新欧洲·战法

标题: 『圣奴隶』李承鹏 [打印本页]

作者: Cogito 时间: 2013-4-11 02:09
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Beats 时间: 2013-4-11 10:06
写这么一大篇，前提就有问题。
他指责空气污染，食品安全，贪污腐败都是为了抨击天朝体制，网友反驳大部分是为了说明被他奉为圣经的民主体制也有这个问题。

说的不是一个事儿，写这么多纯属浪费时间。

作者: Cogito 时间: 2013-4-11 13:58

Beats 发表于 2013-4-11 10:06
写这么一大篇，前提就有问题。
他指责空气污染，食品安全，贪污腐败都是为了抨击天朝体制，网友反驳大部分 ...

『他指责空气污染，食品安全，贪污腐败都是为了抨击天朝体制，网友反驳大部分是为了说明被他奉为圣经的民主体制也有这个问题。』

这两个『为了』其实都不一定存在

作者: DEFNAT 时间: 2013-4-11 19:03
楼主的个人意见呢?

作者: Cogito 时间: 2013-4-11 22:00

DEFNAT 发表于 2013-4-11 19:03
楼主的个人意见呢?

我的根本观点是人类就是种低级生物，人类社会处在很低级的阶段【虽然表面上看起来不太低级】
所以想找更差的对比永远有素材，这对哪个国家都适用。

其实我对天朝印象不好根本原因并不是出现各种问题，类似问题几十年前发达国家都出现过，咱们不过是走人家走过的弯路而已【这也是我说的第一句的原因之一，以后很多国家还会走我们现在走过的弯路，毫无悬念，这些阶段都是超越不过去的。因为人类的低级生物属性是自身没法超越的。】，问题是出现问题也不见吸取教训努力改变的样子【现在真是连做样子都懒得做了，天朝现在牛了，全世界谁都不屌，更不屌国内老百姓】，这就不知这个弯路要何时才能走完了。

作者: Cogito 时间: 2013-4-11 22:24
另外我觉得很多人不自觉地『护着』国家，其实多多少少和自身不够自信有关，这样在潜意识里总希望把一个强大的国家拉来给自己壮胆添底气，其实他们关心的不是国家，而是自己，只是很多人甚至自己没意识到这一点，实际只是潜意识下为自己的不自信找到依靠而已。

更进一步说，除了对自己的不自信，更是对国家的不自信，一个足够强大的国家不会惧怕发现问题，因为发现问题是解决问题的前提，如果连发现问题都害怕，那就更没解决问题的可能性了，讳疾忌医是毫无用处的可笑行为。但很遗憾的是，目前世界上没哪个国家能很好地做到这一点，美国可能算比较不怕发现问题的，爆出问题很多，承认的也不少，但解决的都是表面性的，根本的问题还是没法解决，比如华尔街银行那些问题，发现了又能怎样，人家富可敌国，国家都在人家手里，最后不还是不了了之么？百分之99再反抗都没用，人家百分之1最后就是不讲理了，你有招儿么？这也是为什么我说人类社会本质上还是很低级的原因之一。当然，更多的国家甚至连承认问题都不敢，谁要爆问题就打压谁，这就是更低级的层次了，不提也罢。

其实再回到个人的层面，一个道理，一个足够自信足够强大的人，是不怕别人发现自己的问题的，又不是神，错误谁没犯过【罪大恶极杀人放火这种问题就别提了，只说普通层面的】，对问题的不同处理方式很能表现出人与人之间的差别，早点承认改进，这是一种自信和内心强大不说，同时这是聪明人做法，想逃避的除了性格弱小不说，实际是愚蠢，能逃得了么？世界上大部分人出了问题后都是逃不了的，你要属于那小部分能逃得了的也不用害怕了。既然早晚都是被发现，还莫不如早点态度好点改进，这是最聪明的选择。

作者: 阿拉丁Pascal 时间: 2013-4-13 14:05
在圣奴隶的对面何尝没有跪着一群圣汉奸呢

作者: 橙色路灯 时间: 2013-4-13 17:12
本帖最后由橙色路灯于 2013-4-13 17:13 编辑

Cogito 发表于 2013-4-11 22:24
另外我觉得很多人不自觉地『护着』国家，其实多多少少和自身不够自信有关，这样在潜意识里总希望把一个强大 ...

基本同意这几个观点，“除了对自己的不自信，更是对国家的不自信”

中国媒体只要有钱，可以自由进入欧美市场；我们对他们的媒体却视为洪水猛兽。为什么我们的群众总是那么容易“被煽动”？不是中国老百姓不明真相被煽动，而是某些人心里虚，自己心理太脆弱。

这种“圣奴隶”言论，在国内都可以发表，在咱们论坛可能被某版主定为违规，要口头警告了。

作者: Cogito 时间: 2013-4-13 22:08

阿拉丁Pascal 发表于 2013-4-13 14:05
在圣奴隶的对面何尝没有跪着一群圣汉奸呢

世界都是对称的，如果没对立面那才奇怪了，哈哈

作者: Cogito 时间: 2013-4-13 22:10

橙色路灯发表于 2013-4-13 17:12
基本同意这几个观点，“除了对自己的不自信，更是对国家的不自信”

中国媒体只要有钱，可以自由进入欧美 ...

不会吧，我感觉这个论坛还是比较宽松的吧，目前没人警告我。

作者: 橙色路灯 时间: 2013-4-13 22:43

Cogito 发表于 2013-4-13 22:10
不会吧，我感觉这个论坛还是比较宽松的吧，目前没人警告我。

http://bbs.xineurope.com/thread-1590002-1-1.html
第九楼刚被警告过。我被锁帖沉贴删贴多次了，所以才有这感受。

作者: Cogito 时间: 2013-4-13 22:58

橙色路灯发表于 2013-4-13 22:43
http://bbs.xineurope.com/thread-1590002-1-1.html
第九楼刚被警告过。我被锁帖沉贴删贴多次了，所以才 ...

哦，可能是你在自己的陈述时用词比较明显，所以会让人以为你是在影射他人。
但如果这种转载的内容中出现一些强烈的词汇，就没什么，毕竟不是我个人在这里言论中出现的，相对影响不大。

作者: 阿拉丁Pascal 时间: 2013-4-14 01:12
本帖最后由阿拉丁Pascal 于 2013-4-14 01:36 编辑

(, 下载次数: 38)

自己封为伟光正的民主捍卫战士，不同声音必需被打翻在地再踏上一支脚。争论双方各拿对己有利的证据，只要不是捏造的都应该被允许。用不能比烂来封杀别人举证的权利。只许你比烂？你的民主是：反对你是反民主就必需剥夺发言权。
李承鹏在“杀人者，父亲”用【违法转移资产数亿】【将子女弄到国外名校读书的】等为夏俊峰的杀人辩护，就是在比烂；有成百万千万据为己有的贪官污吏的存在，偷窃抢劫不过万八千的就应该没事？他现在告诉大家【咱能不比烂吗】？

作者: Cogito 时间: 2013-4-14 13:43

阿拉丁Pascal 发表于 2013-4-14 01:12
自己封为伟光正的民主捍卫战士，不同声音必需被打翻在地再踏上一支脚。争论双方各拿对己有利的证据，只要 ...

在文中，西方国家的问题作者并没否认吧，我觉得作者的根本论点是，『有错误就要承认，而不是去说别的国家也犯错误，别的国家犯错误不能证明你自己犯错误的合理性』就这么简单而已。

其实这个道理简单到几乎我们每个人小时候就遇到过，比如你逃课一节课出去玩被老师批评了，你说那张三还逃课一下午呢，他逃课一下午就能说明你逃课一节课对么？是不是还应该受到表扬呢？为什么不和好好上课的同学比呢？那如果和不但逃课一整天还出去打架的李四比，你是不是应该得小红花了呢？

作者: 阿拉丁Pascal 时间: 2013-4-14 13:52
本帖最后由阿拉丁Pascal 于 2013-4-14 13:53 编辑

只不过他所谓的圣奴隶们大部份也没有否认中国的问题
就像之前说的李某人凡事都要和发达国家比吹发达国家有多么好
圣奴隶们看不下去开始往他脸上扇巴掌
李某人被人打脸打肿了于是写了篇圣奴隶让人别比烂

作者: Cogito 时间: 2013-4-14 16:06

阿拉丁Pascal 发表于 2013-4-14 13:52
只不过他所谓的圣奴隶们大部份也没有否认中国的问题
就像之前说的李某人凡事都要和发达国家比吹发达国家 ...

我以前不知道作者是谁，也不知道他的文字，只是单从这篇来看。
其实凡事比较倒是正常的，发达国家某些方面比国内强是事实，但只能相对地来说这些方面好，不能绝对地说发达国家就是好，因为我感觉人类社会目前依然处在挺低级的阶段，绝对方面而言，没哪个国家够『好』，只能说有些国家不太差，有些国家很差，都是五十步和百步的区别。如果说好，不知人类还要走多少年弯路，人类低级的生物属性貌似决定人类社会不太可能会『好』

作者: DEFNAT 时间: 2013-4-14 18:09

Cogito 发表于 2013-4-11 23:00
我的根本观点是人类就是种低级生物，人类社会处在很低级的阶段【虽然表面上看起来不太低级】
所以想找更 ...

不知道新的主席会如何表现,拭目以待啊

作者: Cogito 时间: 2013-4-14 23:07

DEFNAT 发表于 2013-4-14 18:09
不知道新的主席会如何表现,拭目以待啊

一个人到底能改变多少还是不容乐观的，世界上大部分国家的领导人都差不多，毕竟不是封建社会。
其实从这个角度想，封建时代如果遇到个明君，其积极作用应该会比现在一个好的领导人要大，毕竟封建制度下这个好人君王手里的权力相对要集中和强大，现在一般的国家，光一个好的总统或主席，要受很多限制，如果周围的好人帮手不够的话，往往就会被坏人们包围了，哈哈。

而要做出重大的改革，光好还不够，还要有很大勇气，因为这等于是和一大群人在做对，而且对自己将来的前途又不见得有多大益处，所以一般人真没这个胆量和决心。哪个国家都一样，想想古今中外那些做出重大改变的领导人，改变国家方向和命运的人，没几个轻轻松松的，成功的也都是几经周折险中求胜，失败的没命的被打倒的更数不胜数了。。。

作者: 橙色路灯 时间: 2013-4-15 00:18
本帖最后由橙色路灯于 2013-4-15 00:21 编辑

阿拉丁Pascal 发表于 2013-4-14 13:52
只不过他所谓的圣奴隶们大部份也没有否认中国的问题
就像之前说的李某人凡事都要和发达国家比吹发达国家 ...

旁观了台湾法国的几次大选，我发现了臣民党奴思维模式和现代公民思维模式的一个重大区别。

台湾法国的反对党和普通选民，总是喜欢列举出外国的一些优点，来给执政党施压，要求执政党更加努力，做到更好。他们也会列举出国外的一些失误，但不是为本国执政者辩护，跟别人比烂，而是要求本国执政者引以为戒，不要蹈别国的覆辙。

臣民党奴意识刚好相反，看到别人关注国外的优点，他会认为这是“媚外”；国外出了污点，他会把其当作本国执政者过失的借口。

现代公民意识会让执政者如履薄冰，惟恐失误，更加关注国际进步和本国民众需求。臣民党奴意识会让当权者肆无忌惮无视民意。

我不认识主贴作者，但是，他的“圣奴隶”理论与我的“臣民党奴意识”都是同一个道理。这说明，哪种思维模式于国于民更有利，越来越多的国人已经看清楚。

作者: 阿拉丁Pascal 时间: 2013-4-15 11:44
你所谓的 “臣民党奴意识” 的那些人，不是 “看到别人关注国外的优点，他会认为这是“媚外”；国外出了污点，他会把其当作本国执政者过失的借口。”
而是批判如李某人，拿着外国的优点，就大肆抨击中国大肆吹嘘国外有多好.那嘴脸其实也是个圣奴隶，只不过是外国人的奴隶拔了，反过来，还不让别人说话。

还是那句话 “争论双方各拿对己有利的证据，只要不是捏造的都应该被允许。用不能比烂来封杀别人举证的权利。只许你比烂？你的民主是：反对你是反民主就必需剥夺发言权。”
你们比外国的好的时候其实也是比国内的烂那么有些人比国外的烂有什么不可以呢？

作者: 魔天道 时间: 2013-4-16 23:17

问题是出现问题也不见吸取教训努力改变的样子【现在真是连做样子都懒得做了，天朝现在牛了，全世界谁都不屌，更不屌国内老百姓】，这就不知这个弯路要何时才能走完了。

这是

作者: 橙色路灯 时间: 2013-4-17 00:42

阿拉丁Pascal 发表于 2013-4-15 11:44
你所谓的 “臣民党奴意识” 的那些人，不是 “看到别人关注国外的优点，他会认为这是“媚外”；国外出了污 ...

我认真观察对比过法国人台湾人对自己领导人和社会问题的观点，我发现，臣民党奴与现代公民的区别，不在于谁了解的事实更多更全面，而是思维的角度不同。

相似的年龄，法国人台湾人香港人对历史事实和社会现实的了解很可能还不如我们某些大陆人多。但是，他们会把自己政府放在监督提防的位置，吹毛求疵万般挑剔，把所有进步和福利当成是理所当然而没有对党和政府的感激。我们天朝子民呢，会习惯于对最高领导层主观善意的解读，很容易把那些针对领导的挑剔当成是对中国的不怀好意。

同样是挖出一批贪污犯，公民会认为这证明当权者很腐朽，执政党该认错；而臣民党奴会认为这是反腐取得重大胜利。台湾如果有一批国民党籍高官被判贪污，马要道歉，其民意也会受影响；马绝对不敢说这是他执政期间司法清明进步。

同样是了解到法国的租房补贴及廉租房政策这个事实，台湾选民和在野党以此给执政党施压，要求台湾也能推行类似的政策；臣民党奴会说，这点补贴远不如给法国带来的经济利益多，根本不算什么。公民和臣民，了解的都是事实，其区别是思维角度。

作者: amyli071 时间: 2013-4-26 20:39
我走错了。。。出去。。。

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