新欧洲·战法

标题: 钓鱼岛不可能开打 [打印本页]

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-15 16:30
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作者: 果子狸69 时间: 2012-9-15 17:53
从地图上看，钓鱼岛就在冲绳旁边。美国人很务实，如果北京真要实际控制钓鱼岛，前提就是美国放弃冲绳。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-15 18:50
本帖最后由橙色路灯于 2012-9-16 00:20 编辑

果子狸69 发表于 2012-9-15 18:53
从地图上看，钓鱼岛就在冲绳旁边。美国人很务实，如果北京真要实际控制钓鱼岛，前提就是美国放弃冲绳。 ...

导弹卫星的超视距打击时代，一个不能驻兵的小岛其战略意义可以忽略。但是它涉及到国家主权尊严和领海划分，所以才牵一发动全身。真正牵涉利益的是中国和日本而不是美国。

即使钓鱼岛扩大几倍，可以驻一个班，战争爆发时也只能当炮灰，根本守不住。现代化的军事较量，依靠的是双方机群舰队导弹的整体大规模对抗，这个小岛的战略作用可以忽略。

作者: 果子狸69 时间: 2012-9-15 18:57
美国的立场是，在中日主权争议上不支持任一方，但强调美日安保条约适用于钓鱼岛海域。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-15 20:29

果子狸69 发表于 2012-9-15 19:57
美国的立场是，在中日主权争议上不支持任一方，但强调美日安保条约适用于钓鱼岛海域。 ...

钓鱼岛问题本来就是美国在对亚洲进行手术时刻意留在亚洲体内的一根针，亚洲平稳了，美国的军事存在就变成了多余。美国很清楚，美国当年防守钓鱼岛是美国协防中华民国的一部分，与日本毫无关系。钓鱼岛主权属于谁，法理上是比较清楚的。美国当年把中国的领土私自送给日本，就是为日后亚洲冲突美军干预埋下的伏笔。

美国声称主权争议不支持任何一方，正是它的狡猾之处。既没有在法理清晰的主权问题是打自己脸，又可为日后自己全身而退留好后路。作为一个民主国家，本国利益是首要的。如果能借助日本之力打压修理一下中国，它自然非常热衷。如果一旦中国人被逼急了，要鱼死网破了，美国就会丢下日本，自己装无辜。中国也不愿意跟美国正面冲突，一旦美国留下一定台阶，中国也会顺势而停的。一旦中国与美日因钓鱼岛而开战，美国的这个“主权问题上不支持任何一方”将是中美和解的突破点。

美国在亚洲一直是这边敲敲那边拽拽，维持亚洲内部风险无时不在。美国安保条约范围是随着他的战略而不断调整的。中国海军太弱的时代，美国会拽住日本以防其过分嚣张，声明安保条约不包括钓鱼岛；中国海军力量开始提升之后，美国又开始战略东移，扩大安保条约范围，鼓动日本。事在人为，主动权永远掌握在积极争取的一方。不要太在意美国安保条约的范围，一旦美国感觉这个范围会引火烧身危及美国利益的时候，它又会做出重新修改。

作者: 果子狸69 时间: 2012-9-15 21:45
如果美国丢下日本，将在外交层面上付出极大的代价。从此以后，韩国，菲律宾和其它东南亚国家再也不会相信美国的保护伞。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-15 23:07
本帖最后由橙色路灯于 2012-9-16 00:12 编辑

果子狸69 发表于 2012-9-15 22:45
如果美国丢下日本，将在外交层面上付出极大的代价。从此以后，韩国，菲律宾和其它东南亚国家再也不会相信美 ...

某次冲突中战术性丢下盟友，不等于整体战略转变。当年国共金门炮战时，中共的策略是只打蒋舰不打美舰，结果，当共军炮群万炮齐轰时，美舰却丢下蒋舰自己跑了。美舰虽然在那次战争中跑了，但不代表美国的亚洲战略中放弃了台湾。如果中共能以不惜全面开战誓死捍卫主权的姿态来争夺钓鱼岛，美国为避免被拖入全面战争而在钓鱼岛这单一冲突中放弃日本也是可能的。历史上，美国的确会给盟国以极大支援，但都是在不危及美国利益的前提之下。

作者: 果子狸69 时间: 2012-9-16 09:12
美国的担忧不限于钓鱼岛，如果北京武力占领钓鱼岛成功，就是一个先例。谁能保证他们得了便宜以后不得寸进尺？

作者: 果子狸69 时间: 2012-9-16 09:16

橙色路灯发表于 2012-9-16 00:07
某次冲突中战术性丢下盟友，不等于整体战略转变。当年国共金门炮战时，中共的策略是只打蒋舰不打美舰，结 ...

金门炮战只是相互炮击，大陆如果出兵登陆金门岛，冲突就会升级。直到如今，台湾对金门岛的实际控制并无改变。

作者: 果子狸69 时间: 2012-9-16 09:16

橙色路灯发表于 2012-9-16 00:07
某次冲突中战术性丢下盟友，不等于整体战略转变。当年国共金门炮战时，中共的策略是只打蒋舰不打美舰，结 ...

金门炮战只是相互炮击，大陆如果出兵登陆金门岛，冲突就会升级。直到如今，台湾对金门岛的实际控制并无改变。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-16 13:52

果子狸69 发表于 2012-9-16 10:16
金门炮战只是相互炮击，大陆如果出兵登陆金门岛，冲突就会升级。直到如今，台湾对金门岛的实际控制并无改 ...

共军对金门岛只轰不占，国军孤军死守不撤，只是是双方的一种默契。即使当时共军攻占了金门，美国也不会干涉，当时的例子太多了。

1955年共军攻占一江山岛的战役，历史61个多小时，拼死攻占，也不见美国出兵干预。无论当年还是现在，美国都不会轻易与中国正面接战。

作者: 果子狸69 时间: 2012-9-16 17:22

橙色路灯发表于 2012-9-16 14:52
共军对金门岛只轰不占，国军孤军死守不撤，只是是双方的一种默契。即使当时共军攻占了金门，美国也不会干 ...

美国可能的反应不一定是直接的军事干预。经济贸易上的干预也许更有效。

作者: 果子狸69 时间: 2012-9-16 17:38

橙色路灯发表于 2012-9-15 19:50
导弹卫星的超视距打击时代，一个不能驻兵的小岛其战略意义可以忽略。但是它涉及到国家主权尊严和领海划 ...

按你的说法，在现代化的军事冲突中，冲绳岛守得住吗？

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-16 20:51

果子狸69 发表于 2012-9-16 18:22
美国可能的反应不一定是直接的军事干预。经济贸易上的干预也许更有效。 ...

经贸干预是双刃剑，因此，大国对小国经贸干预才会有效。欧美可以对中国进行军事禁运却无法对中国进行经济制裁。因为一旦双方出现经济制裁，中国老百姓无法忍受之前，欧美日的老百姓已经更早难以忍受了。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-16 21:10
本帖最后由橙色路灯于 2012-9-16 22:41 编辑

果子狸69 发表于 2012-9-16 18:38
按你的说法，在现代化的军事冲突中，冲绳岛守得住吗？

岛屿的军事战略价值是相对而言的。同一区域内，首先，有淡水的岛屿会比无淡水的岛屿更有军事价值；然后，岛屿面积可供修建地下掩体的岛屿比狭小到无法修建地下掩体的岛屿更有战略价值；再次，有居民的岛屿比无法住人的岛屿更有战略价值。以钓鱼岛的天然条件，当靶场用还可以，作为战略据点根本不现实。

而冲绳岛呢，南北长107公里，人口一百多万，四周深海又便于航母等大型舰队周旋掩护，因此，冲绳岛是一个现代战略中的难得的军事据点。台湾日本之间，中国通往太平洋的海路上，冲绳岛最具战略意义的一个岛屿。这也是为什么二战后美国看好这个地方。即便冲绳岛拥有如此优良的自然条件，能否守住冲绳岛，也要看美日整个区域内的卫星导弹舰队战机的整体效能。现代化武器面前，自然条件的作用被大大降低，因此我认为一个小小钓鱼岛的军事价值可以忽略。

作者: 果子狸69 时间: 2012-9-16 22:25
本帖最后由果子狸69 于 2012-9-16 23:26 编辑

橙色路灯发表于 2012-9-16 22:10
岛屿的军事战略价值是相对而言的。同一区域内，首先，有淡水的岛屿会比无淡水的岛屿更有军事价值；然后， ...

我在军事知识上几乎是文盲，只能非常外行地想问题。假设为了钓鱼岛中日间发生军事冲突，日本的自卫队可以用冲绳岛作为前方基地来作战，那么冲绳的军事设施必然成为解放军的打击目标。你能保证美国的设施不受到打击？如此一来，钓鱼岛冲突就变成冲绳岛冲突了。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-16 23:27
本帖最后由橙色路灯于 2012-9-17 12:15 编辑

果子狸69 发表于 2012-9-16 23:25
我在军事知识上几乎是文盲，只能非常外行地想问题。假设为了钓鱼岛中日间发生军事冲突，日本的自卫队可以 ...

大国之间开战，都会有比较长远的战略性的考量。即使现在中日开战了，也不会是因为这个小小的钓鱼岛，钓鱼岛争端仅仅是个发动战争的引子或借口。

如果日本首先决意开战，那是因为他们认为这是现实日军正规化，打断中国发展势头的好时机，等等战略考量；
如果是中共首先决意开战，那是因为它感觉到需要一场硬仗来挽回民意巩固统治，等等战略考量。
钓鱼岛问题一直存在，想打的时候，它可以成为一个借口；不想打的时候，它可以被舆论刻意忽略。

你提到的中日一旦开战冲绳的问题。我感觉，冲绳美军是否卷入，是由中美的态度决定的，而不是日本。如果美国不想被立刻卷入，他会主动要求日军与美军基地保持距离，如果美国想积极介入，即使共军没有攻击冲绳基地他们也照常有借口参与。如果中共不想跟美军正面开战，共军完全有能力做到只打日舰不打美军，即使伤到美军也会宣称是“误伤”。日本有高科技，有发展现代化军事力量的巨大潜力，但是，目前日军，如果没有美军参与，它和共军还完全不在一个档次上。

作者: 果子狸69 时间: 2012-9-18 18:26

橙色路灯发表于 2012-9-17 00:27
大国之间开战，都会有比较长远的战略性的考量。即使现在中日开战了，也不会是因为这个小小的钓鱼岛，钓鱼 ...

当年英国与阿根廷夺岛冲突的时候，英国在外交领域相当成功，英联邦所有国家，欧共体所有国家，都对英国提供了至少是道义上的支持。美国还提供了情报支持。今天如果北京当局要武力夺岛的话，能指望几个国家支持？

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-19 09:06

果子狸69 发表于 2012-9-18 19:26
当年英国与阿根廷夺岛冲突的时候，英国在外交领域相当成功，英联邦所有国家，欧共体所有国家，都对英国提 ...

当二战后中国人民选择中共偏向宿敌俄国的时候，就决定了这个国家将成为孤家寡人。这种境地是我们的父辈祖辈自己选择的，的确很无奈。事在人为，下一次亚洲大格局调整中，中国将以什么姿态出场和退场，就要看我们这代和下一代人的作为了。欧美日抱团是必然的，但是目前他们的力量还不足以击溃中国，不会贸然开战。再说，有苏秦合纵之谋就会有张仪连横之策，各国间的合离中，都是利益使然。只要中国手段灵活得当，西方也并不是铁板一块。

作者: 果子狸69 时间: 2012-9-20 16:46

橙色路灯发表于 2012-9-19 10:06
当二战后中国人民选择中共偏向宿敌俄国的时候，就决定了这个国家将成为孤家寡人。这种境地是我们的父辈祖 ...

今天美国的立场与1982年英阿冲突的时候很接近，就是公开中立，暗中支持盟友。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-21 08:33

果子狸69 发表于 2012-9-20 17:46
今天美国的立场与1982年英阿冲突的时候很接近，就是公开中立，暗中支持盟友。 ...

即使美国立场表面一样，中国与阿国的国家实力完全不同，所以我主贴中认为，美日临时还不敢开打。

中日一旦开战，中国有能力攻击日本本土，而英阿开战，对英国最坏的结局仅仅是失去那个岛。风险成本不可同日而语。

作者: POISONBLEU 时间: 2012-9-21 20:11
一个只知道温良恭俭让，有朋自远方来不亦乐乎而又拿枪口对付自己同胞，一个缺乏严谨认真，人心涣散没有血气，在外强面前两腿发抖的民族，即便有100艘航母战斗群，也是废铁一堆。孙中山在挽救民族危亡的过程中发现了一个非常特殊的现象，有着悠久的历史和令人称羡的传统文化的中华民族却是一盘散沙。而也正是由于一盘散沙，才导致中华民族屡屡地挨打，才导致中华民族屡屡地出现民族的生存危机。然而孙中山尽管发现了中华民族是一盘散沙的这种现象，但是却没有找到造成中华民族成为一盘散沙的根本原因。造成中华民族成为一盘散沙的根本原因，就是儒家学说所极力宣扬的实用主义加机会主义的人生哲学。就是由于实用主义加机会主义的人生哲学的盛行，才不仅造成了中国人只顾追求个人物质利益的最大化而使民族成为了一盘散沙，而且更造成了许多中国人因为没有真正的精神信仰并产生了强烈地投机心理而贪生怕死、特别是极易为物质利益所引诱而选择当汉奸。　　从表面上看，中华民族的挨打是因为汉奸，亡国是因为汉奸，而深沉的原因则是由于儒家学说的毒害才造成的。而一个民族一旦选择了儒家学说的实用主义加机会主义的人生哲学，就必然会因此而丧失正义与正气，就必然会产生强烈地投机心理而造成民族性格的弱化，就必然会导致整个民族成为一盘散沙。在我国的历史上，民族的性格一旦弱化之后，接下来的必然就是挨打，必然就是王朝的兴衰更替。许多原本非常强悍的北方游牧民族入主中原之后，只要接受了儒家学说，就必定又要挨那些继续留在塞外草原上的游牧民族的打。金灭辽，蒙古灭金，满洲则更是将蒙古、中原、西域、西藏一齐揽入了囊中，我国历史的发展规律就是如此。如果说日本人在南京大屠杀中，六个星期里就屠杀了三十多万中国人而很少遇到抵抗，其中还有武器装备方面的因素的话，那么在“扬州十日”中，扬州人十天之内就被手持大刀长矛弓箭的满清军队屠杀了八十多万，那就则纯属是性格上的原因了。性格越是弱化的人，投机的心理也就越发地强烈。投机的心理越是强烈，乞求的表现也就越发地突出。许多中国人一贯乞求佛祖保佑、乞求观音菩萨慈悲、乞求贵人相助、乞求强盗发善心的习惯，就是由于民族性格弱化后才形成的。在中华民族的历史上，因为乞求强盗发善心而造成的民族灾难比比皆是。

作者: crouye 时间: 2012-9-22 14:28
好了，现在日本警察登岛了，首相放话更强硬了。。
本来打不打是4,6分，现在变成55分了。怎么办

作者: 西门吹土 时间: 2012-9-22 14:42
还是美国人高明，一个小卒下活了一盘棋

作者: 九霄云梦 时间: 2012-9-22 16:24
最近国内的网上流传着这么一句话
犯我中华者，虽远必天气预报

作者: POISONBLEU 时间: 2012-9-22 20:54
真要打起来.老美一公布党政军一把手在美的资产..人家美日就不战天朝屈人之兵也

作者: POISONBLEU 时间: 2012-9-22 20:56
先量量.人民子弟兵团级干部的腰围.和胆固醇含量..

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-26 14:07
台渔船挺近距钓鱼岛2.1里处逼迫日巡逻船躲闪
http://news.qq.com/a/20120926/001829.htm

这次保钓行动中，有3艘渔船在海巡舰艇掩护下，一路挺进到距钓鱼台2.1里。

“过去我是被日本追，现在换我追日本，真爽！”益升102号渔船船长陈建明说，当初行动时，他与其它两艘渔船开在最前面，日本巡逻艇从两侧包抄想阻止他前进，但他认为有海巡舰艇在，日方巡逻艇应不敢造次，他就勇敢加速前进，过程中还反过来做势要冲撞日本巡逻艇，迫使日本巡逻艇闪躲。

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日本就是找软柿子捏，争不过俄国韩国，也不敢中国开打。

作者: 果子狸69 时间: 2012-9-26 16:54

橙色路灯发表于 2012-9-26 15:07
台渔船挺近距钓鱼岛2.1里处逼迫日巡逻船躲闪
http://news.qq.com/a/20120926/001829.htm

据说日本警察已经登上钓鱼岛，这是一个不折不扣的主权宣示行为。登岛的是警察而不是自卫队，所以不能称为军事占领，但是确确实实的民事占领。所以中国也很难马上出动海军，最多只能让海监人员去执法了。到底怎么反应，也不是我们能预料的。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-9-27 08:55
本帖最后由橙色路灯于 2012-9-27 09:59 编辑

果子狸69 发表于 2012-9-26 17:54
据说日本警察已经登上钓鱼岛，这是一个不折不扣的主权宣示行为。登岛的是警察而不是自卫队，所以不能称为 ...

日本把钓鱼岛视为其领土，从来没说那是军事占领，当然要按照他们国内法用地方警察来进行管理。目前两国并未宣战，岛屿由他实际控制，他们不会首先动用军队。

日本把中国保钓人士抓取后由他们地方的司法机关根据国内法审理，岛屿由警察管理，这都是在宣誓，钓鱼岛是他们日本国内的事务。日本作为实际控制钓鱼岛的一方，只有当中国的公权力，军方或者警方，登上岛屿的时候，他们的军队才有必要协助警察处理。

外国的公民偷渡到中国的任何岛屿或城市，我们也都是由警察去逮捕而不是军队。只有当外国的公权力如军队或警察在我国领土上执法，我们才会动用部队驱赶。某个岛屿是否由某国实际控制，不是看是否有军队占领，而是看是否由该国公权力来执法。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-10-1 21:09
4艘中国海监船与1艘台湾巡逻船驶入钓鱼岛海域
http://news.qq.com/a/20121001/00 ... 012&ptlang=2052

作者: 橙色路灯 时间: 2013-2-3 21:42
这个贴子发了之后，中日围绕钓鱼岛问题又有了很多动作。到目前为止，我还是认为钓鱼岛无战事。拭目以待吧。

作者: Cogito 时间: 2013-3-6 21:45
开战了海外留学生会有多少申请避难的？

作者: mrimnv 时间: 2013-3-8 06:48
以后需再关注，现在先帮你顶一下

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