新欧洲·战法

标题: 不要嫌弃我。。不是灌水。。 [打印本页]

作者: zhounq999 时间: 2012-9-30 10:35
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: zhounq999 时间: 2012-9-30 10:38
大背景是这是在讲Behaviorisme...

作者: toughkid 时间: 2012-9-30 10:50
本帖最后由 toughkid 于 2012-9-30 12:00 编辑

呵呵... 整个就是讲 conditionnement 吧 ...
contraindre 就是“强迫做某事”...
比如，一些体育训练，以搏击为例吧。看到对手出拳（Stimulus），你的反应（réponse）是什么？躲，退...
这是应对的方法，但不是最好的方法...
训练的话，就是强迫搏击手面对出拳（Stimulus）时，给出最佳的（réponse）：侧身，击打对手的空当；或趁他全力出击而不中，失去平衡时，借他的力量将对手放倒... 这就是新的，最科学的 l'assocication S-R，或说 comportement （行为）
通过平时反复如此的训练（强迫一个人克服本能里躲、闪的下意识反应，采取侧身，迎击的应对方式），在赛场上，就有望被使用出来...

作者: zhounq999 时间: 2012-9-30 11:10

toughkid 发表于 2012-9-30 11:50
呵呵... 整个就是讲 conditionnement 吧 ...
contraindre 就是“强迫做某事”...
比如，一些体育训练，以 ...

谢谢谢谢谢谢。。。我觉得自己命真好哈哈，下定决心搞学习就立刻碰上这么多热心又厉害的人。。
我。。我。。我会再接再厉继续发帖提问的。。（T-T）

作者: toughkid 时间: 2012-9-30 11:25

zhounq999 发表于 2012-9-30 12:10
谢谢谢谢谢谢。。。我觉得自己命真好哈哈，下定决心搞学习就立刻碰上这么多热心又厉害的人。。
我。。我 ...

欢迎，欢迎！！！

限于版块目前的人气和大家平日的忙闲，虽然不敢保证每个问题都能答得上来；也不敢保证出勤率（答疑速度），但版块里每个认真的提问，都会得到认真的对待的 :-)

作者: zhounq999 时间: 2012-9-30 12:10

toughkid 发表于 2012-9-30 12:25
欢迎，欢迎！！！
限于版块目前的人气和大家平日的忙闲，虽然不敢保证每个 ...

那。。我再问一下。。conditionnement simple和conditionnement operant究竟是什么。。

作者: toughkid 时间: 2012-9-30 12:22
conditionnement simple 就是直接地造成反射，比如狗看到食物流口水，这是根本不用学习的... 将食物和铃声联系起来，一摇铃狗就流口水，这就是conditionnement simple...

下面说说： conditionnement opérant:
如果把小耗子装在铁笼子里（笼里有可以打开笼门的小机关），然后让地面带电，小耗子很不爽，想要逃离...
它会在铁笼子里乱窜，直到无意间触到机关，打开笼门后，它才能逃走...
反复演练这个过程，小耗子的逃离就会越来越熟练... 将来，可以熟练到铁笼一带电，小耗子就知道去按机关逃跑了...
应对刺激（放电），小耗子的反应为“触碰机关逃跑”，这可不是动物的“本能反应”所能完成的，是需要创设环境，让它“学习”的... 所以是操纵下的 “反射”

作者: zhounq999 时间: 2012-9-30 12:25

toughkid 发表于 2012-9-30 13:22
conditionnement simple 就是直接地造成反射，比如狗看到食物流口水，这是根本不用学习的... 将食物和铃 ...

尼玛。。你碉堡了！！！你学教育学学得真好。。我个废柴哟。。我要崛起！！！谢谢！！！解释得太太太详细了！！！啊啊啊好人一生平安！！！

作者: toughkid 时间: 2012-9-30 12:36

zhounq999 发表于 2012-9-30 13:25
尼玛。。你碉堡了！！！你学教育学学得真好。。我个废柴哟。。我要崛起！！！谢谢！！！解释得太太太详细 ...

哈哈哈哈... 太过奖了... 今天运气好，正好几个问题我都撞上了...
平日里，我在论坛里无能为力的时候是大多数，甚至也有挨骂的时候，呵呵...
对了，关于心理学：可以参考耶鲁大学公开课，心理学导论：尤其是第三、四节，关于 FREUD 和 SKINNER 的内容

呵呵... 你态度这么认真，根本不是废柴！
你一定会崛起的，加油！

作者: zhounq999 时间: 2012-9-30 13:37

toughkid 发表于 2012-9-30 13:36
哈哈哈哈... 太过奖了... 今天运气好，正好几个问题我都撞上了...
平日里，我在论坛里无能为力的时候是 ...

我又有问题了。。。唉少壮不努力老来多毛病。。

• Statut de l’erreur ?
→ Accidents révélateurs de sous-objectifs mal ou insuffisamment décomposés : ces derniers sont à considérer comme des moments dans l’apprentissage.

accidents revelateurs de sous-objectifs mal，不恰当的或是分析不充分的次目标引发的意外暴露出来。。。我翻不通，老觉得怪怪的。。
那个des moments dans l’apprentissage里的des moments是有啥特殊含义不。。就像夏洛克里头那个女的被称作the woman啥的。。。好吧我扯远了。。

作者: toughkid 时间: 2012-9-30 15:08
本帖最后由 toughkid 于 2012-9-30 16:12 编辑

zhounq999 发表于 2012-9-30 14:37
我又有问题了。。。唉少壮不努力老来多毛病。。

• Statut de l’erreur ?

这句的理解，我没百分之百的把握哈：
我觉得，这就有点儿“失败是成功之母”的哲学意味了...
“错误” 的地位：
（可以被用来）暴露问题的意外（问题指子目标被“不好”或“不充分”地分解），我们可以认为后者（分解欠妥的子目标）是学习过程（的一部分） ...

作者: lao-zhang 时间: 2012-9-30 15:13
本帖最后由 lao-zhang 于 2012-9-30 16:19 编辑

确实, 读笔记, 犹如读古书... 需要很强的蒙猜能力...
我是外行, 只能望文生义...

==
Accidents révélateurs de sous-objectifs mal ou insuffisamment décomposés : ces derniers sont à considérer comme des moments dans l’apprentissage.

我的理解是
一些次要目标因为缺乏良好的展开造成了反映机制的失灵.
mal décomposé (解释/发挥不够好) 或 insuffisamment décomposé (解释/发挥不充分)
是并行的. 都是限定说明前面的 sous-objectifs 的.
连起来就是指一些没有得到良好或充分发挥的次要目标.

accident 就是失灵了. 木有按照预期而悲催了.

révélateurs 专业词汇不太了解, 意思上就是一种反映报告情况的装置或机制.

etre à + 动词 : 意思是需要...的东西或事物或人.
à considérer : 有待于考虑在内的. 需要去考虑的. 值得去思考的. 不要忽视/忘记掉的.

des moments dans l’apprentissage. 是指初学阶段必经的过程, 把..当成是初学阶段要经过的.
这里 moments 就是体验, 经历, 值得记忆的...

ces derniers sont à considérer comme des moments dans l’apprentissage. 而后者 (指"不充分" 这个毛病) 需要把它 (看成是)/(视作为)初学阶段必经的经历的一个组成部分.

或者说不够, 不充分乃是初学的必要过程, 这一点不能忘记.

作者: toughkid 时间: 2012-9-30 15:23
本帖最后由 toughkid 于 2012-9-30 16:24 编辑

zhounq999 发表于 2012-9-30 14:37
我又有问题了。。。唉少壮不努力老来多毛病。。

• Statut de l’erreur ?

我知道了：
“错误”的地位：
暴露“子目标被糟糕或未充分分解”的问题的意外： “分解目标”是（应该）被当作学习过程的一部分的。

如果你有编程或“解决复杂问题”的经历，你会很好地理解这句话的...
处理庞大目标，人人都无能为力，但人可能用自己的智慧，把大目标逐步分解，分解成一个个可以比较容易解决的小问题...
比如，我想当个篮球明星，这是个大目标，但训练的时候就要分别训练各个小目标：投篮，控球，跑位，篮板，防守，体能，心理素质，等等... 这就是将大目标细分了... 这个“细分目标”的过程，也是“训练的过程”...
有时候，目标可能没有被合理或充分细分... 那就仍存在问题... 比如：防守，我们还应分为单防和联防训练；投篮，我们还应细分为上篮，中投，远投等训练... 我刚开始的分法，就属于 insuffisamment décomposés. 当然，这个分法儿，还有糟糕之处，比如，将体能训练和跑位训练分开来练，就显得费时，这就是 mal décomposés... 其实，高强度的跑位，本身就可以训练体能...

作者: toughkid 时间: 2012-9-30 15:29
本帖最后由 toughkid 于 2012-9-30 16:36 编辑

lao-zhang 发表于 2012-9-30 16:13
确实, 读笔记, 犹如读古书... 需要很强的蒙猜能力...
我是外行, 只能望文生义...

呵呵，我刚才给家里打了个电话，延迟了回复，和老师撞了车，呵呵... 不过，现在看来，老师的答案比我的好... 所以，我现在总体上倒戈支持您...
但是，我把自己的答案还是留着了，我觉得很有助于帮助理解“分解子目标”是怎么一回事儿...

我总结如下：暴露子目标未被合理与充分分解这个“问题” 的（小）事故： “子目标”被糟糕或不充分地分解, 也是初学者必然要经历的一个阶段...

作者: lao-zhang 时间: 2012-9-30 15:31

toughkid 发表于 2012-9-30 16:23
我知道了：
“错误”的地位：
暴露“子目标被糟糕或未充分分解”的问题的意外： “分解目标”是（应该）被 ...

看了你的补充, 受到极大启发, 感觉你的理解更有道理.
这里其实
accident 就是 revelateur
所谓 "失灵" "事故" 本身就是一种 "反映" 是一种 "信号" 一种问题的表现方式.
这里 sous-objectifs 应该是由一个大目标肢解出来的子目标或阶段性目标. 而不完全是主要次要这种关系. 这一点, 你的理解更准确.

作者: zhounq999 时间: 2012-9-30 15:38

lao-zhang 发表于 2012-9-30 16:13
确实, 读笔记, 犹如读古书... 需要很强的蒙猜能力...
我是外行, 只能望文生义...

谢谢！！感动死我了。。
懂了~哎呀我还是很聪明的嘛，一看就懂了哟。。（众：腻揍开！）
终于把这两周的心理学笔记看完了！哦耶！

作者: zhounq999 时间: 2012-9-30 15:41

toughkid 发表于 2012-9-30 16:23
我知道了：
“错误”的地位：
暴露“子目标被糟糕或未充分分解”的问题的意外： “分解目标”是（应该）被 ...

你俩配合得太好了。。解释得简直完美啊。。。
我看了一部半那个视频了~还在继续看！真是好东西啊好东西！！！谢谢你！！！

作者: zhounq999 时间: 2012-9-30 16:30

zhounq999 发表于 2012-9-30 16:38
谢谢！！感动死我了。。
懂了~哎呀我还是很聪明的嘛，一看就懂了哟。。（众：腻揍开！）
终于把这两周的 ...

刚去看彪悍的小孩（原谅我的翻译水平。。）推荐的视频去啦~受益良多啊！
好后悔以前没好好学习。。其实搞学习是好开心的事情啊。。

作者: toughkid 时间: 2012-9-30 17:57

zhounq999 发表于 2012-9-30 17:30
刚去看彪悍的小孩（原谅我的翻译水平。。）推荐的视频去啦~受益良多啊！
好后悔以前没好好学习。。其实搞 ...

头回见到对我ID的这个翻译，很不错，多谢你的启发 ...
我起这个 ID 的初衷，是描述我曾经比较叛逆的年代，当时的意思为：执拗的小孩儿，或粗暴的小孩儿...
如今，我自认为也没那么多毛刺与棱角了... 好在 tough 这个词意思很多，你发挥出的这个，也正是我暗中的理想... 呵呵，谢谢！
能认识到学习的乐趣，是天大的好事啊... 赞！
但愿大家都能将这个热情保持下去，练出一身硬功夫，将来在职场上 “平地抠饼，对面拿贼” 啊！

作者: zhounq999 时间: 2012-9-30 18:45

toughkid 发表于 2012-9-30 18:57
头回见到对我ID的这个翻译，很不错，多谢你的启发 ...
我起这个 ID 的初衷，是描述我曾经比较叛逆的年代 ...

哈哈，你喜欢就好。。
嗯！千万不能是三分热度，我这种水平，只要看了书就一定会有问题的嘛（汗。。这话说得好理直气壮。。），所以我要坚持看书坚持发帖！请同志们监督我！！

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