Post by 雅歌
观点一致就吵不起来了，不好玩了
小九帮忙加一下Post by ilmctz
呵呵,可能你没有回答,但是却坚定了我的一些看法.
我在跟神创论者讨论的时候,也发现了他们的一些很不严谨的逻辑,比如说你所说的那样证明不了上帝不存在上帝即存在,以及还有其他,然后我经常惊讶的发现,很多人往往会受迷惑于这种逻辑,然后就是神创论者会拿出很多一些老掉牙的东西来当作论述的依据,我因为往往怕伤害他们的宗教感情,只是随便应承.现在回想起来,可能这算是很多人的思维盲点吧.
刚好你提到过的三...
Post by 雅歌
观点一致就吵不起来了，不好玩了
Post by ilmctz
切......果然是女人......那么喜欢吵架?
第一这个不是我专长,我又不是特别的懂.
第二,我本质上,是相信科学,不相信宗教的,宗教对我而言,不是我的信仰,只不过是我看神话,看历史和看哲学的载体而已.
这里面没有懂基督教的,难怪你寂寞了
Post by 大马加
连达尔文自己都不是很确信进化论的学说。
我想进化论如果真的有说服力，化石是最好的证明
不过很可惜，化石不仅无法说明进化论的理论，相反的
无法解释物种进化的过渡阶段。只有大量的过渡阶段生物
化石才可以真正实现进化论所说的理论。仅仅靠一两只始祖鸟
之类的化石真的很难有说服力。。。。。
Post by lidoe
不明白这个
“如果我们的文明非常普通，那么就不存在许多高级文明能够访问我们。”
为什么不存在呢？
Post by Angel-eyes
时间太少了
成本太高了。。。
Post by 雅歌
兼回 ilmctz
漫无边际想起来UFO 帖一个萨根悖论：
康奈尔大学天文学家Carl Sagan提出：地外文明是存在的，但是UFO与他们没有任何关系。
如果我们估计宇宙间存在100万个有能力进行星际旅行的高级文明，如果任何一个想对所有其他文明进行定期访问(UFO的特点)，如每年一次，那么就需要每年发射1万个太空器，这样就会消耗宇宙中恒星所产生的能量的1/100，是不合理的，如果认为地球是被特定选择出来进行定期访问的话，这又与宇宙间存在许多高级文明，并且地球并不特殊的假设相矛盾。
即：如果存在许多文明，那么我们的文明一定非常普通；如果我们的文明非常高级，那么就不存在许多高级文明能够访问我们。
卡尔萨根《魔鬼出没的世界》也是不可多得的好书，强烈推荐
Post by §未未§
大约是因为楼主觉得人家的文章已经说的很清楚了，自己在怎么说，也超不过人家的
其实我觉得象这种文章内容或许很深奥，其实主题都是在讲常识，既然都已经出国深造了，现在还徘徊在常识的边缘，仔细想想，也觉得挺可怜的
Post by lidoe
这个悖论你改了后还是没看明白，到底我们的文明是普通还是高级？普通的依据是什么？高级的依据又是什么？这是悖论提出的根本条件
说实话，我对各位高人写长篇大论的能力很是佩服，看了就晕~坛子里出现这种帖子一般草草看过了事，不好意思。
但是，最近关于生物的讨论却抓住了我的眼球，一直很感兴趣，所以稍微看仔细了些。
很不幸的发现，其实很多人都是简单的ctrl+c+v.仿佛谁堆砌的数据多，就能...
Post by lidoe
这个悖论你改了后还是没看明白，到底我们的文明是普通还是高级？普通的依据是什么？高级的依据又是什么？这是悖论提出的根本条件
说实话，我对各位高人写长篇大论的能力很是佩服，看了就晕~坛子里出现这种帖子一般草草看过了事，不好意思。
但是，最近关于生物的讨论却抓住了我的眼球，一直很感兴趣，所以稍微看仔细了些。
很不幸的发现，其实很多人都是简单的ctrl+c+v.仿佛谁堆砌的数据多，就能...
Post by sf_peng
还好，我基本上不会大段的copy~
Post by 刘迅
闻道有先后术业有专攻
当所谓的常识上升到了理论高度的时候就成了科学
Post by 雅歌
呵呵，我第一句话就说了 我不喜欢重复别人的观点，宁愿给别人原汁原味的东西，不想掺杂自己的理解
再把萨根悖论粘贴过来，加上我自己的理解：
漫无边际想起来UFO 帖一个萨根悖论：
康奈尔大学天文学家Carl Sagan提出：地外文明是存在的，但是UFO与他们没有任何关系。
如果我们估计宇宙间存在100万个有能力进行星际旅行的高级文明，如果任何一个想对...
Post by lidoe
疑问一
低级文明为何不能拜访高级文明？能力虽不能所至，不否认会存在误打误撞之可能。
疑问二
高级文明拜访低级文明期间，怎样证明是同一个高级文明？如果无法证明，怎么就能证实人没事一次又一次的来。
UFO之谜现在有没有揭开？难道现今研究UFO的都是信神鬼者么？
Post by 雅歌
疑问一：
……
飞船能源：科幻设想：太阳风（包括其他恒星的风），正反物质湮灭，暗物质能源，（核能最多加加速的时候用用，长途旅行不予考虑） 太阳风在研究中，不知道是否卫星上有应用，其他这些，现在仍无可能……
Post by ilmctz
常识从某种角度上讲一直是科学
不过就是属于应该掌握的比较低层次的科学,帖子说了半天就是在讨论人是进化的呢,还是神创的,这也是我跟那个传教的人讨论的重点所在,(说是讨论,其实就是争执,老哥一直不断的对我传教,我本来可以从历史,哲学,人类学这些文科的方面反驳他,但是我还是想考量一下,对待宗教和科学,我到底是偏向哪一种).
现在大家不过开始引申一下罢了.
Post by 刘迅
在托勒密的地心说后2千多年里
人们一直认为地球是宇宙的中心
这个所谓的常识在哥白尼的日心说诞生后就逐渐被否决了
我们所谓的常识其实仍然有很多地方经不起时间和知识的考验
进化论又何尝不是需要经过漫长考验的所谓常识呢
但是话又说回来
宗教何尝又不是一门科学呢？
宗教做包含的人文学和社会学内涵仍然是巨大的
没有哪门已知的科学是绝对正确的
也没有哪门已知的谬论是绝对错误的
都还是有可以斟酌的地方
不正是...
Post by ilmctz
在地心说时代,地心说又何尝不是一种科学,只不过是人的认知总是有限的,不可能超越那个时代一样.科学是个相对的词性,不是个绝对的.
宗教的意义不在于社会学,而在于哲学,不是内容,而是他的一些论辩的方法,对哲学具有一定的意义.
圣经,剔除其中的神的元素,可以把他当作犹太人的历史,但是需要考古来证明.他对考古学的意义不是很大,因为圣经最早是希伯来文,而希伯来文已经失传,并且由于这种文字只有辅音,没...
Post by 刘迅
现在
每个以色列人必修的国语是----希伯来语
死海卷轴中使用滴那个古希伯来语很早就被破译过了
不是什么失传的东西
只能说是一度被遗忘
圣经中提到的一些城市
很多是已经发掘出来的
哲学这个东西我理解不深
惭愧啊
我们看问题的角度不是很一致
发现了
没事
要是都一致了
我们就不用往下接这个帖子了你说是不
Post by ilmctz
在地心说时代,地心说又何尝不是一种科学,只不过是人的认知总是有限的,不可能超越那个时代一样.科学是个相对的词性,不是个绝对的.
宗教的意义不在于社会学,而在于哲学,不是内容,而是他的一些论辩的方法,对哲学具有一定的意义.
圣经,剔除其中的神的元素,可以把他当作犹太人的历史,但是需要考古来证明.他对考古学的意义不是很大,因为圣经最早是希伯来文,而希伯来文已经失传,并且由于这种文字只有辅音,没...
Post by 刘迅
http://www.bjkp.gov.cn/gkjqy/kjkx/k11006-03.htm
http://scitech.people.com.cn/GB/25509/49834/49839/3492414.html
太阳光正在研究...
Post by 刘迅
在托勒密的地心说后2千多年里
人们一直认为地球是宇宙的中心
这个所谓的常识在哥白尼的日心说诞生后就逐渐被否决了
我们所谓的常识其实仍然有很多地方经不起时间和知识的考验
进化论又何尝不是需要经过漫长考验的所谓常识呢
但是话又说回来
宗教何尝又不是一门科学呢？
宗教做包含的人文学和社会学内涵仍然是巨大的
没有哪门已知的科学是绝对正确的
也没有哪门已知的谬论是绝对错误的
都还是有可以斟酌的地方
不正是...
Post by 雅歌
宗教不是科学吧，没有可证伪性
常识最终变为科学 也是因为 可证伪性
离子也可以作为动力，我忘了光压和离子哪个正在研究了呵呵～我直接想到的是《太阳帆船》
Post by 刘迅
ps：
希伯來語（עִבְרִית ...
Post by 雅歌
我觉得圣经更像是粗糙的历史，就像中国古代的燧人氏 神农氏 黄帝乘龙飞去一类的
性质差不多
比如耶稣死的日子，33年的4月3号，根据月食推出来的，又根据其他线索推了一遍，两者吻合。
Post by ilmctz
你的科学是狭义的科学,如果都是按波普的,那人文科学要砍掉一大半
我这里提到的只是咱们通常所谓的科学
Post by 九霄云梦
如果现在再发生大洪水
估计诺亚方舟应该不需要太大了
很多物种都灭绝了。。。
Post by 雅歌
嗯 我指的是狭义的
但是如果说到广义的，风水，算命，星座，中医 都是了
没有诋毁人文科学的意思
Post by 九霄云梦
风水学说是建筑学的前身
不过现代中国的建筑学没有继承多少风水学说。。
Post by ilmctz
如果你把风水,算命,星座这些当作文化来研究的话,那我赞同.....
Post by ilmctz
现代中国建筑学大都学的西方的那套吧.
不懂,但是看好了梁思成的一本《宋营造法式图注》,在<<梁思成全集第七卷>>里面,-----对古代战争的城墙和营垒建筑的感兴趣
Post by 九霄云梦
这个事情咋也扯到fq身上了。。。
看看葬经也不错，只可惜现在用不到了
早上回了一帖子，证明外星人的，唯一问题是没走文科的路，走理科的办法 
:Post by THE VERVE
......HAHAHA...LIDOE是我最近见到的最有趣的人...那帖子我看了...确实不应该在水区的啊...
Post by sf_peng
外星人还可能帮助了地球人的进化～
Post by sf_peng
外星人还可能帮助了地球人的进化～
Post by sf_peng
１。不要以地球当前的科学发展状况为标准，１００年前人们还以为月亮上有生物呢。
２。不要把生命的定义局限到目前地球上有的生命形态，也许地球就是一个生命体呢。
），时空旅行，外星人的存在等等。Post by sf_peng
给你的１０００ＺＤＢ是水渠对之前时光倒流的补偿，与转你帖子没关系～
Post by 雅歌
引用:
作者: sf_peng
外星人还可能帮助了地球人的进化～
有没有研究论文作为证据？
宇宙中最初的生命是怎么出现和进化的？
引用:
作者: sf_peng
１。不要以地球当前的科学发展状况为标准，１００年前人们还以为月亮上有生物呢。
２。不要把生命的定义局限到目前地球上有的生命形态，也许地球就是一个生命体呢。
1 我只是在讨论，科学发展到什么程度，才有外星旅行的可能。你可以说说你的观点，我提出的这些问题，再过多少年能解决
还有这个宇宙总能量的消耗问题，这个如何解决？
答：阿西莫夫《神们自己》提供了一种基于平行宇宙的解决途径：用其他宇宙的能量。
但是，近期实现的可能性？
2 可以也许很多事情，但是没有证据证明的东西，不能首先假定存在。首先搜集各种资料，无偏见的研究，再看看这些证据证明哪一方，这是科学的方法。
我是丝毫不怀疑超光速，虫洞，冬眠，生命体的瞬间传输（我几乎想写幻影移形
但是，地球上迄今为止，不存在外星人到访的证据。这种情况下，不能将这个假说视为真。等有了可证伪当前学说的证据，这个假说自然会被证明为真，你觉得呢？有没有研究论文作为证据？
.
Post by sf_peng
自始至终，我没有说我说的是真的，我一直在说有这么一种可能性。你太注重引经据典，动不动拿出别人的著作，论文作为依据。要知道，他们写的也都是他们的思想，只是在现有科学知识的前提下的一种总结和归纳。这个问题他们所谓的证据也是远远不足，顶多只能说他们的假说比我的目前更可信，但并不是一定的。
科学的发展问题远远不是人们能想象得到的。上世纪初直到上世纪中期的一些科幻作家根本都没想...
Post by sf_peng
我并不是坚信我所说的才是真理，我并不是说卡尔萨根，阿西莫夫等等科普作家和其他科学家所说的都不如我独自设想出来的好，而是说我认为有这么一种可能性，我认为到目前为止进化论还不完善，没有充足的证据，仅仅只能作为一种学说而存在（事实如此），我认为不应该以进化论作为“圣经”来抑制其它的假说。
Post by lidoe
你的论断未免太武断了吧？那么多的未解之谜，你一句“但是，地球上迄今为止，不存在外星人到访的证据”就了事了？
你的回答看完后，只想问一下，如果没有研究论文面世，人们的探索和猜想就会因此而止步么？
人们因此就会给外星人打上一个怪力乱神的标签么？
2百年前的人能想象到今天的发展么？
我承认，阿西莫夫和萨根的确伟大，可是还是有很多地方并不...
人的想像力确实是不可低估的，这也是科技发展的动力Post by graine
UFO 是从来都没有确实的证据，只有一些目击者和模糊的照片，以及一些被证伪的照片，和尼斯湖水怪一样。
麦田圈是人为的，当时的始作俑者写过一篇文章，现在还有个国际协会，专门制造麦田圈以供拍照。
金字塔法国三台播过一个纪录片，证明在当时的科学文明条件下，可以制造金字塔。
关于地外文明，可能是存在的，但是是否有地外文明到过地球，而且一而再再而三的造访，利用前面那个悖论就可以证伪了
进化论说明的...
Post by aizy100
太理科太专业了，飘过.......
Post by lidoe
ls都解释过了，我就提一点
---那个悖论LZ还没解释通呢，而且我也提出了问题，有什么证据可以推出：每次来造访的都是同一个地外文明？
Post by sf_peng
我觉得进化论最大的问题就是，如何从有机物到单细胞生物的？米勒的试验也不过产生了几个氨基酸而已，而且根据热力学定律，自发的方向是熵增，所以我觉得这一步是很难实现的。
地球上生命的存在已经就是个最大的未解之谜了。另外关于UFO，你所谓的了解就是所谓的群体歇斯底里，但是这么多的UFO事件，除了已经证明的那些探空气球什么的，其它的都用群体歇斯底里来解释，似乎不大有说服力吧？
你只是举了弗兰肯斯坦的例子，而且那个小说还只是一个诗人的老婆想出来的，而不是有科学基础的人写的，这是不一样的。儒勒凡尔纳的从地球到月球，不仅实现了，而且还真就是从卡纳维拉尔角发射的飞船，叶永烈的小灵通漫游未来，你再读一遍，看看其中有多少已经成为了现实。杰克威廉森在上世纪初想象出来的反物质，现在不是也证明其存在了吗？
关于星际旅行的能量，至少可控核聚变在理论上比较成熟。星际旅行不需要太多资源，除非想制造虫洞。我们只需要造一艘足够大的能自给自足的飞船，然后发射出去就是了，不一定低温休眠，可以让很多人在大飞船上繁衍。算是星际移民吧。如果有一天地球要毁灭了，这个在目前的技术上还是比较容易实现的~哈哈，外星移民估计是不得不做的事情。
...
Post by sf_peng
你还是盲目相信别人书上的东西，总是以地球人的寿命，地球人的科技和地球人的体质来衡量星际旅行~
这就好比一个蜗牛认为蜗牛们从亚洲到美洲不可能，就推断地球上其它生物也不能跨越大洲一样，但是对于人来说是很简单的事情了~
Post by sf_peng
自始至终，我没有说我说的是真的，我一直在说有这么一种可能性。你太注重引经据典，动不动拿出别人的著作，论文作为依据。要知道，他们写的也都是他们的思想，只是在现有科学知识的前提下的一种总结和归纳。这个问题他们所谓的证据也是远远不足，顶多只能说他们的假说比我的目前更可信，但并不是一定的。
科学的发展问题远远不是人们能想象得到的。上世纪初直到上世纪中期的一些科幻作家根本都没想...
Post by 黄泉碧落
好吧。。。让我们首先站到一个共同点上：那就是一切都有可能。
那么呢：人可能是进化出来的，也可能是上帝造的，也可能是外星人的的试验产品。
那么，你要相信那个？
进化论，生物，物理当然现在都不是完美的，要不然那些生物学家，物理学家，考古学家靠什么吃饭阿。说有问题，这点是毫无疑问的。但是，进化论之类的有问题或者说现在还不完善不能解释一些问题，就可以使其他的“假设”更真么？no way。
不明白搂...
Post by sf_peng
利用其它宇宙的能源而出问题不是我说的，是阿西莫夫在他的小说中说的。我说有可能，是因为我们不能以人类狭隘的眼光去看待宇宙中其它生命。你说不可能，不可能，不可能，仅仅是因为你拘泥于某些人写的基于当前科技水平的几个公式而已。
相反的，对于生命自发产生于地球上，你倒是可以忽略一切，认定有可能，认定在那微小的，而且一个接一个的巧合下，地球生命就产生了~？？
我怀疑这些东西，我抱着都有可能的态度去看待这些...
| 欢迎光临 新欧洲·战法 (https://bbs.xineurope.com/) | Powered by Discuz! X3.4 |