先！:11200: ...
呵呵
我个人对这方面是不太了解，所以只能说一些皮毛，大家将就着听一些。
台湾中华民国的整体的政治制度是采西方的「三权分立」制度设计的，
也就是行政权依法行政，
立法权立法，
司法权监督行政有无违法或违宪，及立法有否违宪。
另外还有考试权及监察权，
基本上考试权算是归类为行政权的一部，
监察权（延续中国古代的御史大夫）归类为广义的司法权或立法权的一部。
所以台湾的反腐败反贪污的制度，在这三个权力里都有。
行政权里，有法务部调查局，专门查公务员的贪污渎职；
立法权里，有调查权，还有监察院的监察委员；
司法权里有检察官。
基本上，目前台湾的反贪污做得还可以，
官员只要贪污，很难不被发现，即使你是总统或是党政要员也是一样。
陈水扁的国务机要费弊案、他的亲戚、亲信的贪污弊案；
马英九的市长特别费案，
就是一个例子。
作者: wj87 时间: 2008-5-5 00:59
团团的帖子总是内容丰富生动值得收藏:lol
作者: lotusbebe 时间: 2008-5-5 01:00
恩，看此贴受益匪浅，许多纠结的问题豁然开朗。
互相理解吧，握爪爪。
团团大哥，晚安。
作者: 團團 时间: 2008-5-5 01:01
原帖由 janetguo 于 2008-5-5 01:33 发表
台湾的反腐败
说实话,台湾的法律制度比大陆还健全
但是在行动上实在没看出有多有作为
这一点我倒是意见跟您不一样。
台湾的总统身边的人贪污，如陈哲男等人贪污，被起诉；
台湾的总统的女婿、亲家也因贪污疑云被起诉，
甚至总统本人也因为国务机要费案被调查，目前只是因为具有总统的身份而暂时免受调查；
等到今年五月二十日之後，也是必须接受司法的调查。
这样的作为，我相信不仅在台湾，即便在其他华人为主的国家，都是一个「作为」了。
华人有史以来，似乎还没有哪一个朝代或是国家或是地区，
国家的司法机关能够针对最高权力者及其身边的亲信进行调查的。
也还没有哪一个朝代或是国家或是地区，
人民可以依据法律公开集会游行，在最高权力机构的前面，持续数个月，
针对政府的施政错误、政府高层的贪渎弊案，和平地要求最高权力者下台，
而政府也容认人民有这种权利的。
只有中华民国台湾做到了。
作者: 團團 时间: 2008-5-5 01:04
原帖由 wj87 于 2008-5-5 01:59 发表
团团的帖子总是内容丰富生动值得收藏:lol
谢谢您的鼓励！
希望大家能多沟通，互相交流，团团结结。
作者: nimes 时间: 2008-5-5 01:27
原帖由 團團 于 2008-5-5 02:01 发表
这一点我倒是意见跟您不一样。
台湾的总统身边的人贪污，如陈哲男等人贪污，被起诉；
台湾的总统的女婿、亲家也因贪污疑云被起诉，
甚至总统本人也因为国务机要费案被调查，目前只是因为具有总统的身份而暂时免受调查；
等到 ...
唉。。。差距啊。。。香港好像也很不错。
作者: 團團 时间: 2008-5-5 01:56
邀请大家听两首歌吧！
http://tw.youtube.com/watch?v=13SVbLO5tdE&locale=zh_TW&persist_locale=1
〈少年中国〉
曲／李双泽 诗／蒋勋
我们隔着迢遥的山河 去看望祖国的土地
你用你的足迹 我用我游子的乡愁 你对我说
古老的中国没有乡愁 乡愁是给不回家的人
少年的中国也没有乡愁 乡愁是不回家的人
我们隔着迢遥的山河 去看望祖国的土地
你用你的足迹 我用我游子的哀歌 你对我说
古老的中国没有哀歌 哀歌是给不回家的人
少年的中国没有哀歌 哀歌是给不回家的人
我们隔着迢遥的山河 去看望祖国的土地
你用你的足迹 我用我游子的哀歌 你对我说
少年的中国没有学校 她的学校是大地的山川
少年的中国也没有老师 他的老师是大地的人民
美丽岛〉
曲／李双泽 词／陈秀喜 改编词／梁景峰
我们摇篮的美丽岛 是母亲温暖的怀抱
骄傲的祖先们正视着 正视着我们的脚步
他们一再重覆地叮咛 筚路蓝缕 以启山林婆娑无边的太平洋 怀抱着自由的土地
温暖的阳光照耀着 照耀着高山和原野
我们这里有 勇敢的人民 筚路蓝缕 以启山林
我们这里有 无穷的生命 水牛 稻米 香蕉 玉兰花
一九七七年时在台湾的知识份子之间脍炙人口的歌。（但被中国国民党禁唱）
在台湾戒严的时代里，国民党搞了一个"歌曲审查制度"。歌曲想要公开播放，都得通过这个审查。
李双泽的作品有两首，〈美丽岛〉和〈少年中国〉，
这两首歌都被禁唱。前者是因为“有台独意味”，后者则是因为“向往统一”。
鼓吹独立不可以，向往统一也不行。
从倾听音乐，也可以了解一点台湾人民的思绪。
作者: 團團 时间: 2008-5-5 03:00
刚刚看到有大陆朋友不了解台湾为什麽把五月四日作为「文艺节」，
事实上，五四运动除了在中国历史上有抗议巴黎合约的那一段之外，
也是文化运动，把五四当做新文化运动，是从孙中山先生开始的。
五四的基本精神包括：科学、民主、爱国、自救，
不仅波及中国思想文化，政治发展方向，
也影响了当时的社会经济和教育思潮；
五四运动所代表的意义不仅是是民主、科学领域，也包括了白话文运动。
在1919年10月，中华民国总统举行秋定祭孔，
同时也组织了四存学会，以「昌明」「周公孔子之学」为宗旨，
1921年更修订了《褒扬条例实施细则》，进一步强化礼教。
也因此，五四这一天，在台湾是文人作家们的节日。
另外，相信大家也都知道，五四运动以后，工人罢工和政治斗争依然不断，
1920年五一，北京学生联合会散发《五一历史》传单，
使马克思主义，共产党理论传入工人阶层，为共产党诞生创造了群众基础。
在中国共产党党史上写下了重要篇章。
也因此後来在台湾，关於五四的书籍，都被国民党政府列为禁书，禁止台湾人民阅读。
作者: PP_YY 时间: 2008-5-5 06:46
原帖由 lotusbebe 于 2008-5-5 01:05 发表
LS，我们可以接受。因为我们读了很多书，我们在国外，可以接受不同的讯息，甚至可以和楼主这样真正的台湾人交流。
但是国内大部分的人只有却不一样。
特别是普通民众，虽然他们也骂贪官骂政府，但是他们心里还是拥护中共，心里只有 ...
恐怕这位兄台也有年头没有回国了吧。在国内现在哪有什么爱党不爱党的。现在国内民众只有支持哪个领导人的概念了，就像以前的江奶奶和现在的胡哥，宝哥，还有之前的朱镕基， 从称呼上你就能看出，同为GCD和国家的领导人，前者大家希望他下台，甚至不得好死，后面几个大家又是那么爱戴。虽然同属GCD，其实内部还不是又分为几个派。
现在你回国问问哪个人，“请问你爱党吗？你心里有GCD吗？” 恐怕很多人会觉得你是从古代来得了。
反正，我是知道，连邓爷爷的改革开放，下面好多人都骂，骂是披着马列主义外衣的资本主义，因为在他们看来只有毛泽东思想才是唯一正统的马列主义。
你所说的骂邓爷爷的事那是一些保守派的行为，不代表大陆民众
[ 本帖最后由 PP_YY 于 2008-5-5 07:49 编辑 ]
作者: 冬天的春雨 时间: 2008-5-5 07:26
大陆大多数人只是站在海峡的这一岸去用审视的眼光看另一岸
我们一直说台湾同胞，台湾同胞，但很少有人会真正关心台湾台湾人心里真实的想法
我们一直反对 tai du ，但很少有人明白为什么对岸会有人支持独立
相信台湾本土的人也一样存在着对大陆的偏见和不解
两岸真的需要沟通和理解，LZ 这帖子好啊，我想有独立思考能力的大陆人在还位思考之后，是可以理解台湾的处境的
我也一直觉得目前两地发达程度尤其是体制建设上存在着差异，这可能是统一最实质性的问题
大陆目前经济发展迅速，伴随着经济发展，政治体制的改变也在进行着（但发展速度较慢）
大陆的民主建设不是一朝一日可以完成的，但是对于人权的尊重，和政府更人性化的处理问题应该即日可待（不然肯定会影响经济建设）
总之两岸统一慢慢来吧，你不宣扬独立，我不侵犯你，这样挺好
马英九上任应该做的是尽量化解两岸的矛盾和紧张的政治气氛，参加两岸交流，沟通，减少两岸普遍大众之间存在的敌意（就像我们这个帖子里一样，大家把道理讲清楚了，相信大多数人都会有一个正确的看法）
ps：
我还有两个问题 ：
1。我对台湾的历史实在不了解
所谓的台湾原著民是哪的人？是汉人吗？
荷兰人，明朝郑成功之前台湾是独立的国家吗？
中国明朝之前，台湾从来没有附属于中国吗？
2。国民党是50年撤退到的台湾吧，当时的国民党基本上都是汉人，还有很多人跟随国民党到了台湾
现在台湾应该是两千多万人口，汉人的比例大概是多少，有多少50年去的，有多少汉人是50年之前就到了台湾的，剩下的全部都是台湾的原著民了吗？
作者: 冬天的春雨 时间: 2008-5-5 07:30
，我是80年后出生的人
郑智化，张雨生，罗大佑的歌
蔡世中的漫画，古龙的小说
台湾同胞对我们这代人意识形态的形成起了很大的作用啊
作者: 伊达政宗 时间: 2008-5-5 07:35
台湾算是日本文化圈了
当年日本人统治台湾 第一件事 让台湾人 把自己祖先的牌位 族谱全部集中起来烧了
然后全部学习日本的礼仪文化
先毁灭其民族文化 再强行学习日本文化 就这样 被强制同化了
[ 本帖最后由 伊达政宗 于 2008-5-5 08:36 编辑 ]
作者: 九霄云梦 时间: 2008-5-5 07:57
春雨大大
我要求回答第一个问题~~~
台湾最早出现在文字上的记载是在1700年前的三国时期，吴国人沈莹的《临海水土志》。
隋朝的时候曾派遣万人渡海去台湾，之前800年中国沿海百夷部落有人登岛，先后与该地波里尼西亚岛族人混血成为台湾土著。
宋元两朝在台湾岛链中的澎湖岛设立行政机构，元政府设澎湖巡检司，管辖澎湖和琉球，将台湾岛纳入行政治辖和版图。
14、15世纪中国沿海出现了有组织的海盗与政府对抗，郑氏家族一度占据台湾岛，成为海盗集团主力，后被政府招安成为明朝沿海贸易官员，扮演着中国与外部世界贸易的中介角色。
17世纪初，荷兰海盗以欺骗手段登陆台湾，在台南港建立军事城堡，此后荷兰人和西班牙人又用传教方式在台湾南部、北部的中国人居住地建立农场，殖民扩张。1662年郑成功率领明朝海军力量驱逐了荷兰殖民者，设立承天府，全面治理台湾岛。这种承天府的治理直到清朝统一中国之后，变为福建省的一部分，1714年清政府派人到台湾测绘地图，以后一直将台湾岛视为“东南沿海七省之门户”。
作者: chengzhi 时间: 2008-5-5 07:57
原帖由 團團 于 2008-5-5 00:42 发表
我觉得您的这个问题好极了。
就我个人来说，不如把这个问题倒过来看。
如果中国大陆可以实行两党，或多党选举的民主制度，人民都拥有宪法所保障的自由与民主，
国家也都成为法治的国家，
那麽，我认为台湾与大陆不统一都很 ...
为什么不统一都难呢？统一不统一，或者说是否选择台独，原来要看大陆的政治制度，这不可笑吗。台独理论的合法性何在？
“台独”是什么意思呢？台湾是个，已经是个独立国家，或者，台湾之前，现在不是个国家，正在寻求“独立”（以前又依附于谁呢，我不想吃豆腐，我来回答好了，依附于国民党所建立的中华民国。），要建立一个新的国家，或者成为一个新的国家。
[ 本帖最后由 chengzhi 于 2008-5-5 09:41 编辑 ]
作者: chengzhi 时间: 2008-5-5 08:25
原帖由 團團 于 2008-5-5 00:49 发表
其实这个问题牵动了一个最基本的问题，
那也就是为什麽台湾的中华民国政府不能单纯接受「一个中国」的原则？
那是因为中华人民共和国政府认为：
1.世界上只有一个中国。
2.台湾属於中国的一部份。
3.中华人民共和国为 ...
不单只有中华人民共和国政府这么认为，还要看到，世界上主要的国家都这么认为，国际组织也是。
你后半段的解释并不能让人满意。中华人民共和国国号的由来也有一些故事，如果中共当时采用了中华民国这个国号，国民党会不会更觉得自己站在道德制高点，其实也更容易失去其自身的合法性。这种假设并无意义。
事实上，中华民国和中华人民共和国各自的政府，是在一个国家上先后出现的2个政府，只是随后国民党政府失去了其合法性。
如果只是单纯回答你的问题, 你知道，2个政府都觉得自己是合法的，（对方是非法的，）代表了整个国家，不是吗？
[ 本帖最后由 chengzhi 于 2008-5-5 09:33 编辑 ]
作者: PP_YY 时间: 2008-5-5 09:32
原帖由 chengzhi 于 2008-5-5 09:25 发表
不单只有中华人民共和国政府这么认为，还要看到，世界上主要的国家都这么认为，国际组织也是。
你后半段的解释并不能让人满意。中华人民共和国国号的由来也有一些故事，如果中共当时采用了中华民国这个国号，国民党会不会更 ...
国际组织也好，其他世界上主要的国家也巴，他们承认的不见得就是真理，他们在乎的只是他们自己的利益，对他们有利他们就承认，没有利就爱谁谁。就像现在很多国家政府支持藏*独一样。不能因为自己的喜好就否定事物的存在，合法不合法都是人定的，都是主观性的。我们现在的中国确实存在两个政府，台湾政府和大陆政府，这虽然不正常但却客观存在，在大陆，法里说只有GCD是合法的。恐怕在台湾就恰好相反吧。合法与否对老百姓来说根本就没有意义，关键还是要看谁能给百姓谋福利
作者: 开开水 时间: 2008-5-5 09:56
台湾的国家体系基本按照孙中山的思想建立的啊～～
作者: chengzhi 时间: 2008-5-5 10:03
原帖由 PP_YY 于 2008-5-5 10:32 发表
国际组织也好，其他世界上主要的国家也巴，他们承认的不见得就是真理，他们在乎的只是他们自己的利益，对他们有利他们就承认，没有利就爱谁谁。就像现在很多国家政府支持藏*独一样。不能因为自己的喜好就否定事物的存在，合法 ...
呵呵。
作者: lijiehaiming 时间: 2008-5-5 10:45
妈的,真他妈的想骂人...
作者: 张网捕鱼 时间: 2008-5-5 10:48
问题是台湾现在搞务实外交.
它的"宪法"也做了修改.
它不再坚持不承认在人民共和国的合法性. 它反而愿意接受, 而换来大陆对中华民国的承认.
现在中华民国按照现在的"宪法"已经放弃了对大陆地区的管辖权.
它现在在国际上希望有双重承认, 这是李登辉在位时留下的.
在台湾, 一些"统派", 就是提出"曲线"统一论" 先独立, 再统一, 学德国, 或者将来的两个朝鲜.
大陆现在还是坚决反对这种方法的.
作者: 冰激淋海洋 时间: 2008-5-5 10:54
原帖由 炮恋花 于 2008-5-5 01:21 发表
想法是美好的，但事实真的这样吗？ 从我观察台湾政局来看，似乎有反效果。 国民党跟民进党政治恶斗，天天玩文字游戏，为了选票无所不用其极，挑起组群分裂，所有精力都在互相恶斗上，“国家”空转 。 台湾民主化那么多年，选出来 ...
举双手双脚同意！！！！！跟我想说的一样啊。
每次看到台湾大选，吵吵闹闹都跟炒蛤蟆坑似的，还有动手的。这是一个严肃的政坛么？我都无语。感觉更像是小丑表演啊。
中国这么大。56个少数民族，13亿人口。禁的住这么折腾么？
中国不能乱！发展才是硬道理。
作者: 张网捕鱼 时间: 2008-5-5 11:05
原帖由 冰激淋海洋 于 2008-5-5 11:54 发表
举双手双脚同意！！！！！跟我想说的一样啊。
每次看到台湾大选，吵吵闹闹都跟炒蛤蟆坑似的，还有动手的。这是一个严肃的政坛么？我都无语。感觉更像是小丑表演啊。
中国这么大。56个少数民族，13亿人口。禁的住这么折腾么？
中国 ...
我也加两脚!
台湾的民主的路走得并不顺畅.
当时朱高正用在国会打架把民主引进台湾的民众心里.
其实台湾, 人口少. 在转向民主过程中, 手中掌握大权的李登辉也是"民主"推手.
而台湾当时的经济是很好的. 亚洲四小龙的龙头. 号称"台湾经验".
台湾的教育也比大陆好许多.
尽管如此, 也是花了几十年, 吃了很多苦头.
而且还是有许多问题的.
不过他们的经验教训. 还是需要我们好好学习和借鉴的. 他们的弯路也是我们要避免的.
中国现在可能和台湾30多年前有相似之处.
而困难更大, 条件也更不成熟.
作者: janetguo 时间: 2008-5-5 11:28
原帖由 團團 于 2008-5-5 02:01 发表
这一点我倒是意见跟您不一样。
台湾的总统身边的人贪污，如陈哲男等人贪污，被起诉；
台湾的总统的女婿、亲家也因贪污疑云被起诉，
甚至总统本人也因为国务机要费案被调查，目前只是因为具有总统的身份而暂时免受调查；
等到 ...
即便你提出这些被起诉的例子我还是不能同意你的观点
这些"总统"身边的人被起诉之后呢?
既然公检机构能够有足够的证据去立案起诉
那么后续呢?起诉之后又怎么样了?
他们虽然接受审查了,但是有后续么?
被判刑了么?坐牢了么?
还不是依然嚣张得很该干吗干吗
我们所说作为不仅仅是声势浩大地把这个人的嫌疑罪行公布于众
更重要的是要落实到实际行动中
否则就是干打雷不下雨
陈水扁的机要费案被报出来时间也不短了
关于他夫人的问题,法院开庭有出席过么?
这8年扁政府暴露出来的各种经济舞弊问题层出不穷
也没见他下台啊?
既然民众有权力集会游行
可对这8年里无数的经济,外交上的经济问题也没见起到什么作用
这2天不是又爆出来和南美国家建交资金被人侵占么
到底这钱是进了谁的口袋还不好说呢吧!
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