新欧洲·战法

标题: 我是支持转基因水稻的 [打印本页]

作者: 四月一变 时间: 2011-6-5 23:43
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作者: 野城 时间: 2011-6-6 00:18
我还以为什么牛逼反驳，结果就端出俩反转基因的弱逼观点，然后无力地将其蹂躏一番，麻烦反驳也要有点料！

我刚发了一贴就质疑中国转基因水稻专利权的，你没看？
中国连转基因水稻的核心技术都没有，你还好意思说研发？中国才搞转基因几年？现在研发的转基因技术都是修补性的非核心技术，就中国批准的2个合法的转基因水稻种其中11项核心技术都是欧美的，你生产多少这种水稻你就要交多少专利费，还觉得中国物价不够高么？中国这两种水稻如果占领中国粮食市场，就意味着国外转基因公司和研发机构控制了你的粮食价格！转基因技术是政治工具，这已经是显而易见的事情。
http://bbs.xineurope.com/thread-1344433-1-1.html

这种伎俩看看微软就知道了，先让你免费用盗版，依赖了，再用各种施压收费，技术上黑你的屏，美国人用的都是一个套路
可咱还是一次次入套，为什么？不去反思！

在美国为首的转基因垄断集团的打压下，各国在这些年都相继公布了转基因的幅面研究报告
从最早的Pusztai事件，英国政府受美国胁迫，打压英国第一个质疑转基因土豆安全性的科学家，并取缔他的科研资格，太多的例子，再次说明，转基因首先是个国际政治事件!其次才是技术安全范畴的问题！建议多了解点转基因输出的历史资料，看看美国是如何通过转基因农业控制墨西哥阿根廷印度这些发展中国家农业主权的

今年农业部那帮NC批准转基因水稻主粮合法化的汉奸本身就是搞转基因的，有既得利益。现在什么都有听证会，就是转基因水稻没开听证会，为什么没开？不敢开，一开会给各路专家批死掉，懂么

我之前发的资料有很多，算是时政比较全的揭露转基因的文章，你如果有兴趣深入了解，直接搜版就可以

作者: 四月一变 时间: 2011-6-6 00:40
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我正是看过你的帖子才说的，你说的事完全就是牛唇不对马嘴

你用了人家的技术，你肯定是要将专利费的；但你要研发出来自己的技术，你还给谁交专利费去？

你有没有看我的链接？

你自己举得微软的例子都非常的可笑，那个例子不正是证明了我的正确性吗？

微软研发出好的操作系统，我们不想着如何研发自己的好东西，净说些屁话（那个系统不好用——转基因大米有危害；微软已经垄断了操作系统——转基因大米会控制农业经济）

系统不好用大部分人用的不还都是微软的？垄断了操作系统，那苹果的IOS是怎么出来的？

自己没本事搞科研，就会靠贬低别人，那还怎么发展

作者: 四月一变 时间: 2011-6-6 00:45
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而且你自己也都承认了，美国第一目的政治层面，其次还是食品安全

你所说的政治，说白了，就是经济

但你要明白，在现在这个大环境下，我们能做的只能研发更好的技术，而不是去抵制这个技术；如果仅仅是害怕这项技术会控制我们经济，但我们和当年晚清的闭关锁国又有什么不同呢？

作者: 野城 时间: 2011-6-6 00:55

四月一变发表于 2011-6-6 00:40
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我正是看过你的帖子才说的，你说的事完全就是牛唇不对马嘴

无知无畏

你晓得欧美花了多少人力资源时间才拿下这么多专利，占据几乎主要转基因技术领域。你是想说中国科技马上就赶超英美了么？就中国的科研水平，10年内都不会摆脱别人的转基因核心技术，何况现在转基因水稻确实是美国人开发出来的，张启发等人拿着这些技术做基础包装出中国的转基因水稻，就急于商业化了，打鸡血自个使劲打，别溅到无辜人民群众身上
你要搞转基因你就安安分分地搞科研，不要急于商业化，连安全性都有问题就敢商业化，而且还是主粮，果真是没吃转基因就先NC了

再来说微软为何让你用十来年盗版win不制裁你？恐怕你想不明白
我来告诉你，1，微软让短利可以长期占领中国市场。2，利用廉价好用的盗版win打击民族系统软件的开发，开发了也没人用，还没盗版的好用，这就是美国人狠的地方
不是什么事情有蛮劲就牛逼了，要认识别人，更要认识自己，能做什么不能做什么，苹果抓住的高端客户群和微软本来就不一样，苹果能普及么？所以苹果努力做iphone ipad，人，要有自知之明！

作者: 四月一变 时间: 2011-6-6 01:15
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真正无知的是你，我想知道，你对应对转基因的方法是什么？继续抵制？

1，你刚开始说美国打压英国，现在又说欧美拿下这项技术费时费力，怎么又扯到欧洲了？这不是前后矛盾吗？

2，微软那个说法，我听说的恐怕比你要早的多
你老是说，你是不是看了报道，说微软控告广东的网吧？

我也说我吧，我不是知道的，而是预测的，我当年预测出来
当年是讨论版权问题时，曾经提出过的一个观点
如果不重视保护他人的版权，那么相对的，也会有利于盗版的普及，最终伤害到自己

你的思想本身就是有问题的，我们不注重保护他人的权益，最后盗版横行，打压了自己的民族产业；可到了总结反思时，却不想着保护版权，却硬要说是他人预先的阴谋，这是不是无耻啊？

照你的这个理论，大陆那些遍地的山寨货，是不是都是欧美厂商的阴谋？他们都希望自己的产品被做成山寨，从耐克到苹果手机；他们都是美国政府的秘密走狗？

作者: 野城 时间: 2011-6-6 01:17
呵呵，你这么简单一脑壳，怎么想起混时政

作者: 四月一变 时间: 2011-6-6 01:22
本帖最后由四月一变于 2011-6-6 02:24 编辑

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哦，忘记说你关于定位的这个方面了

1，你没有看我的链接，（我也真佩服你，文章不都看，上来就反驳）

杂交水稻和转基因水稻都属于人工干预基因，只不过是后者更为先进

所以说，只要我们向着人工干预基因的这个方向去研究，肯定是会有所突破的，只不过可能不是现在这个类型罢了——就像没有苹果之前，人们认为微软是最好的

没有雅虎前，人们认为互联网不会再有发展，后来出现了谷歌；人们又认为谷歌已经代表了一切；但FACEBOOK却后来居上；现在又是推特大紫大红，所以本身就是没有尽头的，关键在于你想不想去研究

作者: 野城 时间: 2011-6-6 01:26
开水，这交给你了，我撤了

作者: 橙色路灯 时间: 2011-6-6 09:06
本帖最后由橙色路灯于 2011-6-6 10:28 编辑

我的观点是，大力支持转基因食品研究，但是，不要急于商业化运营。技术是不断进步的，要勇于探索，但是也不能迷信科技，尤其是关系到国计民生的粮食。推出一款软件失败了，推出一款概念汽车失败了，只是个商业问题，但是，商业化运营的转基因食品一旦出现问题，后果就不堪设想了。

袁隆平院士是我尊重的一位专家。他毕业于西南农业大学农学系，头衔是杂交水稻专家，中国工程院院士等，即使他对转基因技术也是权威，对医学方面的转基因对人体是否有害也是外行。跟老郎一样，老郎在经济学放面是专家高手，对转基因技术本身他就是外行了。因此，对这些权威人士的观点，我们都只能借鉴，不能迷信。

我对这个是外行，以上只是我一些外行的观点。

作者: samaelvice 时间: 2011-6-6 09:40
我见过传统黄豆和转基因大豆
转基因的在外形质量和价格上完胜到目前来看还没出什么大问题，这就是为什么转基因黄豆能碾压传统黄豆
单说黄豆对于美国的确是个很大的成功

作者: 橙色路灯 时间: 2011-6-6 14:18
本帖最后由橙色路灯于 2011-6-6 15:22 编辑

四月一变发表于 2011-6-6 02:22
回复野城的帖子

哦，忘记说你关于定位的这个方面了

“杂交水稻和转基因水稻都属于人工干预基因，只不过是后者更为先进”

这个观点有待考察。

杂交与转基因是两种不同的技术，不存在谁更先进。

杂交是同一类的物种通过干预混合出来的产物，物种没有变，基因没有变，水稻还是水稻。通过转基因的物种实际已经不再是原来的物种，是个新物种了，是一种克隆。

形象点说，杂交水稻如同血缘比较远的人通婚，能生出更健康的孩子，仍然是同物种的两性繁殖。转基因水稻是一种变相的克隆产物，是人为的无性繁殖的新物种。这两者是有本质区别的。杂交水稻仍然是水稻，转基因水稻只是外形与水稻相似的一个新物种。

杂交水稻人类只是媒婆，不参与水稻小两口生孩子的过程。转基因水稻人类是直接参与了他们生孩子的过程，已经不是水稻的孩子了。

研究杂交水稻的是农学家，研究转基因水稻的是基因学方面的专家。这是两个不同的学科。

以上只是我这个外行人的理解，欢迎交流。

作者: 野城 时间: 2011-6-6 14:45

橙色路灯发表于 2011-6-6 14:18
“杂交水稻和转基因水稻都属于人工干预基因，只不过是后者更为先进”

这个观点有待考察。

这类文章已经有不少
说通俗点，杂交水稻是混血，转基因水稻是异形
转基因作物可以直接把动物和昆虫的基因片段植入植物基因改变基因型，而杂交是利用“杂交优势”进行的一种“交配”。杂交不产生副作用，但转基因作物可能产生毒素或者被身体排斥诱发各种疾病。

袁隆平开始也是坚决反对转基因的商业化的，他也是强调研究安全性很重要，后来却放弃这个立场跟张启发合作转基因水稻了，他为何转变如此之大？我想问题一点不少

先不说转基因的安全性问题，转基因水稻的过早商业化就是让老百姓负担高额的转基因技术专利费，中国老百姓吃传统粮食吃的好好的，哪个傻缺了要花更多钱买转基因吃？要无端给美国转基因公司的专利买单？谁牺牲整个人民的利益谋取私利，显而易见！

转基因问题首先是个国际政治问题，你如果孤立看，就看不明白了

作者: 开开水 时间: 2011-6-6 15:42
本帖最后由开开水于 2011-6-6 15:46 编辑

四月一变发表于 2011-6-6 00:40
回复野城的帖子

我正是看过你的帖子才说的，你说的事完全就是牛唇不对马嘴

你总是问别人：你有没有看我的链接？

好吧，我看了。但是里面第一个链接就是质疑非常规水稻的。

南方农村报：李昌平致信袁隆平希望培育常规水稻

黄万里有良心没？他对三峡建成后的预测全部错误，但我们仍然尊重他作为一个水利专家所作的一切。

爱因斯坦有良心没？他直到死也不承认量子物理的随机性，虽然量子物理本身就是来自他的相对论。

牛顿有良心没？他30岁以后将自己的余生全部贡献给了炼金术（说白了就是他一直琢磨怎么点石成金），你能说他是傻逼吗？

爱迪生有良心没？额......他的确是个没良心的主儿。特斯拉的电磁理论和技术差不多就是让他给搞废掉的...

你相信一个人的良心跟此人的作为是否正确没有一毛钱关系。

作者: spring_wang 时间: 2011-6-6 15:44
以后的几代人发展下来，都是靠充电获得能量，食物什么的都是为了满足味觉嗅觉需要的一种产品，神马转基因不转基因，都是浮云，都是话题之外的。

作者: 开开水 时间: 2011-6-6 15:51
LZ还是你贴的链接里面的东西：
李昌平在发出公开信后，接受记者采访时提到，他这封信最大目的是为了“留种于民”——“种业经营者为获得种子垄断收益，一直在消灭农民的常规种子。中国民间几乎没有种子了。农民要获得种子就必须去种子公司买。我的调查是，95%的种子都是从种子公司来的”。李昌平强调，遇到天灾需要补种时，种子公司的杂交稻种子往往因季节原因而不再销售，这让没有自留种的农民面临绝收的危险。

对于杂交水稻和将来的转基因水稻来说，种子的风险都是存在的。

野城一直在强调的最大问题也是管理问题，他说的是国际性的，李昌平强调的是国内的。在中国遇到这种管理问题的几率我相信绝对是非常高di～～

作者: 野城 时间: 2011-6-6 16:57

开开水发表于 2011-6-6 15:51
LZ还是你贴的链接里面的东西：
李昌平在发出公开信后，接受记者采访时提到，他这封信最大目的是为了“留种 ...

现在问题是转基因水稻核心专利是美国搞的，你就算国内管理做的再好，也是被美帝牵着鼻子走。太多的例子，墨西哥农民早就没有权利保留传统种子，也没权利保留转基因种子，连扬谷机都全部给销毁。美帝就是要控制全球种子和化肥供给。

各位请不要忘记基辛格这个变种人说过的话：控制石油你就控制了国家，控制粮食你就控制了全人类！

作者: 开开水 时间: 2011-6-6 21:03
有兴趣LZ你自己可以搜一下这个标题：上海世博会严查食品中转基因成份和有毒有害物

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