新欧洲·战法

标题: 盟友关系的保证是长期驻军 [打印本页]

作者: 果子狸69 时间: 2013-6-9 11:41
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作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 13:09
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作者: 果子狸69 时间: 2013-6-9 13:13

tianyufr 发表于 2013-6-9 14:09
所谓的盟友关系是真正平等的么？

安倍晋三以第七舰队驻扎日本为荣并炫耀日美紧密同盟关系，而实质上第七舰 ...

美军在1966年撤出法国，并且把北约的总部迁到了比利时。美国在法国没有常驻军，但法国在2009年回到了北约的一体化指挥系统。法国的军事设施对北约是开放的。

作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 13:22
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作者: 果子狸69 时间: 2013-6-9 13:25

tianyufr 发表于 2013-6-9 14:22
同样，中国本可以在朝鲜战争后长期驻扎在三八线以北，但当时苏联不同意。而苏联也不愿意自己深陷朝鲜半岛的 ...

朝鲜不可靠，很大程度上也就是因为中国没有在那里驻军。如果平壤保留着志愿军总部，金三有胆量胡闹吗？

作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 13:26
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作者: 果子狸69 时间: 2013-6-9 13:32

tianyufr 发表于 2013-6-9 14:26
国与国的关系，谈不上什么盟友和敌人，嘴里的主义都长远不了，让他们紧密和翻脸的都是利益。

就算你在人家 ...

盟友多，战争的负担就可以分担。阿富汗，伊拉克，利比亚，美国人在外交上从来不孤立，费用也是大家分摊。

作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 13:38
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作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 13:43
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作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 13:46
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作者: 果子狸69 时间: 2013-6-9 13:49

tianyufr 发表于 2013-6-9 14:46
美国可以为了自己的利益出卖日本，也可以为了自己的利益袒护日本。中心词是利益，定词是“美国的”。

所以 ...

中国就没本事让金三滚蛋，换一个比较听话的盟友。

作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 13:54
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作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 13:56
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作者: 果子狸69 时间: 2013-6-9 14:00

tianyufr 发表于 2013-6-9 14:56
从骨子美国也不希望韩国统一朝鲜半岛，从韩国夺取战时最高指挥权的问题上，美国就表态战时指挥权会还给韩国 ...

韩国人决不会主动打金三，北面也是他们的同胞。

作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 14:03
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作者: 果子狸69 时间: 2013-6-9 14:06

tianyufr 发表于 2013-6-9 15:03
美国的目的是控制这些萌友，军事存在的目的是为了实现美国的全球霸权。任何想单干独大的萌友都会被打pp的。 ...

韩国即使统一，美国也不会撤军。德国统一后美国也没撤军。

作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 14:29
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作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 14:32
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作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 14:46
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作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 14:53
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作者: 果子狸69 时间: 2013-6-9 14:56

tianyufr 发表于 2013-6-9 15:53
美国为了提醒韩国和日本他的老大地位，一面马不停蹄的在韩国进行军演，一面在关岛和冲绳加紧重新部署。

最 ...

俄罗斯在修建西伯利亚的输油管计划很明智，没把鸡蛋放在一个篮子里。

作者: tianyufr 时间: 2013-6-9 14:58
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作者: DEFNAT 时间: 2013-6-9 19:55
中国曾经花大钱甚至付出无数生命换来的所谓朋友，越南和朝鲜。。。
有时我会自问朝鲜战争是中国赢了吗？那么那些埋骨他乡的“志愿军”战士又是什么？上百万个破碎的家庭换来的金胖子一族的富贵又是为了什么？
自己千万饿死的百姓支援越南换来越南的胜利又是为了什么？是为了80年代的对越反击战吗？是为了让成千上万年轻人死在越南的丛林里吗？
希望中国谨慎选取盟友，别和巴基斯坦发生同样的事情。。。

作者: tianyufr 时间: 2013-6-10 05:08
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作者: 果子狸69 时间: 2013-6-10 17:23
南海沿岸的国家，如同菲律宾，马来西亚，文莱和越南，对中国都有戒心，却欢迎美国进驻。换句话说，与其让中国统治，不如让美国统治。美国的统治比起中国来好在哪里？

作者: tianyufr 时间: 2013-6-11 02:34
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作者: 橙色路灯 时间: 2013-6-11 09:12

果子狸69 发表于 2013-6-10 17:23
南海沿岸的国家，如同菲律宾，马来西亚，文莱和越南，对中国都有戒心，却欢迎美国进驻。换句话说，与其让中 ...

这种选择，用古人的话叫“远交近攻”，用现代的话叫“地缘政治战略”。当年国民政府联合美国抗日反苏拓展南海，也是同样的思路。近邻往往存在着地缘利益冲突。

二战后中国政府在美国的支持下接收南海，确定U型线；现在，南海国家也想在美国支持瓜分南海。

作者: 果子狸69 时间: 2013-6-11 09:14

橙色路灯发表于 2013-6-11 10:12
这种选择，用古人的话叫“远交近攻”，用现代的话叫“地缘政治战略”。当年国民政府联合美国抗日反苏拓展 ...

被中国占领要比被美国占领更可怕？

作者: tianyufr 时间: 2013-6-11 09:26
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作者: 果子狸69 时间: 2013-6-11 09:36

tianyufr 发表于 2013-6-11 10:26
国与国交往的根本还是利益，大国为了实现自己的地缘政治利益去搅和地区局势强迫小国做出妥协。

同样，小国 ...

你没有正面回答问题。对比一下中国和美国在南海的角色。为什么小国们更愿意让美国主导南海？美国会给它们更大的利益？

作者: tianyufr 时间: 2013-6-11 09:40
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作者: 橙色路灯 时间: 2013-6-11 09:41
本帖最后由橙色路灯于 2013-6-11 09:52 编辑

tianyufr 发表于 2013-6-10 05:08
朝鲜战争中国没有选择，要么放任朝鲜半岛被美国占领，战火会进一步烧向中国。当时中美没有外交关系，美国 ...

即使中央政治局，大部分人也不支持参战。一个大国可以有很多战略选择，“朝鲜战争中国没有选择”只是种为某个选择做辩护的单向思维。如果当年中国没有参战，仍然会说：朝鲜战争中国没有选择。

参战和不参战，都是中国的选择，每个选择都不容易，但是，无论哪个选择，美国当时还不敢与中共政权开战。当年美国在大陆有很多驻军，共产政权还没有稳固的时候都不与中共正面开战，而是跟着国军撤退。如果美国跟中共开战，苏联会坐视吗？跟一个大国开战，美国国民承受的起吗？打朝鲜，师出有名，是它主动挑起战争的，而且是个局部战争，可以局限于朝鲜半岛。如果跟中共开战，那将是一场世界大战，美苏都不会允许，也都承受不起。

二战刚刚结束，欧美民众都遭受重大创伤。欧美政府能够说服选民参与韩战，是因为朝鲜主动发起战争，大规模武力进攻。而要与中共这个庞然大物开战，又在苏联旁侧，如此巨大的风险和成本，欧美民众会同意吗？

不参与抗美援朝，将面临中美大战，这是一种恐吓手法，其目的是为自己的失误编造依据。稍有点历史常识就可以判断，当时的美国没有那个力量和胆量冒着世界大战的风险与一个大国开战。

朝鲜战争的确不是为了金氏政权，它是为了毛氏政权，为毛二氏接班创造基础。
抗美援朝因毛二氏而发起，也因毛二氏而结束。毛在朝鲜战场的强硬态势，在得到毛二氏牺牲的消息后发生了根本转向，趋向于求和。因为这场战争原先的意义已经没有了。

敌对国家和阵营相邻的非常多，为了建立一个缓冲国家就参与一场大战，牺牲十几万生命，这个理由太牵强了。一将成名万骨枯，老毛为毛二氏创造根基却不会在乎这十几万老百姓生命。当年苏联为了扶植反*华势力，让他们安心反*政府，把中共领导人的子女保护起来。毛二氏就是其中之一。因为长期在苏联，中文的说不好了，老毛不给他创造个惊天的功绩，如何接班？

老毛的军事斗争思维发达，其心胸却一贯如此狭窄。王佐袁文才的死，刘*少*奇的死，彭德怀的死，邓小平的埋没，周总理的孤独，江-青的的叱诧风云，都可以证明。儿子没有了，宁可把大权旁落给老婆江青也不愿意给周邓。

在那个强权的时代，他大手一挥任意做个决定，老百姓只有默默忍受，臣民们还要想办法替他去找理论根据。

作者: 果子狸69 时间: 2013-6-11 09:49

tianyufr 发表于 2013-6-11 10:40
话都说这么清楚了还不正面？

你可以列一个表格，左栏罗列中国主导南海的优劣，右栏罗列美国主导南海的优劣。

作者: 橙色路灯 时间: 2013-6-11 10:05
本帖最后由橙色路灯于 2013-6-11 10:06 编辑

果子狸69 发表于 2013-6-11 09:14
被中国占领要比被美国占领更可怕？

远交进攻的目的就是舍小利而换大利。

岛屿就那么多，中国占了他们就少了，他们占了中国就少了，主权无法割让，这是种地缘政治利益冲突。同时，他们力量太小，无力看家护院，只有请个保安公司来帮忙，当然要付出一定费用。

对比一下俄日与欧美，同样是侵略中国，谁给中国造成的损失更加长远深重？二战后中国选择的“远交近攻”战略是从本跟上符合国家长远利益的，可惜山河变色把中国推向了另一个方向。

事在人为，将来国家体制顺畅了，人尽其力，中国一个大国完全有智慧有能力让南海合家欢。

作者: tianyufr 时间: 2013-6-11 10:13
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作者: tianyufr 时间: 2013-6-11 10:15
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作者: tianyufr 时间: 2013-6-11 10:17
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作者: 橙色路灯 时间: 2013-6-11 11:39
本帖最后由橙色路灯于 2013-6-11 12:10 编辑

tianyufr 发表于 2013-6-11 10:13
某些人先看看历史再来说话，别没事习惯性给美国洗地。

所谓“联合国军”的任务是阻断北朝鲜对南韩的武力进 ...

“麦克阿瑟本人也在跟金日成有同一个目标同一个梦想：武力统一朝鲜半岛。”这点我是认同的，他们都想统一朝鲜半岛。但是，认为美国相与中国开展，想入侵中国，缺乏依据，只是某些人的臆想，为毛的政策创造依据。

主动打别人一拳，就没权利指责对方还击两拳。朝鲜主动大规模武力进攻韩国，对方反击报复也是情理之中。他能越过三八线灭别人，就不要怪别人越过三八线灭他。

那个年代，接近战场的城市被空袭，根本决定不了大国的战和。如果毛决定要打，这事可以成为借口；如果毛不想打，这种事可以大事化小，不了了之。当时美军飞机也袭击了苏联境内100公里的机场。美方解释为，这是航行错误和飞行员的个人行为。苏联想参战，这事接口；苏联不想参战，这事就可以了下。

即使今天，民众思维多元化了，同类事件的选择性处理，中央仍然可以发挥很大作用。我们的船在自己境内被别国军人袭击，党可以按照自己的需要，开动宣传机器大肆报道，号召学生到期使馆游行抗议，党也可以根据需要对此低调处理，严控群众因此聚集。菲律宾占领并经营中业岛，北京如果想用武，这可以成为理由；如果北京不想动武，这个争端可以留给下一任解决。如果毛不想开战，边境城市被袭击可以成为国家机密，禁止媒体报道。如果毛想开打，这些袭击可以每天滚动播报很多遍。朝鲜战争期间，美军飞机袭击了中苏边境城市的偶发事件，无法决定中苏大国的战和大局。

国军想加入援助南方作战也被美国拒绝。即是美军与志愿军正式开打了，美军也不敢轰炸青岛上海等沿海城市。朝鲜战争期间，西方一直在极力避免与中苏正面冲突，而是要把战争局限于朝鲜半岛。中苏开战将引起世界大战，他们承受不起。

中共援助越南结果被越南反咬一口。中共会承认自己政策失误吗？中共援助朝鲜的牺牲更大，他们更不可能承认自己政策失误，只能编出种种借口，为期政策辩护。

抗美援朝，并不是当时中国的必须，只是给毛二世的一个舞台，所以当时中央领导都反对。只有彭德怀这个大老粗看不清政治，才会积极。当毛跟其说明需要带上岸英的时候，他也陷入了沉默，或许明白了其中缘由。当毛得知岸英牺牲后，不再积极坚持战争，而是转向求和。这场战争的关键因素还不清楚吗？这场战争，因毛二世开始登上政治舞台而开始，因毛二世去世而结束。

强权领袖的自私之心当然不能公之于众，于是，各种冠冕堂皇的说辞就出笼了。这个代价仅仅是第一次，是刚开始。因为认不清领袖也会以国家之名行自私之实，之后，中国人民遭受了更多的类似悲剧。三年大饥荒和10年文革，同样是源于毛的自私，不肯认错，难以容忍刘邓的政策比他高明。到了今天，如果仍然习惯于为中央的政策欢呼辩护，灾难将会继续，只是换个方式而已。

作者: tianyufr 时间: 2013-6-11 13:50
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作者: 橙色路灯 时间: 2013-6-11 15:03
本帖最后由橙色路灯于 2013-6-11 15:36 编辑

tianyufr 发表于 2013-6-11 13:50
狗咬人一口，人也要去咬狗一口？

杀人犯砍人，也不代表你可以砍他全家。

上面还说朝鲜发动战争是为了统一朝鲜半岛，现在就变成了狗咬人？发动战争的时候是为了统一，被别人反击的时候就说不要跟狗一般见识？这是什么逻辑？

遇到杀人犯暴力侵犯我，我当然会全力反击，直到感觉危险消失。一个政权跨界去侵犯另外一个政权，别人反击了，他没有认错屈服，别人就有权利在朝鲜半岛继续追击。联合国军师出有名，造成的中苏边境城市损失违法失理但也不足以引起一场战争。缅甸政府军的炮弹落到中国境内，中国不会因此而出兵。联合国军也不是在朝鲜炮击韩国几个城市时就干涉。老毛决定要出兵，即使没有边境的飞机入侵，他照常出兵，这才是老毛的个性。

”一个国家的国土被他人无故入侵和空袭，就是战争的理由。”这个道理我也支持，但它却不是抗美援朝的原因。南海中业岛也被别人占领了，中共为什么不打？朝鲜士兵在中国领海内袭击中国渔船了，中共为什么不武力还击？

你讲到解密文件。各方的解密文件越多，将越证明当时的欧美不想跟中国开战。只有那个信息封闭的毛时代，老百姓才会盲目得跟着老毛疯狂。信息越公开越丰富，将有越来越多的人为志愿军将士感到惋惜痛心，为老毛的自私冷血感觉痛恨。

“斯大林不愿意介入战争”，这不是已经解密的苏联文件显示的，而是当时世人就明白的事实，别玩神秘了。
“美国还想进入中国东北”这更不是什么解密文件显示，而是那个年代捏造的出兵依据。信息放开的今天，这类谎言已经受到很大冲击。

你认为那些“扯淡的人斗跑题内容”不值一谈，但那些问题正是问题的症结所在。那场战争的爆发，不在于那些“事实”，根本上在于“人”，掌握决策权的那个人。面对同一个国情，他想打，可以找到很多理由；他不想打，同样也可以拿出很多理由。

有关出兵朝鲜问题等等决策失误造成的重大损失，其因果罪责并不难梳理，之所以讨论这么多年都纠缠不清，一个深层次的症结就是，被中共灌输几十年的臣民党奴意识，难以接受自己的领袖是如此的自私冷血，所以思绪才如此杂乱纠结。如果这些事件发生在其他国家或者其他朝代，没有了政治情感的束缚，一个独裁者会不会为了自己的继承人而发动一场战争，会不会为了巩固政权而屠杀功臣，会不会为了路线斗争而兄弟反目，这些问题都很容易理清了。

这种政治情感束缚了理性判断，还有一个典型的例子就是三年大饥荒。因为毛的政策失误，三年饿死的人比抗战八年饿死的都多。如此鲜明的灾难罪恶，如果是发生在其他国家，或者中国其他朝代，今天的中国人肯定是集体讨伐。为什么这个问题到现在还纠扯不清呢？现在那些为毛辩护的人，不是没有人性，不是认识不到事实，而是难以接受自己敬仰的英明领袖竟然会如此冷血自私。不能从性格中认清毛一贯的自私冷血特性，自然就会为他的很多冷血决策主观善意地创造出一些依据。

作者: tianyufr 时间: 2013-6-12 02:02
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作者: 橙色路灯 时间: 2013-6-12 09:22
本帖最后由橙色路灯于 2013-6-12 09:31 编辑

tianyufr 发表于 2013-6-12 02:02
呵呵，既然有人可以用自己的臆想而不是事实去评说历史事件，就更没什么可聊的。

我再说一遍，你喜欢跟人斗 ...

既然是“评说”历史事件，就是发表个人的观点。面对同一个历史事实，不同人有不同评说，你把不愿意看到的评说当成“臆想”，也是你的权利。

历史事实有太多，只是有些人不愿意面对。祖国遭受近代以来最大规模外敌侵略，面临亡国灭种危机的时刻，毛二氏都不回国参与保家卫国的抗日战争。毛号召人民投身革命推翻中国政府，发动无数次武装暴动，无数烈士流血，毛二氏却一直躲在苏联，一直到中共大局已定之后才回来，中国话都快不会说了。这些是不是事实？自己国家都不敢站出来保卫的种，却要跑到别国去保家卫国，这不可笑吗？对比一下老毛在抗日战争还朝鲜战争的态度，哪次意志更坚决投送兵力更大手。这些历史事实不难比较吧？自以为帝国主义纸老虎不会为了韩国人付出太多牺牲，一击即溃，大手笔派出数百万部队，自以为胜券在握，为毛太子赢得荣誉，压一压开国上将们。如果抗美援朝是为了保家为国，为什么要派毛二世去？又为什么在得知毛二世牺牲后态度发生了变化。如果毛二世要为国效力，为什么抗日战争时不回国？抗日卫国战争时不回国，国共对决时不回国，老毛掌握统治大权之后却回来了，还要创造机会捞个“保家卫国”的头衔。

你提到了“臆想”这个词。有关朝鲜战争，最大一个臆想就是美国要进攻中国。老毛用这个臆想来恐吓中国百姓，用这个臆想来掩盖自己参战的自私目的。

作者: Cogito 时间: 2013-6-12 14:27
驻军不是啥好事儿吧，盟友啥的就算了吧，世界上没朋友这回事

作者: 果子狸69 时间: 2013-6-12 20:39
【文汇网讯】日本首相安倍晋三周日上午在日本放送协会的节目中表示，日本政府对于中美首脑会谈表示欢迎。

据凤凰网报道，安倍称，中美接近和建设紧密关系，对于世界的和平和安全是有益的。事实上，在经济领域，中美两国的关系已经很紧密，相信不会也不应该出现类似于苏联与美国对抗的格局，所以日方对中美的接近表示欢迎。

安倍同时强调，在考虑中美关系问题时，不能忘记日美是紧密的同盟关系，美国第七舰队的基地就在日本，基地不可能搬到上海去。所以，日本要强化日美同盟关系，推进自己的外交。

http://trans.wenweipo.com/gb/new ... 09/IN1306090071.htm

作者: 果子狸69 时间: 2013-6-12 21:12

橙色路灯发表于 2013-6-11 10:12
这种选择，用古人的话叫“远交近攻”，用现代的话叫“地缘政治战略”。当年国民政府联合美国抗日反苏拓展 ...

今天安倍就讲的很明白，第七舰队的基地不是在上海，所以日本不必担心美中关系的改善。

作者: 阿拉丁Pascal 时间: 2013-6-13 01:59
本帖最后由阿拉丁Pascal 于 2013-6-13 02:09 编辑

”美日是同盟，第七舰队的基地不可能搬到上海“

哈哈哈哈哈哈哈哈！！！！！
原本我们有比黑船祭还荣耀的鸦片战争，但是封建残余思想作祟下还是又闭关了，原本美军可以自由停靠的香港1997年后也不行了。
当美日一起欢庆中途岛大海战日本人的父辈被爆出翔时，中美之间还在扯皮太平洋到底有多大。
当然这些怪象安倍不能理解，因为日本人已经不体验主权国家的艰辛将近70年。
而每年日本妇女总有一些被盟友强J轮J，啊不对，那是自愿献身。
这就是盟友，铁铁的，楼上那些五毛你们懂什么！

顺便很好奇某大国爆出监控门怎么某些自称公民的人也不发发帖谴责一下啊？

作者: 橙色路灯 时间: 2013-6-13 16:31
本帖最后由橙色路灯于 2013-6-14 09:14 编辑

阿拉丁Pascal 发表于 2013-6-13 01:59
”美日是同盟，第七舰队的基地不可能搬到上海“

哈哈哈哈哈哈哈哈！！！！！

鸦片战争之后中国与列强签订了上千项不平等条约，这些条约的废除，的确与该帖话题有关，得益于站队结盟。当年慈禧太后不自量力又孤立无援却向十一国宣战，结果却遭遇了八国联军侵华签订辛丑条约。疲弱的国民政府走向了另外一个方向，面对强敌日本的入侵，期待着这股烈火烧向苏联美国，极力的拉拢联合列强。国民政府都发布了“自卫抗战声明”，国防部确立了“全面抗战”路线，经历了二战史上最大的战役松沪会战，经历了首都沦陷，可就是不宣战。一直拖到日本袭击美国之后，中国政府却同时向德国意大利日本宣战，号召建立世界反法西斯军事同盟，并推动盟国内部废除不平等条约。用老蒋的话说，把反反西斯战争与废除不平等条约，毕其功于一役。历史也证明，中国抗战的胜利的确得益于国际结盟，没有美苏出手，中国很难打赢；同时，列强自鸦片战争以来的不平等条约特权也于1943年废除。只有香港澳门问题留待战后谈判。可惜，战后中国内战。国民政府丧失了大陆统治权，已无力再讨论港澳问题；而中共占领广东后也并没有收回港澳主权，而是把清朝的屈辱条约履行到结束，一天都没有提前，让英国和葡萄牙捡了便宜。

“监控门”这类事件与“同性恋合法结婚”这类问题一样，还不是中国百姓的迫切需求。在欧美这些法治国家，政府如此监听，会被很多百姓看作是无法忍受，是违法的，不道德的。而在中国呢，一个市级的公安局就可以监听老百姓电话，QQ和电子邮件更是被一遍遍的查看过滤。目前的中国，老百姓在公权力面前根本还谈不上什么个人隐私。官员贪腐，三公消费，食品安全，环境污染，司法公正，主权维护，等等迫切问题已经让中国老百姓焦头烂额了，所以，政府是否可以为了社会安全而监听电话跟同性恋是否可以结婚一样，还成不了目前中国社会的焦点。

作者: 阿拉丁Pascal 时间: 2013-6-14 09:27
本帖最后由阿拉丁Pascal 于 2013-6-14 09:30 编辑

我只能说某些人牛逼不愧是职业的职业素质过硬什么都能扯回到中国问题
如果你发个帖谴责下监控门我还当你是条汉子有自己的原则和立场
现在看来真没必要浪费时间和PP决定脑袋的讨论
因为是职业的无论多黑暗的事实都没法打破干爹在心中的形象

作者: 浪子春秋 时间: 2013-6-14 10:09
盟友应该是平等的，因此如果驻军是盟友的象征，那应该是双向的，像使馆一样。现在美国可是享受的“片面最惠国待遇”。

作者: 橙色路灯 时间: 2013-6-14 10:20

阿拉丁Pascal 发表于 2013-6-14 09:27
我只能说某些人牛逼不愧是职业的职业素质过硬什么都能扯回到中国问题
如果你发个帖谴责下监控门我还当 ...

作为一个中国的公民，关注的重心当然是中国问题。

你认为我个人是不是条汉子，那是你的自由，不是我关注的问题。

我的精力会用来关注社会时政问题。

作者: 橙色路灯 时间: 2013-6-14 10:49
盟友关系的保证，应该是在自愿互惠和民主法治基础上进行，是否驻军不是根本。凭单方面的强权驻军，或者某强权领导的意识主导，缺乏双方整体民意的认同，既无法保证盟友关系的稳定长远，又可能给驻军本身带来风险。

作者: 阿拉丁Pascal 时间: 2013-6-14 20:44
”你认为我个人是不是条汉子，那是你的自由，不是我关注的问题。“

啊哟拜托我也就随口一说要不要把自己那么当回事啊？
我才懒得认为你是不是呢搞笑
每次回帖都来这么一句机器人啊？

作者: 水蜜桃 时间: 2014-2-27 00:27
......

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