新欧洲·战法

标题: 如果我用这样的逻辑思维，是否可以驳倒“转基因有毒论” [打印本页]
作者: 四月一变    时间: 2011-6-27 00:51
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 四月一变    时间: 2011-6-27 01:01
PS：立场决定信息，我也给大家送一些反驳转基因的文章（我没仔细看）

“我力主大力发展转基因工程”—— **宝**
http://view.news.qq.com/a/20110614/000002.htm

农业研究巨头罗杰·比奇说，转基因作物受到了环境保护论者不公正的打击。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a555cb01017asg.html

不能相信的实验，普兹泰和他的转基因土豆
http://songshuhui.net/forum/viewthread.php?tid=9419

外行乱谈转基因-- 那些死了的牛
http://www.fengyanforum.org/forum/showthread.php?tid=113
作者: 野城    时间: 2011-6-27 01:55
你提的大部分内容我之前发的帖子基本都有涉及，你可以查查，实在没有精力一一重复

就说一点
你提的查不到农业部对两种转基因水稻的安全证书的颁发，为何你查不到？这个问题很关键！这恰恰说明了农业部有鬼！
颁发这2个证书完全是在不公开的情况下，后被外媒挖出报道，才在几个主要媒体上公布！
“农业部为转基因水稻品系颁安全证书被疑暗箱操作”这是诟病最多的一个事情！

人民网报道  －  专家的马后炮公布
http://tv.people.com.cn/GB/14644/151909/10647818.html

12月以来，农业部为两个转基因水稻品系颁发生产应用安全证书。事件经媒体报道，部分公众仍担心其潜在的风险，呼吁完善转基因生物安全的立法现状。25日12：30生物技术专家黄大舫、杨晓光、彭于发做客人民网科技访谈，解读转基因安全证书！
时　间：2009年12月25日12：30
地　点：人民网演播厅
嘉　宾：
　黄大舫 中国农科院生物技术研究所研究员
　杨晓光 中国疾控中心营养食品安全所研究员
　彭于发 中国农科院植物保护研究所研究员
主持人：魏艳 人民网主持人
主　题：转基因水稻 五年等来“安全证书”

中国首颁抗虫转基因水稻安全证书 （还是人民网）
http://scitech.people.com.cn/GB/10642200.html

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

批驳郎咸平要有郎咸平收集海量数据和案例的渠道，更要有他整合素材的能力，郎咸平不是一个人，他有个身经百战的学术团队支撑！
你如果感兴趣可以先看这2本史密斯的书，学问学问，先学再问！

2011-6-16 17:01 上传
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http://bbs.xineurope.com/thread-1349333-1-2.html

作者: 野城    时间: 2011-6-27 02:12
谁让我热心，实在看不下去扰乱视听，虽然我知道你不是有意的

就你1楼第3点
“转基因的一大好处就是，农作物抗病性强，可郎咸平却说“这是因为农作物会产生某种毒素，将虫子都毒死”，有实验证明抗病性强，是因为它能将虫子毒死吗？他为什么不说是因为农作物强壮防虫害？”
( E2 n; c4 l8 G3 J, t/ U
我就引方舟子这个转基因头号推手的文回答你。转基因作物是怎么毒死虫子的。方舟子极力肯定Bt毒蛋白对人体无害。这也是争论的焦点。

“Bt毒蛋白正是对人体最安全的天然杀虫剂之一。它来自于苏云金芽孢杆菌(拉丁学名Bacillus thuringiensis，因此简称Bt)，是杆菌芽孢中分泌的一种蛋白质晶体，称为“内毒素”。这种内毒素是无毒的。昆虫吃了苏云金芽孢杆菌的芽孢后，内毒素晶体在昆虫的肠道中溶解，并经过昆虫肠道中的蛋白酶加工，被激活变成了有毒性的蛋白毒素，与肠道细胞表面上的受体结合，造成昆虫肠道穿孔。昆虫因此不再进食，1～3天后就饿死了”


我赞同的观点:人类对基因图谱研究几乎是没有希望的，因为要考虑的‘参数’是无穷尽的，光弄明白碱基的顺序可能远远不够，还有旋转角度呢。而且现在发现染色体的碱基顺序根本都不是重复的，也就是没有周期性的规律，就像无理数——小数点后面跟着的是无限不循环小数
作者: 野城    时间: 2011-6-27 02:15
lz ,无论是赞成还是反对什么东西
你最好先搞清楚它是个神马东西的百分之七八十
作者: 三点着地    时间: 2011-6-27 13:46
没空去研究，野大师给条明路把
作者: dailly    时间: 2011-6-27 16:10
不知道该说什么。。
作者: 野城    时间: 2011-6-27 17:29
lz估计这次要沉寂很久，用功读书去了
作者: ＪＡＺＺ    时间: 2011-6-27 22:51
好贴，正反两方都很有水平。
作者: 四月一变    时间: 2011-6-27 23:58
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其实你说了这么多，最核心的问题还是避而不谈

为什么发达国家也吃转基因食品？
作者: anti_bug_z    时间: 2011-6-28 08:49
四月一变 发表于 2011-6-27 23:58
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其实你说了这么多，最核心的问题还是避而不谈

脱离一种崇拜，再陷入另一种崇拜，是国人目前最大的悲哀。

发达国家也是人类社会，贪婪，社会公德缺失，盲目宠信，并不会因为国家发达或者政治民主就会消失，只不过是寄希望于有社会公德的人勇于揭露而已。商业，科学，人性，混杂的较量很久才得到一次进步。

你提的这个问题就像几十年前讨论香烟是否致癌一样，只不过重复万宝路牛仔的老路罢了。

再一个活生生的例子，就是已经使用了七十多年的一种兽药，最近才证实会导致鸡肉含有微量砒霜。

还有疯牛病，哪一个不是发达国家？

所以，你所谓的核心问题确是最脆弱的，你这个问题和土共的国际接轨如出一辙。
作者: makeawish    时间: 2011-6-28 09:38
四月一变 发表于 2011-6-27 23:58
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其实你说了这么多，最核心的问题还是避而不谈

因为发达国家在这方面也跟中国一样，总以为自己的科技能够战胜自然，殊不知只有自然才有最后的话语权。

美国的砒霜鸡，70年历史了；欧洲的海豚婴案件，尘封19年了；法国人美国人上了年纪的有钱人，多热爱botox阿，现在那张脸呢，还能看吗？

每一个新技术lancer出来，大家都会欢呼鼓舞，觉得这是人类的一大进步。直到很多细小的事情堆积到后来，变成一发不可收拾的结局。才会有某个人站出来说：我们当时错了。

所以现在不是说“发达国家允许吃转基因食品，所以转基因食品就一定没问题”。

再说了，发达国家包括谁？美国加拿大？那欧盟国家算不算？欧盟国家可是坚持顽强抵抗转基因食品哦。

最后还是我个人的理论：你管他美国人允不允许吃转基因食品，美国人吃的垃圾东西还少么？他们饮食就是健康么？你看看美国人那些个屁股，在巴黎招摇过市的，一个腚占仨座位的，美国人百分之六十四人口是obeste，你别跟我说你是觉得他们吃得好了有营养了才长出那种腚来噢。而且美国人比起欧洲人来讲已经算是运动量大得多的了，还长这种德行。连我一直喜欢的Matt Damon都开始长得不像话了。你愿意让咱们后代子孙长这种腚这种脸么？
作者: 雅歌    时间: 2011-6-28 12:06
野大师一出，谁与争锋

lz还是散了吧
作者: 三点着地    时间: 2011-6-28 12:07
makeawish 发表于 2011-6-28 10:38
因为发达国家在这方面也跟中国一样，总以为自己的科技能够战胜自然，殊不知只有自然才有最后的话语权。

...

我喜欢你的措辞 “腚”
作者: makeawish    时间: 2011-6-28 13:43
三点着地 发表于 2011-6-28 12:07
我喜欢你的措辞 “腚”

素因为太触目惊心鸟。。。
作者: 野城    时间: 2011-6-28 13:46
四月一变 发表于 2011-6-27 23:58
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其实你说了这么多，最核心的问题还是避而不谈

连bt毒蛋白这种常识性问题都搞不清的人，还好意思支持转基因？
连农业部颁发了水稻转基因安全证居然都来否认？

你这么有水平，我实在没办法，也没兴趣和你说下去
作者: 野城    时间: 2011-6-28 13:55
makeawish 发表于 2011-6-28 13:43
素因为太触目惊心鸟。。。

美国人自己拍的《food》食品公司纪录片已经可以说明一切问题
居然还有人认为美国人的饮食健康，不吃转基因都能脑残到这样，没法救了
作者: 野城    时间: 2011-6-28 15:14
四月一变 发表于 2011-6-27 23:58
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其实你说了这么多，最核心的问题还是避而不谈

在美国，转基因食品虽然不做标识，但是经过官方鉴定的非转基因食品，也就是天然有机食品都会打上明确标识。
2009年5月，美国环境医学科学研究院推出的报告强烈建议：转基因食品对病人有严重的安全威胁，号召成员医生不要让他们的病人食用转基因食品，并教育所在社区民众尽量避免食用转基因食品。美国卫生部2009年底也发表科学论文，指明转基因食品可对内脏造成伤害。据美国国家科学基金会的调研报告显示，多数民众对转基因持有负面态度和怀疑态度。
健康之外，超级虫草和超级虫事件使转基因作物给农业造成的麻烦也引起了学界和政府部门的关注。在美国司法部和孟山都等种子公司之间的博弈，也迫使孟山都、杜邦公司表示将推出“新一代转基因”大豆等作物。，“新一代转基因”的思路与第一代转基因的发展思路截然不同，它不植入外来基因，采用的是基因沉默技术。云南财经大学社会与经济行为研究中心顾秀林也不看好新一代转基因技术。她认为生命是自然演化的，不管是“基因插入”还是“基因沉默”，都是干扰生命的微观结构和功能，都违反了真正的生命科学。生命体内所有的基因都处在永远的互动过程中，强化或者弱化它们，后果都是不可预知的。
美国政府始终有个底线，严防转基因作物侵入现有的天然农业生产系统和天然食品供应系统。 虽然美国政府部门已经认定，老一代转基因作物有很多害处。但美国政府并不想让转基因作物就此消失，美国对外输出老一代转基因技术的步伐也并未改变。孟山都的幕后推动作用绝对不可小觑。
可悲的是，当美国正在对转基因技术进行第二次反思，并且找到了新的发展方向时，中国依然在为老一代转基因技术的安全性争论不休
作者: bac    时间: 2011-6-28 15:22
你们可以整点通俗易懂的，没尽搞些没用的
作者: 野城    时间: 2011-6-28 15:23
本帖最后由 野城 于 2011-6-28 15:24 编辑

看看我前面发的转基因贴，很多问题就不用问了

懒得重复写，贴另一贴回复

你知道美国80%的转基玉米用来提纯乙醚，做饲料，出口？其中25%的玉米做燃料烧了，还有增长趋势
你知道美国人的转基因食品只占人均食物总量的12%么，你知道一半的美国人只买生态有机食品么？
你知道美国现在保留的传统农田足以养活所有美国人么，你知道转基因田为防止破坏生态和美国的传统农田隔离很远么？

先玉335现在专家都不能肯定到底是不是转基因，你就肯定不是？不管是不是转基因，先玉335就是异常作物，导致当地生物状况发生异常！日本是把出口的电子产品分成三个档次，最差的销往中国，美帝会傻到出口跟国内一样的转基因产品给发展中国家？况且FDA已经完全倒向转基因公司一边，美国都没有什么机构去研究转基因安全性，因为拿不到经费，也没有市场

孟山都杜邦这些海盗公司造成墨西哥阿根廷印度等发达国家传统农业毁灭性打击，传统生态遭到严重破坏，导致农民受制于美国种子公司，印度这10多年农民自*杀20万。

鬼才相信中国才搞了几年转基因研究，就赶超英美了，如果农大张启发等人得不到美国的育种和诸多专利支持，他能“研发”中国的转基因水稻？这2款转基因水稻，实际就跟蕃茄萝卜版的windows差不多档次。就敢商业化了！难道食品安全不如药品安全严格？

题外话，为何美帝要烧玉米当燃料？和当年倒牛奶到河里一个道理！
本来全球粮食产能是过剩的，只是分配不均，国际四大粮仓为了进一步谋取暴利，就要制造粮食危机的恐慌。
最简单的办法就是烧粮食。如果你直接烧了那会遭到国际舆论指责，所以就开发新技术提纯玉米中的乙醚当燃料。
烧粮食可比吃粮食要消耗的多，美国把25%的玉米都用来做燃料，当然制造了粮食紧缺的局面。预期今年到8月下旬收成季节刚刚到来时，美国的玉米储量将仅为6.75亿蒲式耳，仅为全美玉米需求量的5%，这将为1996年以来的最地储量水平。
同样的模式还有所谓的温室效应，以此收取大排放量发展中国家的碳税，要么你就得买减排设备，反正还是欧美赚钱，稳赚不赔

我一直强调，转基因是国际政治问题，只讨论安全性问题都谈浅了！


作者: bac    时间: 2011-6-28 15:30
在这个世界上，知道真相又怎样
作者: 四月一变    时间: 2011-6-28 23:19
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1、“Bt杀虫蛋白”本身并没有毒，这种元素只有在昆虫肠道碱性环境下才能加工成有毒的蛋白，而人的肠胃环境是酸性的，根本不能做有毒的加工，并且人的肠道细胞表面不含有毒素蛋白的受体，被人吃下去的Bt毒蛋白，会像其他蛋白质一样被消化、分解掉。

2、“Bt杀虫蛋白”是一种蛋白质，在60摄氏度的水中煮一分钟就失去活性。在生米煮成熟饭时，已不可能存在还有活性的Bt蛋白。

3、虫和人吃水稻的部位不一样，虫子吃的是茎秆和叶片，人吃的是果实。而“Bt杀虫蛋白”主要在水稻的叶片和茎干中，米粒中的杀虫蛋白基本上没有作用。

4、美国使用“Bt杀虫蛋白”做为生物农药已有几十年的历史，大面积种植含Bt基因的抗虫害转基因作物也已有十来年的历史，迄今未发现一例人畜因吃这种作物中毒的。用老鼠和绵羊做的实验也表明吃“Bt杀虫蛋白”不会影响哺乳动物的身体健康。
作者: ilestpasbeau    时间: 2011-6-28 23:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 四月一变    时间: 2011-6-28 23:24
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西班牙、葡萄牙等欧洲国家都种植转基因玉米，德国在2010年开始种转基因土豆，法国从美国和西班牙进口转基因玉米。除了可以种植和进口，欧盟也根本没有“绝对禁止人民食用”，只是要求“强制标识”转基因食品。

我问你个问题吧，我在超市买的家乐福自己标识的米，是不是转基因？
作者: 四月一变    时间: 2011-6-28 23:28
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我天天上网搜索，复制粘贴，我也看似什么都懂
作者: 野城    时间: 2011-6-29 03:21
本帖最后由 野城 于 2011-6-29 03:22 编辑

转基因推手们好好了解下你们主子的癖好!
农业部机关幼儿园声明弃用转基因食用油？

2010-12-09 06:30:00　来源: 云信网(昆明)　
http://news.163.com/10/1209/06/6NEM63K700014AEE.html



转基因粮食作物的食用安全再次成为网民关注的话题，引子却是农业部机关幼儿园的一句话。最近，有网民发帖指出，农业部机关幼儿园网站的儿童保健栏目中，明确提到“食用油采用非转基因油”。这被认为与农业部公开表态的要“积极稳妥推进转基因生物技术”相矛盾，尽管幼儿园方面很快删掉了这句表述，但并没有阻止帖子在网上热传，并引发网民有关转基因食品安全的新一轮热议。

帖子题目很直白《农业部转基因露底了，其机关幼儿园采用非转基因食用油》。帖主发现，在农业部机关幼儿园网站的儿童保健栏目中，介绍 “幼儿园的营养配餐及食品安全”时明确表示，“幼儿园的主副食品统一由大型超市购买送货，鱼肉类食品统一由为农业部机关食堂供货的优质水产品公司供货，食用油采用非转基因油。”
有意思的是，就在昨日农业部介绍当前农业生产形势的新闻发布会上，还谈到了转基因问题。对有记者问到“农业部是如何看待转基因育种方面的问题”，农业部新闻发言人、总经济师陈萌山回应说，“农业部将本着对广大消费者高度负责的态度，始终坚持加快研究，推进应用、规范管理、科学发展的指导方针，依法强化监管，加大科普宣传，积极稳妥地推进转基因生物技术的研发与应用。”

“按理说，农业部肯定转基因食品无害、安全，这么好的高科技产品为什么他们自己、他们的家人就绝对不能吃呢？”在转基因粮食作物的安全方面，帖主显然并不认可农业部的支持态度。
但农业部机关幼儿园网站随后删除了“鱼肉类食品统一由为农业部机关食堂供货的优质水产品公司供货，食用油采用非转基因油”的句子。不过，一家幼教类网站2009年7月8日发布的一篇有关“农业部机关幼儿园儿童保健”的介绍中，仍可以看到与帖主介绍内容相一致的表述，而另外一些论坛中提供的网站截图也证明了原句子的存在。
对于为何明确提到“采用非转基因油”，农业部机关幼儿园的老师在电话中表示“并不清楚”，同时拒绝提供园长电话。


不过，一直倡导科学看待转基因的科普作家方舟子并不认可网民的一些质疑。“有什么奇怪的，农业部的工作人员也是啥人都有，有的对转基因的认识未必比一般人强，说不定也很无知也怕得很。对农业部机关幼儿园的工作人员的科学素养和专业能力你就那么信任？转基因油是不是安全由他们来决定？那么多国际权威机构的话你不听，反而去听一个机关幼儿园？”昨晚，他在微博上评论此事说。
话虽这样说，一些网民对转基因的态度显然已发生了转变，“敬请农业部的机关幼儿园采用转基因食品，给全国人民做个表率。”
作者：张东峰


农业部网站截图
(, 下载次数: 43)


大图：
http://www.wyzxsx.com/Article/UploadFiles/201012/2010120719575548.jpg




作者: 野城    时间: 2011-6-29 03:39
四月一变 发表于 2011-6-28 23:19
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1、“Bt杀虫蛋白”本身并没有毒，这种元素只有在昆虫肠道碱性环境下才能加工成有毒的蛋 ...

昨天还对Bt毒蛋白一窍不通，喊你补课就赶紧去补了？挺乖嘛

你转这些有P用，要看方教主的原版，你这种临时抱佛脚的推手在微博上只能算初级，你这么推简直就是拆转基因的台，呵呵
作者: 野城    时间: 2011-6-29 04:00
本帖最后由 野城 于 2011-6-29 10:44 编辑

看看美国玉米供销年度统计数据，我有没有造谣，复制粘贴谁都会，关键你是否有甄别能力
lz你说你一没数据，二没考据数据的能力，你怎么帮转基因推啊，为辩论而辩论有意思么？
农业部机关幼儿园都拒绝吃转基因油，你哪里来的动力?
看你对转基因中毒不深，我劝你还是早点觉悟吧!


2010年3，美国农业部颁布了新的美国玉米供应消费的年度统计。2008/09农业年度的数据来看看美国市场的玉米使用消费。

(, 下载次数: 42)

注：截图一上面的表格Food, alcohol, and industrial us 的数据4,931 ，我看了官方统计原文件， 实际数据比截图的要大72个单位，是5,003，在之后Food, alcohol, and industrial us 分项目数据中Alcohol for fuel为3,708.88，实际数据比截图上的3,676.88 多32个单位，出入不大，可能是这位朋友截图比较早，美国政府之后做了统计更新。



08/09年度，美国玉米供应总量为13,729MB(Million Bushels，百万蒲式耳；为阅读数字方便，这里杜撰简用MB，后同），国内总消费为10,198MB。在总消费中：

[1] 直接用于饲料的数量为5,246MB、约占美国国内消费总数的51.4%；
[2] 用于食品和酒精等方面为4,952.83MB、约占总数的48.6%；
[3] 把[2]中用于酒精燃料等非食品用途减去，食用量为1,253.85MB，约占总数的12.3%。

美国人食用玉米数量只有国内玉米总消费量的12.3%左右，那叫吃了“大部分”么？直接用在饲料方面占一半多，那不叫“大部分”吗？究竟是谁在造谣？

进一步说，各方统计汇合看，美国玉米供应大约有85%左右为转基因作物，即有15%为天然作物。总供应量为13,729MB，就有：

13,729 MB x 15% = 2059.40 MB，为天然玉米。

美国玉米食用量为1,253.85MB，有2,059.40MB的天然玉米供应量是绰绰有余的。就是说，即便把转基因玉米全都用到饲料、工业能源和工业原料方面，美国人照样有足够量的玉米吃，且还是天然玉米。

附图一数据包括转基因和非转基因的产品。本人前文已用美国政府颁布的人均食品构成数据说明，美国人吃转基因作物食品的最大比例机会为10.8%左右；那是粗算，若细算、那比例要小得多。（附图二）。

(, 下载次数: 38)





附：美国官方原文件下载，一定要下来看看，否则还有人说截图是ps的！
http://www.ers.usda.gov/data/feedgrains/yearbook/fgyearbooktable04-full.xls
http://www.ers.usda.gov/data/feedgrains/yearbook/fgyearbooktable31-full.xls
2011年最新统计数据（野城摘录）
Mkt year and qtr 1/High-fructose corn syrup (HFCS)Glucose and dextroseStarchAlcohol for fuelAlcohol for beverages and manufacturingCereals and other productsSeedTotal food, seed, and industrial use

2011/12MY Sep-Aug520.00270.00260.005,050.00135.00196.5023.506,455.00


再看2011年的统计数据：Food, alcohol, and industrial us 总量为6,455，高果糖玉米糖浆 520，葡萄糖 270 淀粉 260  Alcohol for fuel乙醇燃料总量为5,050，饮料和制造业用酒精 135，谷物及其他产品 196.5 种子 23.5

可见专门用于生产乙醇的玉米总量已经增长到食品、乙醇、工业用途玉米总量的 78.24%，比08/09年度的74.14%还增长了4个百分点，我之前说美国的转基因玉米大部分是当“柴火”烧掉了的一点不夸张!

以上数据为野城个人特别考证，有疑问的可以自己核对原文件



作者: 野城    时间: 2011-6-29 04:03
lz这帖我收藏了，以后再有推手，直接拿来当教材，省的每次都重复劳动

搞转基因安全性研究的不但拿不到经费还被政府打压
民间抵制转基因的 如郭成林 揭露金龙鱼转基因油黑幕的 被迫害囚禁
可以说抵制转基因对个人毫无利益可言，还有很多风险
lz你说我们这些抵制转基因的到底为了谁，你想明白了，这些楼也没白垒了
作者: 野城    时间: 2011-6-29 04:53
中国官方机构多次声明不使用转基因食品，支持转基因的，你们哪里来的动力？觉醒吧！

1）世博会期间，科技部官网声称：“已成功研制开发出多个食品安全检测产品”用于“食品中病原体、有毒有害物质、转基因成分等快速现场检测”，保证前来参会的各国人士的食品安全和生命健康。
   （2）亚运会期间，据新浪财经报道：为亚运会供菜的农场“为了保证安全无公害，农场对蔬菜种植过程进行严格监控，包括选用非转基因种子、零度包装等………”
  （3）财政部官网刊登消息：“部机关食堂采购的东北大豆油、大米、鲁花花生油都是天然、绿色、营养、安全和非转基因产品。”
  （4）强推转基因的农业部的机关幼儿园也不甘寂寞，其网站的儿童保健栏目中，明确提到“食用油采用非转基因油”，这背后又有隐藏着什么玄机呢？
  （5）食品科技网报道：河北省军粮特供应急保障座谈会强调，该省军粮中“食用油禁止使用转基因产品作为原料”
  （6）美国虽是转基因粮食生产大国，但国内消费却极少。其所种植的转基因大豆、玉米在本土主要用于动物饲料和生产酒精燃料，再就是出口到非洲、中国。近期国际先驱导报发表文章：《美国全面反思转基因技术》，转基因技术的发明国美国，已经承认了第一代转基因技术的失败，并且认为转基因技术对人类健康和自然环境会构成极大的不确定性危害。而目前我国正要推广的正是第一代技术。
  （7）欧盟成员国的政府和民众对于转基因作物大部分都采取坚决抵制的态度，2008 年至2009年，法国、德国、希腊、匈牙利、卢森堡、奥地利下达了禁令，禁止种植转基因作物。
    （8）俄罗斯目前未批准任何转基因作物的商业化种植。
  （9）日本卫生部自检查发现美国长粒大米内含有未能批准的微量转基因成分后，已暂停进口美国所有长粒大米。
  （10）韩国食药厅称将加强对中国和泰国产大米及米粉产品的检测，抽检率将达50%以上，主要检测项目为转基因成分Bt63，当前韩国对此成分的标准是不得检出。
  （11）印度只有棉花是商业化种植的转基因作物。而目前已无限期停止转基因茄子商品化种植。

作者: makeawish    时间: 2011-6-29 09:55
本帖最后由 makeawish 于 2011-6-29 10:26 编辑
四月一变 发表于 2011-6-28 23:24
回复 makeawish 的帖子

西班牙、葡萄牙等欧洲国家都种植转基因玉米，德国在2010年开始种转基因土豆，法国 ...


我什么时候说欧盟绝对禁止了？是“坚持顽强抵抗”吧。

你看得懂自己去看好了。
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9glementation_des_OGM_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne

关于德国种转基因土豆的事情，看看清楚人家种出来干吗用的？

德国弗劳恩霍夫学会2009年8日发表公报说，他们培育出了一种只含有支链淀粉的超级土豆，可望为以支链淀粉为原料的相关产业节省生产成本。  

普通土豆中含有两种淀粉——支链淀粉和直链淀粉。支链淀粉在食品工业、造纸业和纺织业等产业中有广泛的用途。按照传统方法，工业上要使用支链淀粉，必须要将土豆中的支链淀粉与直链淀粉分离，既消耗能源，又浪费资金。在德国，仅造纸业和黏合剂产业每年就需要50万吨高纯度的支链淀粉。弗劳恩霍夫学会的研究人员通过应用“定向诱导基因组局部突变技术”，获得了这一新品种。这种土豆外形与普通土豆一样，但其遗传基因中只有负责产生支链淀粉的基因是活跃的，而产生直链淀粉的基因表达则被抑制。

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2010年的报道

德国多个州农民“意外”播种一种遭欧盟禁种的转基因玉米，面临数百万欧元损失。环保组织称，这是德国迄今最大的转基因作物丑闻。
　　
        据英国广播公司7日报道，遭禁NK603转基因玉米在德国多处播种，涉及巴伐利亚州、巴登-符滕堡州和下萨克森州等7个州。各方关于受影响的土地面积说法不一。这些种子的供应商美国先锋良种国际有限公司说，NK603播种面积不到2000公顷。下萨克森州环境部女发言人斯特凡妮·贝克尔说，受影响的土地大约2000公顷。而按照绿色和平组织的说法，受“污染”土地最多达3000公顷。
　　
        眼下尚不清楚“误种”事件的原因。绿色和平组织声称，官方3月初获悉这桩“污染”事件；由于官僚延误，现在才告知农民。但贝克尔说，下萨克森州环境部直到本月4日才得知NK603散播细节，目前仍有可能阻止这一转基因物种肆意扩散。她说，有两袋传统种子中混入了NK603，该种子不会不利于人体或动物健康。但这些作物必须销毁，农民可能承受数以百万欧元计损失。　（两袋种子里混入NK603，就要把百万欧元计的作物销毁阿！）
　　
        先锋良种公司发言人迈克·哈尔称，检测显示，NK603种子混入传统种子的比例为0.03%，相当于每公顷土地栽种30株转基因玉米。

        欧盟对转基因作物种植设有严格限制，迄今仅允许种植美国孟山都公司培育的MON810转基因玉米和一种转基因土豆。欧盟成员国就转基因作物利弊争论激烈。支持者认为，转基因作物产量高、抗病虫害能力强。反对者则强调，转基因作物可能不利于环境和人体健康，尚需进一步研究。欧盟正审查相关规定，准备下月提出新建议，允许成员国更为自由地决定本国能否种植转基因作物。一旦新规定生效，欧盟成员国可就转基因作物种植设定本国技术标准。

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西班牙种植转基因玉米是为什么？大部分用于生产乙醇。而且也在飞快地减少。西班牙2010转基因玉米种植面积比去年减少11%。这是为什么呢？看看原文报道：

ENDS Europe reports that GM maize (corn) crops are declining in the EU.

Drawing on a Plataforma Transgenicos Fora press release, ENDS notes how the popularity of GM maize - the main GM crop approved for cultivation in the European Union - is waning among cereal growers in the Iberian peninsular, according to data published this week. This is highly significant because Spain and Portugal accounted for almost 86% of the 94,700 hectares under GM cultivation in the EU in 2009.

GM maize (MON 810) cultivation in Portugal fell this year for the first time since the variety's commercial authorisation in 2005. 4,868 hectares were planted with GM maize this year, according to Portuguese agriculture ministry data, compared with a peak of over 5,200 hectares in 2009.

In Spain, 2010 has seen an 11% year-on-year drop to 67,726 hectares, the smallest area of GM maize cultivation since 2006, according to data from seed producers.

The figures are said to indicate that a significant percentage of producers who experiment with GM maize end up abandoning it.

目前欧盟乙醇产量在175万吨/年左右（2010年），乙醇汽油的使用量大约在100万吨/年以上。1992年原欧共体通过法律，将可再生资源为原料生产燃料的试验性项目，成员国可采取免税政策，包括燃料乙醇都有税收优惠。由于税收优惠政策的推动，燃料乙醇的应用从1997年产量的6%扩大到2001年的12%，而且还有继续上升的空间和潜力。欧盟中，法国、西班牙和瑞典已生产和使用乙醇汽油，其它成员国如荷兰、英国、德国、奥地利等国家的农业部也已提出规划，要求发展燃料乙醇工业。

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欧盟政府当然没有严令禁止人民食用，试验性的种植的东西，你自愿当白老鼠去吃吃看，谁会阻拦你？只是食物上必须标明。

至于你买的大米是怎么回事儿，家乐福大米啊，呵呵从不买。为啥？找到以下这个消息，自己看去呗。
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/du-riz-ogm-a-ete-consomme_460166.html

你说人家为啥要把转基因大米撤柜阿？为啥阿？为啥阿？
作者: 三眼两羽    时间: 2011-6-29 12:49
楼主是好同学，有疑问，有求证。再疑问，再求证。直到所有原有论据都被对方驳倒。观点即告修正升华。
支持你的轮证态度。
支持野城的轮证结论。
作者: 雅歌    时间: 2011-6-29 16:36
makeawish 发表于 2011-6-29 09:55
我什么时候说欧盟绝对禁止了？是“坚持顽强抵抗”吧。

你看得懂自己去看好了。

欧洲抵制转基因有很大程度的贸易战的考虑，健康的幌子谁都会打。

法国医疗行业也有报销的药和疫苗是滥用的，我老板作为医生出身的，跟他儿子的儿医吵过不止一次。

这几天法国的radio里面突然就广告起来法国的西红柿和黄瓜了，呵呵～
作者: 雅歌    时间: 2011-6-29 17:06
makeawish 发表于 2011-6-29 09:55
我什么时候说欧盟绝对禁止了？是“坚持顽强抵抗”吧。

你看得懂自己去看好了。

玩儿贸易战没问题，不要觉得自己俯视众生就行了

野大师每次俯视，我都受不了。
作者: 野城    时间: 2011-6-30 09:11
雅歌 发表于 2011-6-29 17:06
玩儿贸易战没问题，不要觉得自己俯视众生就行了

野大师每次俯视，我都受不了。 ...

雅歌科普众生母仪时政的场面，乃时政旷古空前，没赶上的可惜了

你现在就调戏调戏唱红的宗教人士，发个调查时政骂粗口的贴，你还能有点建设性么
你实在堕落了，悲愤绝望中。。。。
作者: 雅歌    时间: 2011-6-30 09:18
野城 发表于 2011-6-30 09:11
雅歌科普众生母仪时政的场面，乃时政旷古空前，没赶上的可惜了

你现在就调戏调戏唱红的宗教人士，发个调 ...

呵呵，你不每次都着急忙慌的上赶着来吵架么

我从来没说的我哪句是真理，倒是你吧，什么都明白了。

你自己玩转基因，每年把去年的帖子重新发一遍，我可没你那么自恋。我转帖的时候标转帖，每次回帖好歹也是自己写的，没粘贴复制一年前的帖子。

你自己转帖标原创的时候忘了？
作者: 野城    时间: 2011-6-30 09:31
雅歌 发表于 2011-6-30 09:18
呵呵，你不每次都着急忙慌的上赶着来吵架么

我从来没说的我哪句是真理，倒是你吧，什么都明白了。

你如果这么一再信口雌黄可就真的砸掉雅歌的招牌了

1.我没有来吵架，我一直用案例，证据，数据还击转基因推手，让不知自成为推手的了解真相

2.我从来没说哪句是真理，我列举大量案例和数据，事实说明一切，不是几个回帖就否定的了

3.这贴我回了多少楼？只有一楼是贴以前的数据，同样的问题不下5个人问过，我不是打字员，没必要浪费打字时间，有这时间我可以查阅更多证据

4.你的帖子量比我少很多，暂不说质量如何，劳动量比我少太多，我跟死磕的耗不起

5.请你找出哪个转贴我标出原创了？你这么造谣得拿出证据

雅歌，你实在堕落了，为你惋惜

作者: 四月一变    时间: 2011-7-1 01:47
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不愧是野大师，实在够野，复制粘贴连看都不看

“孟山都杜邦这些海盗公司造成墨西哥阿根廷印度等发达国家传统农业毁灭性打击”

1、墨西哥阿根廷印度怎么成发达国家了？

2、传统农业被毁灭是在正常不过的，当年汽车不也毁了马车的运输；
你这是偷换概念，是转基因代替了传统，可你却在此危言耸听

3。、墨西哥和印度我不知道，但阿根廷的农业并没有因为转基因受到影响，反倒是今年阿根廷政府还对20国集团控制国际粮价的动议提出抗议，因为阿根廷作为世界主要粮食出口国，抑制粮价损害阿根廷粮农利益
作者: 四月一变    时间: 2011-7-1 01:55
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野大师不愧是野大师，逻辑思维就是与众不同啊

我在问你，为什么美国人也吃转基因食品
你却告诉我美国人吃的少，这不明摆着偷换概念吗？

作者: 四月一变    时间: 2011-7-1 01:57
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收藏了好啊，以后还有反对转基因，也可以来这里看看

我也希望野大师明白一个道理，落后不会挨打，但愚昧必然挨打

像你这样道途听说，和当年那些觉得照相机会摄取灵魂的人又有何不同呢？
作者: 野城    时间: 2011-7-1 13:03
我真服了这位lz，你说你这样一再胡搅蛮缠有意思么？你提了这么多问题，前天都有人帮你一一解答和反驳
你已经没有一点站得住脚的地方，还能如此自信，也是奇葩一朵了
时政不是十万个为什么，你要提高自己的考据搜索能力，别什么弱系问题都拿出来问，乖
作者: 野城    时间: 2011-7-3 23:22
本帖最后由 野城 于 2011-7-3 23:40 编辑
四月一变 发表于 2011-7-1 01:47
回复 野城 的帖子

不愧是野大师，实在够野，复制粘贴连看都不看
“孟山都杜邦这些海盗公司造成墨西哥阿根廷印度等发达国家传统农业毁灭性打击”

1、墨西哥阿根廷印度怎么成发达国家了？

传统农业被毁灭是在正常不过的，当年汽车不也毁了马车的运输；
你这是偷换概念，是转基因代替了传统，可你却在此危言耸听

墨西哥和印度我不知道，但阿根廷的农业并没有因为转基因受到影响，反倒是今年阿根廷政府还对20国集团控制国际粮价的动议提出抗议，因为阿根廷作为世界主要粮食出口国，抑制粮价损害阿根廷粮农利益

就抓到一个笔误就这么欣喜若狂，实在难为你了，你确实找不到其他可以辩驳的
谁都知道墨西哥印度是发展中国家，这种笔误影响我要表达的观点了么？
你2楼居然能把赞成还是反对转基因的文章都能搞反，我是该怀疑你的智商么？

http://www.tudou.com/programs/view/6AH_EFMgpMs/



《孟山都公司眼中的世界》
这么好的国外纪录片就是没人看？
lz不但打算给转基因正名，还要给孟山都这种国际海盗公司辩护？
辩护前先搞清楚你是在给什么货色辩护！！！




作者: 野城    时间: 2011-7-14 15:19
前面说了转基因玉米美国人吃的很少，不少人疑问转基因大豆美国人吃的多不多
一个朋友在我新浪博客补充了相关资料，还是发在这里比较有延续性，就不另外起新帖了



关于美国人食用的转基因大豆也很少的统计数据

美国人会吃到与转基因相关的食品，但直接食用转基因蛋白的几率及量都非常低。USDA统计美国人年人均玉米消耗33.1磅，约15kg，其中包括玉米粉、玉米渣、谷物麦片及玉米淀粉。玉米粉与玉米淀粉是两个东西，前者是玉米直接磨成粉，含有转基因蛋白，但后者有在加工中有“蛋白分离”一步，使得淀粉的总蛋白含量只有0.35%。而根据USDA统计玉米用途，2011/12年市场季，玉米食品相关用途（酒精、糖浆、葡萄糖、淀粉、谷物麦片及留种，用量从大到小）中，可能含有玉米蛋白的只有淀粉和谷物麦片两项，而这其中，淀粉占57%。以上面美国年人均消耗玉米为总量，减去其中基本不含蛋白的淀粉，则美国年人均直接消耗含有玉米蛋白的玉米粉、谷物麦片等的总量约为6.5kg，合每天约17.8g。以孟山都MON810玉米为例，其玉米粒部分含有Cry1Ab蛋白0.63 ± 0.06 mg/kg（干重），则美国年人均吃到Cry1Ab蛋白的量约为6.5×86%×（0.63 ± 0.06）= 3.53 ± 0.34 mg < 4 mg。4 mg毒素蛋白，比多数药片的有效成分都少，这是一年的量。


在另外一项大宗转基因的作物大豆的调查中，虽然美国大豆种植面积达到了总面积的93%，然而作为食物的大豆少到年人均不到20 g，数据来自USDA，计算请看http://blog.sina.com.cn/s/blog_757a88730100rpj6.html。



大豆主要用途出口和榨油，大豆油中几乎不含有蛋白或者基因。大豆作为牲畜饲料，经过动物的异化和同化作用，人在肉蛋奶中也吃不到大豆蛋白。



作者: revever    时间: 2011-7-14 22:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 野城    时间: 2011-7-23 22:56
revever 发表于 2011-7-14 22:49
回复 四月一变 的帖子

有个纪录片叫，中文好像叫《毒食难肥》，里面有讲一些美国人吃转基因食品的例子，你 ...

http://bbs.xineurope.com/thread-1364571-1-1.html

我这里资料很多，他一条都不敢看，看了他还怎么蹦极呢？
实在佩服这种人，只挖坑，不敢看，不敢回，今天又挖新坑了，我就不浪费时间了
作者: 野城    时间: 2011-7-24 19:15
本帖最后由 野城 于 2011-7-24 19:17 编辑
三眼两羽 发表于 2011-6-29 12:49
楼主是好同学，有疑问，有求证。再疑问，再求证。直到所有原有论据都被对方驳倒。观点即告修正升华。
支持你的轮证态度。
支持野城的轮证结论

三眼，我已尽力了
lz的健康成长就交给你了



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