新欧洲·战法

标题: 转：动车事故的启示——加藤嘉一 [打印本页]

作者: aubonj 时间: 2011-7-28 19:15
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: aubonj 时间: 2011-7-28 19:36
仿佛又一次翻开了中学的历史课本，又一次读到了甲午战争的后续分析，仿佛历史老师又一次备考高考，最后一个问答大题就是分析中日甲午战争清朝失败的原因。

依靠引进国外技术，堆砌而成的和谐高铁，用着土样结合的技术突进，在一位强人的带领下创造了一个产业发展的新速度。当然，他其实也只是模仿了当年日本突进高铁的同样的故事。不过和谐高铁的确和谐的一段时间，至少验证了这套技术指标在那个情况下是可以的。
同样，这也应证了技术本身的普适性—— 一个好的技术，是不论天气如何，不论国家有别，遇到再奇怪的突发情况，工程师都已经预计好了一套最坏打算下的挽回方案的。
其实所有的信号系统，动力系统，电力系统，我相信，中国也许并没有完全像德国人和日本人那么那么的死板的去敲每一个技术环节，但至少他们发挥了中国文化的变通，将那套系统折腾得能用且过关了四年。
就像我们都亲身经历过国内的技术环境，虽然那个环境不怎么惬意，但是我们也知道中国有这方面的基础和实力。技术本身，不是问题。

而一个奇异制度下，再强的坚船利炮也打不过东洋的几艘砸锅卖铁拼凑起来的小水师。当年北洋水师是世界上数一数二的强力舰队，而日本的水师则根本差一个等级。不过，这个臃肿大国的官僚系统再次证明，其存在，只是为了其本身的存在而已。

中国的高铁，其实也仿佛是一个古代王朝的重演，刘志军是一代太祖，戎马励志，靠着强人精神硬是打下了一套家天下。而老皇帝一旦去世以后，后继者就在这个已经建成的官僚大厦中游泳。每个官僚都为了自己的利益驾驱着这个庞大机器的一部分，一同慢慢的奔向悬崖。

高铁，技术上不正统，但是过关。
体制，古代世界的成功，谓之世界上最有效的官僚体系，但是从此把东方大陆禁锢住了

作者: 花无雪 时间: 2011-7-28 19:52
中国人就是太讲求变通，不建立一套过硬的制度，光依赖人的管理，永远让人缺乏信心。

作者: aubonj 时间: 2011-7-28 19:53
中国高铁的四大问题

来源：日本《新闻周刊》

   此次中国高速铁路“和谐号”在浙江省温州发生的追尾、脱轨、倾覆事故，暴露了正在快速建设的高速铁路网存在着严峻问题。这次事故不仅是死伤者的数目和倾覆车辆的惨状让人心痛，还揭示出高速铁路系统基本的安全思想意识还不健全。

   事态相当严峻、刻不容缓。知识产权的争论也是必要的，但最令人担心的是事故还会不会重演。我想，以掌握该领域先进技术而自豪的日本铁路各公司应该考虑提供保证安全的技术，不能让亚洲乃至世界的铁路文化形象受损害。

   这个问题不是民族主义、厌华情绪的问题，是人命关天的大问题，决不能让这一悲惨的事故二度发生。

   这次事故揭示的问题虽然重大，但道理却非常简单。下面指出4点。

   首先没有遵守铁路运行的大原则，即“有先行列车区段决不允许后续车辆进入”，这并不是难事，就是遵守交通信号。公路上同为红灯时，紧急车辆可以进入，不是绝对的。铁路信号的红灯是绝对的。红灯区间，列车绝对不准进入。

   第二点，还有一个大原则。那就是某种原因造成信号系统不工作时，严禁闯入该区间。若这个原则不能遵守，那就称不上是铁路运行系统。

   时速200公里、300公里飞驰的新干线的情况下，眼睛观察信号几乎失去意义，高速列车运行管理系统或者自动停车设备的系统中，按照这些原则发出运行指令。这种情况同样是“先行列车存在就亮红灯”、“信号、紧急停车系统出故障绝对严禁进入”。

第三点是防雷措施。车辆都装备有遭雷击时电流冲击引入地线的设备，这是现代铁路的常识。保护车辆以外的电源设备、架线设备、ATS、信号系统不受雷击的措施也是一样的。在设备周围设置了对应大电流有充分容量的避雷针；电源还必须准备好紧急备用电源。应对雷击系统脆弱的话，这有悖于高速铁路的常识。

第四点是追究事故原因的体制。观看新闻画面从高架桥悬空的后续车辆第四节，被用钢缆拉倒。这样事故车进一步损坏，假如是电气系统故障的话，就再也不能查明原因了。另外，迅速用机车牵引拖走了无故障的车辆的草率做法也令人目瞪口呆。

   不过那只是刚刚开始。据随后的报道，追尾的先头车辆被拆解后，埋入地面挖好的大坑。仔细观察报道的画面，事故发生不久，铲车就在现场挖坑。掩埋事故车辆似乎是早就决定的方针。也有报道称，理由为“防止独创技术外泄的措施”。

   这件事令人瞠目结舌。自始至终就没想进行与查明原因、防止再次发生相关的车辆取证，他们完全不懂以时速超过200公里高速飞驰在铁路上的意义。看到这次填埋行动，留下如下悬念：是不是要掩盖设计图和报价表上重要的保障安全部件被省略的事实？

   我个人最震惊的是先头车辆最后一节和追尾车辆前面4节全部损毁或倾覆。目前，必须乘坐中国高铁时，最好避开前进方向从头数4节和最后一节车厢。

   总之，当务之急马上重新评估安全技术、安全观念。日本铁路应该申请去认真指导；或者派遣日欧专家小组等多国施压。最后再重复一遍，如果（1）有先行列车区间允许进入；（2）允许进入信号故障区间；（3）不采取充分有效的防雷措施；（4）没有真诚态度调查事故原因，就不允许这一铁道系统进行时速超过200公里的营运！http://select.yeeyan.org/view/208397/208754

作者: anti_bug_z 时间: 2011-7-28 20:14
很有倾向性的文章。

作者: aubonj 时间: 2011-7-28 20:22

anti_bug_z 发表于 2011-7-28 21:14
很有倾向性的文章。

日本铁路应该申请去认真指导；或者派遣日欧专家小组等多国施压

嗯，毋庸置疑，民族意识强烈的日本产业界肯定也另有企图

作者: bashui 时间: 2011-7-28 20:41
不管如何，铁道部的，应该枪毙几个。。。

作者: 野城 时间: 2011-7-28 21:59

aubonj 发表于 2011-7-28 19:53
中国高铁的四大问题

来源：日本《新闻周刊》

看来又给黄牛提供赚钱机会了，以后炒票就炒中间车厢

作者: crouye 时间: 2011-7-29 00:01
不小心看成加藤鹰了...

作者: firedd 时间: 2011-7-29 00:55
国际媒体和舆论之所以高度关注这次动车事故，其核心原因是这将显示出中国模式、甚至政权本身能不能经住时间的考验。在铁道部的不幸故事背后，隐藏着的其实是中国模式中的严峻问题。
高铁的大干快上，在技术上可以成立，但铁道部这个机关的管理体制却没有跟上技术的发展
表面上看，铁道部长拥有非常大的权力，但一方面这种权力缺乏足够的制约和监督，另一方面又缺乏规范性和延续性。疯狂部长刘志军创建了高铁，但并没有完全定下高铁的管理体制，继任者无法分清哪些是能改的，哪些不能改。即使真的全盘接受，这种制度对人的折磨和剥削也过于严重，到底能延续多久而不被打破也是个问题。当然至少在目前，中国急需的肯定是一位更加敬业，更加负责的铁道部长，以避免一场前所未有的大危机。

我觉得这段说得到位。

作者: firedd 时间: 2011-7-29 00:58
中日高铁恩仇

日本从上个世纪90年代起就一直关注中国高铁建设，初期是为了与法国、德国竞标，2006年日本川崎重工制造的新干线CRH2A型车厢首次向中国交货，这是中日签订60架日本新干线车厢的订单、日方提供部分高科技部件的合同，设计最高时速是315公里，设定最高时速是250公里。

08年后中国大幅提速，超越了东日本铁道公司JR技术合作范围，JR和川崎重工向中国抗议，并提交了“后果自负”的备忘录。

09年中国铁道部通过南车青岛四方机车与川崎重工签订了140架最高时速350公里的日本东北新干线“疾风号”CRH380A型车厢为基础，中国改良设计、生产的贸易合同。

去年JR东海董事长葛西敬之提出“中国高铁轻视安全、速度临界，改良的技术也是盗用外国”的主张，开始了两国高铁纠纷。

今年中国向美国申请高铁专利更令日本气愤，中国总理 **宝**今年5月访日时，日本首相菅直人对中国申请专利表示非议。

作者: firedd 时间: 2011-7-29 00:59
中国一直在争取申请专利，并且高铁出口

日本人最关心的还是专利和抢生意

作者: ja_in_yo 时间: 2011-7-29 09:07
这个人抬刘志军就可以看出不是一般的有倾向性核目的性。这种鬼子很危险的。

作者: aubonj 时间: 2011-7-29 11:58

firedd 发表于 2011-7-29 01:59
中国一直在争取申请专利，并且高铁出口

日本人最关心的还是专利和抢生意 ...

日本和中国现在越来越共生，不过他们的竞争意识和民族观念还是一如既往的强

平均算来，中国每出口1块钱的电子产品，有四毛钱以零件，专利，维护，专家咨询，资本的形式会流到日本。
高端电气产品也是这个等级。

不知道中国高铁每出口一个火车头，会拉动日本多少GDP。

作者: aubonj 时间: 2011-7-29 12:09

ja_in_yo 发表于 2011-7-29 10:07
这个人抬刘志军就可以看出不是一般的有倾向性核目的性。这种鬼子很危险的。 ...

日本人有个好处，就是比较死板，虽然自己有私心，可是都是死里死板的就事论事。

整篇文章讲得客观事实都是真实的，并且分析都很到位。当然，最后还是有其自己的打算，那是后话，也是由看官自己心里揣摸清楚的。不能因为他最后有私心，我们就把整篇文章否定掉了。
我认为，整篇文章是非常清楚的，而且论点很到位。

中国人有个好处，就是变通而且直接找到要点。例如，大家一眼就可以看出其目的性。但是中国文化的这种以屁股决定性质的方法有个很不好的地方，例如人们都是先定性，然后再拼材料。先定性这个人是不是为我好的，如果不是，那么就通通打倒。这是很不理智的。

我觉得，日本人其实有时候很“可爱”，中国要学会了解日本，并且与之彼此“利用”共存。

虽然日本人危险，但是其实哪里人都一样危险，连台湾人也危险，新加坡人也危险，而说到头，人家离你那么远，最危险的还是在你身边的中国人自己。危险是一个社会博弈的固有特性，关键是savoir y vivre，就像潜规则不可怕，有规则就好办，博弈危险不可怕，只要大家都是来博弈的。

如果看看过去二十年，对于中国发展贡献最大的国家，第一是日本，第二是台湾，第三是香港，有资金，技术，产业链等等。
说实话，如果现在突然中日断交，中国和日本都要立刻倒退十到十五年。

作者: aubonj 时间: 2011-7-29 12:12
本帖最后由 aubonj 于 2011-7-29 13:13 编辑

ja_in_yo 发表于 2011-7-29 10:07
这个人抬刘志军就可以看出不是一般的有倾向性核目的性。这种鬼子很危险的。 ...

其实之前四年的安全运营，如果本着技术上实事求是的精神，那也是一个事实。
因此从一开始我就在关注，这四年和今年究竟怎么回事

强人制度绝对没有希望，也不能持续，但是任何一个问题，还是就事论事的找具体原因，这样更能清楚明白，而不像大众一拥而上。因此有时候我比较欣赏日本人的“死板”。

欢迎光临新欧洲·战法 (https://bbs.xineurope.com/)