新欧洲·战法

标题: 菲律宾挑衅加剧, 中国该出手了！ [打印本页]

作者: 橙色路灯 时间: 2011-12-5 09:45
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作者: 昭示墓想 时间: 2011-12-5 11:10
中国船员被扣事件历来就没断过，尤以韩日最频繁，从来没见动过武。而且说真的，中国船员被其它国家扣押大部分是因为违规操作，私自违反有关捕鱼条例。
再说了梁光烈也说过，中国人民解放军维护的是国家主权，首先是维护社会主义制度完整，其次才是维护领土完整
打毛啊～

作者: 大秦帝国 时间: 2011-12-5 12:44
看看九段线画的太有创意了。打菲佣守得住吗要用战略的眼光看问题。辛格这一点明显比楼主聪明

作者: 991man 时间: 2011-12-5 17:38

昭示墓想发表于 2011-12-5 11:10
中国船员被扣事件历来就没断过，尤以韩日最频繁，从来没见动过武。而且说真的，中国船员被其它国家扣押大部 ...

9494，你说打就打啊。。。。
现在不是武力解决国际争端的年代了。

作者: 昭示墓想 时间: 2011-12-5 17:43
楼主在二楼的点评中说的，“南还才沦落到这地步”，是哪地步？
黄海呢？东海呢？中印边境呢？中俄边境呢？中缅边境呢？
都打么？还是只打谁，不打谁？
就算是打，也不能因为你说的这事打。
我们自己的国民不遵守法律法规，被人扣了，你就打?

作者: 橙色路灯 时间: 2011-12-5 19:11

昭示墓想发表于 2011-12-5 17:43
楼主在二楼的点评中说的，“南还才沦落到这地步”，是哪地步？
黄海呢？东海呢？中印边境呢？中俄边境呢？ ...

自从满清后期，中国周边有很多领土争端。所有领土争端中，南海领域是法理最为充分的一个区域，资源最丰富的一个区域，也是我们最容易得手的一个区域。

南中国海区域，除了中国其他各国都没有充足的法律依据，二战后确立现代国际版图时那里也没有争议。他们的占领都是我国文革内乱时期，这些单方面占领并没有历史和法律依据。所以，我们理直气壮。

我们实力占优，美国中东矛盾还没解决掉，东盟军事还未整合。

那里资源丰富，就更不必多说。

理直气壮，实力占优，资源丰富，所以，倡导和平外交的我国政府对外用兵次数最多的就是这个区域。 1974年中国用武力从越南手中夺回西沙群岛。1988年武力夺回了南沙群岛内的6个岛礁，1995年中国又收复了了美济礁，并在美济礁建立一个大型军事基地。这3次武力争夺之前，国内都有反战声音。可是事实呢，一次坚决果断的反击，才是对东盟小国最有效的教育。

作者: 昭示墓想 时间: 2011-12-5 19:24

橙色路灯发表于 2011-12-5 20:11
自从满清后期，中国周边有很多领土争端。所有领土争端中，南海领域是法理最为充分的一个区域，资源最丰富 ...

理直气壮？！什么理直，什么气壮！
你还是没有回答的我的问题，如果你不懂我说的什么意思，我就再说一遍
“因为菲律宾海军扣押了我们的渔船，你就出兵”这叫理直气壮？
如果我们的渔船遵纪守法的在我国海域作业，他们为什么要扣押我们的渔船？他们又怎么能扣押我们的渔船？
如果你说以领土争端为由而开战，那么《巴黎非战公约》规定:争端或冲突,不论其性质起因如何,只能用和平方法处理解决.实质禁止了国家主动挑起战争.《联合国宪章》规定:非为公共利益,不得使用武力.对战争的发动进行进一步限制
中央的领导都比咱聪明，见的想的也比咱想的多，该怎么做真用不着你指手画脚

作者: 大秦帝国 时间: 2011-12-5 20:13
本帖最后由大秦帝国于 2011-12-5 20:16 编辑

昭示墓想发表于 2011-12-5 19:24
理直气壮？！什么理直，什么气壮！
你还是没有回答的我的问题，如果你不懂我说的什么意思，我就再说一遍
...

你这个中央领导的用词是要被喷的。但是原则上同意你的看法。
另外，军事实力上中国还不具备完全控制南海地区的能力。
第一  中国海军没有航空母舰。
第二  兵力远程投送的能力不够。
第三海航作战中远程作战能力不足。
第四南海战端一开，首先损失的是中国刚刚建立的海军力量。其次南海区域局势紧张，中国的海上运输线就会有问题，我想问问在中老缅铁路没有修好之前，油怎么运。要是马六甲一封锁  是不是要打新加坡和美国。
第五  战争的目的问题说白了打战是为了捞好处立威。中国有那么多边界问题，如果从政治的角度去考量
无疑选择一个和中国有路上接壤的国家练手最好。80年代的对越战争就是立威。我不知道中国军队的战力究竟如何。但是如果一定要比较的话  明显是陆军强于其他2个军种。现在的中国空军还是处于帮闲的阶段，谁打主攻强呢？  是陆军还是海军？我想是陆军吧。
第六  我为什么说到辛格比楼主聪明。因为印度知道示弱，知道自己的陆上实力比不过中国。如果一再激怒中国，印度会损失更多，所以他拒绝加入澳美军事同盟。而同样，中国在南海问题的决策也是出于同样道理，中国的海军力量比不上在太平洋和印度洋的美国海军。
第七  如果选择战争目标为什么是印度，而不是越南和菲律宾。  抛开前面的军事因素和后期的实际可控制因素如果和南海诸国发生战事，会带来一下很多影响。首先  破坏的东盟自由贸易区的合作环境。  其次也会使东盟其他国家对中国产生芥蒂之心。再次越南和菲律宾会彻底走到中国的对立面，会对整个东南亚局势产生不利。而选择印度我们恰恰回得到某些实际利益上的好处。1 解决藏南问题 2解决印度对中国的核威胁 3解决德兰达萨流亡政府的问题，断绝西藏问题的外部隐患。4 打击这个世界上第二大发展中国家的经济，使其衰颓10-20年。5 断绝印度插手南海和东盟实力，敲山争虎，使日本不敢轻易谈及南海。6 重创美国在中亚的部署，因为印度衰弱，巴基斯坦势必会填补力量真空。在陆地疆界上中国可以保证中南亚的优势地位10 到20 年。

当然上面说的不过是纸上谈兵，好战者必败。但是作为战略讨论  我只是谈谈我的看法。

作者: 大秦帝国 时间: 2011-12-5 20:30

大秦帝国发表于 2011-12-5 20:13
你这个中央领导的用词是要被喷的。但是原则上同意你的看法。
另外，军事实力上中国还不具备完全控制南海 ...

你说的这个动刀是什么强度的什么烈度的。在南海打局部战争吗？如果说在有南海发生小规模的冲突的可能性我相信，但是有大动作我保留意见。

作者: 橙色路灯 时间: 2011-12-5 20:39
本帖最后由橙色路灯于 2011-12-5 22:29 编辑

大秦帝国发表于 2011-12-5 20:30
你说的这个动刀是什么强度的什么烈度的。在南海打局部战争吗？如果说在有南海发生小规模的冲突的可能性 ...

我判断，真刀真枪干起来的战争手段，首先是在南海而不是印度，无论哪种规模的战争手段，都会首选南海而不是印度。中印的领土争端跨越多个朝代，多少还能称得上是“争端”，而南海小国占领岛礁是发生在当朝，趁中国文革内乱单方面占领根本谈不上“争端”。

你上面提到封锁和军事能力。这两点今天都不是问题了。封锁航道是个双刃剑，中国一段时间不进口西方奢侈品照常生活，欧美断绝了中国的廉价日用品，百姓生活社会运转就大受影响了。美国在南海搅局目前还处在虚张声势的心理战阶段，不会为了他们跟中国完全翻脸。军事方面，中国的空中加油，远程预警，远程投送能力这几年都赶上了。1995年收复了美济礁之后，在那里建立一个大型军事基地，拥有超过1000米跑道的机场，歼10与歼11B多用途战机都可部署。中国远程投送能力跟美俄没法比，但是对付南海已经绰绰有余。

中国在南海动武必须坚持2点：
第一不过份，最多夺回原本就属于咱的。当年朝鲜战争联合国军如果能适可而止而不是越过三八线，也不至于陷入火坑。这是历史的教训。
第二要注意利益平衡。我们第一步夺得是主权不要过度追求经济利益，经济上需要让列强获取利益，原来与越南缅甸合作开发的油田可以改为与中国合作继续开发，甚至一定时间内利益可以更大些。经济上的小恩小惠一定得施，有利于软化他们的态度。

中国与印度俄国日本美国这些大国都打不起来。二战之后大国之间都不会轻易动武。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-1-7 00:00
本帖最后由橙色路灯于 2012-1-7 00:11 编辑

菲律宾最新、最现代化的海军军舰近日抵达巴拉望岛，并进入我南海九段线内侧水域进行所谓“巡航”，防御“西菲律宾海”。

http://news.qq.com/a/20120107/00 ... aio2012&ptlang=2052

“九段线”早划定且无异议

本报讯海军军事学术研究所研究员李杰大校接受本报记者采访时曾表示，《联合国海洋法公约》等国际法有三大原则：先发现、先占领、实际控制。

追溯历史，“中国人民对南海岛礁的发现、占领和巡视，早在2000年以前就开始了，这也是有历史证据和文物证明的；目前地图上显示的“九段线”也是早在上世纪四十年代的国民党统治时期就划定的”。当时，周围的国家没有提过异议。

1968年，联合国有关资源机构发表了南海拥有丰富石油资源的报告。这一报告提出后，南海一些周边国家提出了对南海岛屿的主权要求，并采取行动占领岛屿，这才发生了与中国的领土争端。南海周边一些国家陆上无油或者少油，于是就把目标转移到了海上开采。此外，南海的渔业资源也不少。

据李杰介绍，目前，菲律宾非法占领的岛礁有9个，马来西亚有5个，而越南非法占领的最多，达到29个。

作者: 果子狸69 时间: 2012-1-7 10:16

橙色路灯发表于 2012-1-7 00:00
菲律宾最新、最现代化的海军军舰近日抵达巴拉望岛，并进入我南海九段线内侧水域进行所谓“巡航”，防御“西 ...

在国际政治的领域里, 军事冲突是最后的手段, 是用尽其他手段而不奏效之后的迫不得已的行动.

在南中国海的问题上, 除了军事手段之外, 有无其他的手段, 比如经济制裁, 这才是要考虑的重点.

最后, 即使要采取军事行动, 也要先做外交上的准备工作. 发动冲突的一个重要前提就是在冲突地区要把敌人在外交上孤立起来, 而自己则不但得到大多数国家的支持, 而且还得到盟友的军事参与. 换句话说, 是团结大多数, 打击一小撮.

我实在没看到中国在南海地区有团结大多数, 打击菲律宾的能力.

作者: tianyufr 时间: 2012-1-7 13:14
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作者: 橙色路灯 时间: 2012-1-8 14:37
本帖最后由橙色路灯于 2012-1-8 14:37 编辑

真是见鬼，11楼那个新闻链接竟然失效了。当时国内各门户网站都登出的新闻，怎么突然又撤下了呢？

再补充一个凤凰网的链接，图文并茂
菲律宾军舰进入南海九段线声称保护天然气田
http://news.ifeng.com/mainland/special/nanhaizhengduan/content-3/detail_2012_01/07/11810852_0.shtml

作者: 果子狸69 时间: 2012-1-13 09:45
忽悠别人的儿女上战场，把自己的后代送到哈佛去，这才是实权的充分体现。

作者: faczlx 时间: 2012-1-23 20:07
咋们可以割地赔款嘛，割中南海给菲佣，反正那块地也没用

作者: 橙色路灯 时间: 2012-4-11 19:27
本帖最后由橙色路灯于 2012-4-12 15:13 编辑

我那个有关重庆薄薄的帖子发了不到半年，他就被双规了。我一直看好的收复南海之战，也希望中共能够给脸。

2011年6月份，我就說，“不出3年，中国必出手”。转眼一年快过去了。
http://bbs.xineurope.com/thread-1347496-1-1.html

1990年代菲律宾政府官方地图，黄岩岛在菲律宾领土界线以外。
http://news.qq.com/a/20120411/001407.htm#p=8

中国海监船队与菲律宾军舰在南海发生对峙
http://news.qq.com/a/20120411/00 ... aio2012&ptlang=2052

作者: 橙色路灯 时间: 2012-4-19 09:16

991man 发表于 2011-12-5 18:38
9494，你说打就打啊。。。。
现在不是武力解决国际争端的年代了。

去年，我说“不出3年，中国必出手。”（主贴中第三个链接）。

现在又有重庆事件的压力。如果中央再没决心在南海清理门户，三年后我就彻底失望了。

作者: 991man 时间: 2012-4-19 10:12

橙色路灯发表于 2012-4-19 10:16
去年，我说“不出3年，中国必出手。”（主贴中第三个链接）。

现在又有重庆事件的压力。如果中央再没决 ...

兵马未动，粮草先行；大炮一响，黄金万两；兴，百姓苦；亡，百姓苦；可怜无定河边骨，犹是春闺梦里人。

要真打。唉。。。

作者: 为烟戒爱 时间: 2012-4-19 10:23
战争真的不是一个好的选择~~~战争带来的只有无止境的仇恨、

作者: 橙色路灯 时间: 2012-4-19 11:48
本帖最后由橙色路灯于 2012-4-19 13:00 编辑

991man 发表于 2012-4-19 11:12
兵马未动，粮草先行；大炮一响，黄金万两；兴，百姓苦；亡，百姓苦；可怜无定河边骨，犹是春闺梦里人。

...

事关主权问题，不是中国人想打仗，也不是我好战，而是我们不能再忍下去了。

无论是尊严道义还是经济利益，南海问题不能再拖了。

重庆事件唯一的正面影响或许就是促使中央收复南海。天意？

这段时间我们静观其变吧。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-4-19 12:13

为烟戒爱发表于 2012-4-19 11:23
战争真的不是一个好的选择~~~战争带来的只有无止境的仇恨、

战争不是一个好的选择，但是，它是一个在被侵略时的不得已选择。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-4-19 12:25
本帖最后由橙色路灯于 2012-4-20 00:01 编辑

虽然这个帖子里有几个反对南海动武的回复，但是中央根本不会顾及国内的反战阻力。因为，在一个强权体制下，臣民奴才只会顺着主子的思维跟风帮腔，不会有自己的独立思考。当中央高喊和平手段的时候，他们会坚决反战；当中央改为武力手段收复的时候，这些人又会立刻转变为热情支持武力收复。

看看重庆日报吧，当初挺薄的是这帮人，现在批薄最厉害的还是这帮人。

楼上几位别误会，千万不要对号入座，我只是根据我个人的体验判断，国内肯定有这么一批人。至于你们自己是不是这类人，相信你们自己有能力把握。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-4-20 09:09
本帖最后由橙色路灯于 2012-4-20 10:26 编辑

中菲南海对峙已进入第10天, 诡异的是媒体突然又翻出1个月前（3月22日及26日）台军与越南军方冲突的旧新闻来嘲讽一下台军。都已经10天了，一定要坚持下去，别管台湾军方怎样了。只要我们自己有决心，最后软下去的肯定是菲律宾。

http://www.chinataiwan.org/xwzx/bwkx/201204/t20120420_2447300.htm

作者: 橙色路灯 时间: 2012-4-20 11:49
我23楼的推测很快就得到验证。中央在南海示弱，很多人会千方百计为政府的软弱姿态开脱，中央在南海亮剑，这些人又会转向为强硬叫好。对待国际局势和国家利益，一个公民要以独立的思维来做出判断，而不要一味的替政府帮腔。

本人对南海问题的态度是一贯的明确的，去年我就表达过，中国不能再忍了，必须在3年内有实质性突破。
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中国海军三大基地频繁异动核潜艇奔赴南海
http://news.qq.com/a/20120420/00 ... 012&ptlang=2052
中国此次的黄岩岛“亮剑”引来国内民众和学者专家们的阵阵“叫好”声，从中可以看出，民意对中国政府展示强硬的行动给予了强大的支持。反观菲律宾，在看到中国异常坚决和强硬之后，菲律宾外长大呼“要通过外交手段来解决南海争议问题”。

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持续观望中。无论中央是为了转移重庆事件还是真心为了国家利益，只要是维护主权的行动，功在千秋，一定得支持。

作者: jim660 时间: 2012-4-21 00:06
菲律宾小国,着实

作者: zmdwunai 时间: 2012-4-21 17:06
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作者: 橙色路灯 时间: 2012-4-26 21:30

zmdwunai 发表于 2012-4-21 18:06
现在不动手以后动手的机会少且代价大

南海问题已经到了极限。我们等着看吧，如果最近两年不动手，以后风险就高了。

作者: bashui 时间: 2012-4-29 19:07
本帖最后由 bashui 于 2012-4-29 20:08 编辑

现在的气氛是很紧张，说实在，我也觉得中国应该打一打。。。

可是，南海一打起来，肯定会多少连累我们这些做国际贸易的。。。

再一个，如果真打起来，世界舆论对中国的导向，还真不好说，会怎么样。。。这毕竟不是英国打阿根延。。。世界对英国的认同感，肯定是中国不能比的。就算中国在国土认定上有有利的历史依据，一个政治体制不被世界认同的国家，难免会被人说三道四，即便是为了维护自己正当的利益。。。

作者: 橙色路灯 时间: 2012-6-22 13:04
南海局勢混乱至此，各位认为北京还能坐的住吗？

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