新欧洲·战法
标题: 东北妓女 [打印本页]
作者: puertaouesta 时间: 2011-2-2 11:10
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作者: undeuxtroiszero 时间: 2011-2-2 11:53
好认真啊，我道个歉吧。辩解下：我没有风言风语吆，只不过行业特殊，开个玩笑回避下。
新春愉快！
作者: jamo 时间: 2011-2-2 12:03
其实归根到底是她们在国内的生存空间太狭窄了，没有能够使自己和自己家庭生活富裕的可能，被快速发展的国内社会给抛弃了。如果她们能够在以前的体制下继续的在工厂工作直到自己终老，我想她们也不会走出这一步的。
作者: raistlinlhx 时间: 2011-2-2 12:06
我总想替她们谢谢朱xx和薄xx十八代xx~~
作者: ede 时间: 2011-2-2 12:14
回复 puertaouesta 的帖子
一方水土养养一方人，当初那些偷渡出来的温州人几乎都是农民，而现在的东北老乡很多是下岗的工人，那毕竟也是受过教育的。。。
农民都翻身解放了，何况咱们的工人阶级呢。。。
why?
作者: BusinessPlan 时间: 2011-2-2 12:18
顶一下楼主。很赞同。
生活的艰难，真的不是养尊处优年轻气盛的学生所能体会的。
大不了我去餐馆打工，大不了我去摘葡萄，大不了我去送外卖。
对，你可以打工，因为你牛高马大，或者你化化妆还是一个美女，但是人家不行，人家快50了，走了100多家餐馆还是被拒绝。
对，你可以去摘葡萄，因为你有居留，可以申请工作，你会写简历，你懂法语，但是人家不行，人家没有居留，人家法语不好，在电话里听不懂法国人说什么。
对，你可以送外卖，因为你年轻，你身手敏捷还懂骑摩托，但是人家不行，人家不会开摩托，身手也没你那么快。
但是人家不漂亮，没居留，不懂讲法语，不会骑摩托，人家也和你一样有一张嘴，需要吃饭。 不仅如此，人家在国内还有孩子要养，人家也和你父母一样爱自己的孩子，也和你父母一样牵挂远方的孩子。
大家都是中国人，还是宽容一点吧。 你的面子在法国人面前真的那么重要吗？ 你真的以为，没有中国人在美丽城站街了，法国人就会尊敬你，崇拜你了吗？ 好天真！
仅代表所有有一颗同情心的中国人，祝在美丽城站街的大妈们：
新年快乐，兔年吉祥。
祝你们在新的一年里，自强不息，走出困境，找到更适合自己的工作。也祝你们在中国的家人快乐幸福。
作者: 果子狸69 时间: 2011-2-2 13:43
回复 puertaouesta 的帖子
深表同情, 我们能做点帮助她们脱离困境的事吗 ?
作者: anti_bug_z 时间: 2011-2-2 18:05
本质上讲，她们很多是被骗过来的。
以为法国是个淘金的地方，借了一屁股债来这里也不乏其人。
在压力下，人的选择并不多，50几岁的女人的选择就更少了。
只希望她们的子女能孝顺她们，亲人可以给她们宽容。
人，臭皮囊下乃是一副骸骨，正在等着要现出原形，大家都一样。
今世混的好，莫笑他人。
作者: gloriazoom 时间: 2011-2-2 18:10
没去过巴黎的美丽城，以为所有的妓女都是类似“榴莲飘飘”里的女孩。
lz的帖，让我对她们这个群体的成分有所了解。从来没想过还有这些只为求生而晚节不保的大妈们。
但色*情行业是全天下最古老的行业，延续至今，换汤不换药。
全国各地都有高级娱乐场所，里面的女孩都是个大学校花，不到英语六级不要，身高不到1m70不要。
还有高级娱乐会所给富豪相亲，参加的女孩无不把自己打扮得花枝招展，就为能被人金屋藏娇。
相比之下，我确实觉得巴黎的东北大妈变得可爱。祝她们新年快乐！
作者: betavi 时间: 2011-2-2 18:52
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作者: yaya1992 时间: 2011-2-2 20:47
管你们啥子闲事
法国允许卖淫哈
作者: 野城 时间: 2011-2-2 21:09
lz说的不错，设身处地是多么的难
不过有个现象值得反思，可能不一定客观，为何菲律宾女人都出口做菲佣了，中国女人万不得已非要去海外挣钱的，怎么就不如菲佣能找到这份不太体面倒也干净的工作呢。我不是贬低菲佣，更不是非议那些站街的妇女，我是很同情也很理解她们的状况，但这种差异是怎么造成的？
菲律宾女人太丑的缘故？中国女人什么都不会连菲佣的活也干不了，只能出卖肉体？
不论事实上有多少偏差，但在不少国人和老外的眼中，已经把海外的菲律宾女人和中国女人这样符号化了！
作者: 开开水 时间: 2011-2-2 21:14
野城 发表于 2011-2-2 21:09 
lz说的不错，设身处地是多么的难
不过有个现象值得反思，可能不一定客观，为何菲律宾女人都出口做菲佣了， ...
主要是菲佣人家干成国家品牌了，而且还是正当行业。你JN干得再好再出名，还得私下里搞。荷兰都快让这玩意儿搞臭了，哪个国家敢拉虎皮扯大旗啊～～
作者: 开开水 时间: 2011-2-2 21:24
话说回来，站在外围观看谁都会生出恻隐之心，如果真落在谁头上了（自己亲人为了养活家搞这个的），还能想到感激她，理解她吗？对于这一群人，对她们最好的帮助就是淡然。同情她们不需要，理解对她们来说更是如芒在背：试想她们为了生计瞒着孩子甚至丈夫在外做这种事情，她们最大的愿望就是亲人永远不会知道这件事，她们永远也不敢奢求亲人会理解和原谅她们的所作所为。然而一个旁人却对此表示理解和同情，这是何其讽刺与嘲弄啊......而且是一个异性对此表示理解...更是让人觉得造物弄人啊......
谁要是真心想为她们做点儿事，不是为其正名，不是为其悲叹，也不是为其抒情。请帮她们找一份正常的工作吧。
作者: 野城 时间: 2011-2-2 21:27
开开水 发表于 2011-2-2 22:14
主要是菲佣人家干成国家品牌了，而且还是正当行业。你JN干得再好再出名，还得私下里搞。荷兰都快让这玩意 ...
菲佣成品牌，中国不是made in china全球生产基地嘛，怎么中国小姐也成了中国品牌？菲佣赚的多还是小姐赚的多？菲律宾刚开始怎么不走这条发展道路，他们起步早，那时候干的话，还轮到荷兰这么嚣张？
什么品牌，根本就是价值观
作者: 野城 时间: 2011-2-2 21:31
开开水 发表于 2011-2-2 22:24
话说回来，站在外围观看谁都会生出恻隐之心，如果真落在谁头上了（自己亲人为了养活家搞这个的），还能想到 ...
lz都说了，她们就是什么都做不了才做这行，你说怎么安排工作？说的容易阿。
她们就象中国每个时代都有的“悲剧一代”，这个时代决定了她们这样，东北不出，也会有其他地方出，一个还有奴工童工三鹿地沟油的国家，还有什么不可能存在呢
作者: hhai 时间: 2011-2-2 22:14
同情她们，有更好的选择谁愿意做这个啊。
作者: rose-chi 时间: 2011-2-2 22:35
世道艰难，活着比死了累
作者: sunlife 时间: 2011-2-2 23:10
说实话 完全个人看法 温州人的工作真的不是谁都能做的来 说的不是技术含量 而是工作量 要是能像温州那样子工作 其实她们还是找的到工作
作者: firedd 时间: 2011-2-3 00:11
神马情况？
作者: firedd 时间: 2011-2-3 00:14
betavi 发表于 2011-2-2 19:52
终于看到一篇十分温情探讨人性，人生的帖子了，呵呵。
呵呵，多句嘴，其实秘密版看人性，更好玩- -
作者: 开开水 时间: 2011-2-3 01:29
野城 发表于 2011-2-2 21:31
lz都说了，她们就是什么都做不了才做这行，你说怎么安排工作？说的容易阿。
她们就象中国每个时代都有的 ...
我都说了，很多阿人妇女法语一句不会说的，一样在农场一把一把的。这些活都是那些会得一两句法语的阿人兄弟姐妹们介绍过去的。
《女人香》里面有一句经典台词：
“Now I have come to the crossroads in my life.
I always knew what the right path was.
Without exception, I knew,
but I never took it.
You know why ?
It was too damn hard.”
作者: pollymaggoo 时间: 2011-2-3 04:15
本帖最后由 pollymaggoo 于 2011-2-3 04:18 编辑
无论她们因为何种原因选择了这种谋生手段，主动也好被动也罢，都有权得到起码的尊重。妓女也是人。
在这里更希望那些雇佣保姆的家庭要善待同胞，不要因为自己有了一定的经济实力，有了合法身份就认为有权利随便使唤和剥削别人。大家是同胞，尊重别人就是尊重自己，善待别人就是善待自己。
作者: maomimi113737 时间: 2011-2-3 04:35
人家不偷不抢，再说，法国人当妓男妓女的多了去了，你会因为这个看不起法国人吗？同样法国人不会因为这个看不起中国人。
作者: 野城 时间: 2011-2-3 06:16
开开水 发表于 2011-2-3 02:29
我都说了，很多阿人妇女法语一句不会说的，一样在农场一把一把的。这些活都是那些会得一两句法语的阿人兄 ...
那就不是语言问题了，前面还有说菲佣英语好，你要知道阿人多少代移民了，还在农场做，他们有这个圈子和渠道。温州人现在有在农场做的么？
东北妇女对于她们那个圈子就是第一代移民，最原始的被剥削被压迫时期，又无法融入老移民的圈子，圈子！决定了她们的命运！
作者: 本能反应 时间: 2011-2-3 07:10
呵呵，LZ的观点有点狭隘
除了对这些妇女充满同情外却没有指出本质问题
到底是什么原因，哪些人促使她们不远万里来法国打工，然后因为语言拘留等问题不得不干皮肉生意
一方水土养育一方人，东北这个地方最大的问题不是什么大量国企职工下岗，上有老下有小要养再或者别的什么问题
问题的根本在于这个地方男人素质太低，而且是非常的低
好吃懒做，骗人，吹牛，装B，说话都口气比力气大，特别喜欢在外面包二奶，找小姐，抛弃妻子的比率非常高，这些都是东北纯爷门的真是写照。还有就是大量国企领导层中饱私囊，导致企业破产倒闭，于是产生了大量失业工人，给社会造成了极大的就业压力。
如上种种才有出现一个40，50东北妇女要独立养家的惨状，然后为了生存听说法国能赚钱，结果被东北无良老乡骗到法国，花了十几万不说，还找不到工作，最后只能靠卖肉为生。
本人从来不会对那些站街女冷嘲热讽，除了个别的没人愿意干这行，都是被逼得，但是产生这种现象的原因如果不去探究，那么光同情是帮不了她们的。
作者: anti_bug_z 时间: 2011-2-3 10:20
本帖最后由 anti_bug_z 于 2011-2-3 10:21 编辑
回复 本能反应 的帖子
把地域歧视当作本质问题才是素质问题：
按你的说法，每年几千几万上海姑娘嫁（卖）到日本，就说是上海男女人素质低？
惠美梨一个上海姑娘拍AV还说汉语，就是上海女的，男的素质低？
几年前，遇到的长沙女孩跟我说，法国这边有些长沙人还有重庆人，
专门帮法国单身，丧偶，离异的中老男人找长沙或重庆姑娘，然后吃双方酬佣，
差不多就是“贩卖新娘”的意思。
这就说明长沙人，重庆人素质低了？
这里的本质问题跟素质有什么关系，我是看不出来，而且就我本身接触的人来说：
好吃懒做，骗人，吹牛，装B，说话都口气比力气大，
是典型国有企业员工，或者大型外企员工的，还有大型实验室那些“伪牛人”的特点。
这是那些缺乏信心，缺乏实质经历的人的共同特征。
外面包二奶，找小姐，抛弃妻子
这个，要说台湾人，香港人，或者现在东莞的富商，我相信。
要说东北男人，最少我接触的没听过。
我唯一听过在法国做二奶的还是一个北京姑娘，这也说明不了什么。
所以，不要把地域性的问题当本质问题到处瞎得瑟。
其实LZ 的人性之中的同理心，我已经看到了。
你的我却看不到，这就是本质问题。
作者: ede 时间: 2011-2-3 13:00
时政版这样的帖子，到最后总是会扯到地域，也总是会用践踏弱者的自尊来满足一部分人的私欲，也总是会用空洞的口号来满足某些人的虚荣。。。
对这些东北的老乡，我不想说什么，但是只要你在法国生活了一段时间的人，你觉得会在法国找不到工作吗？真的有这么难吗？做还是不做，这根本是性质上的问题，这根本是人性的问题。。。
近墨者黑，或者有些东西，会和吸毒一样的，一时的快感，会让你终生痛苦的，也会是你一生的污点。。。
作者: wenlajoinie 时间: 2011-2-3 13:31
回复 puertaouesta 的帖子
不明白的是,既然没了身份,为什莫一定要留在这里呢?既然选择了路线,就不需要再故作清高了.
作者: 新战法 时间: 2011-2-3 13:50
发这样的贴子一定是很爽了，可以赚个高点击率了。另外在欧洲自古以来妇女卖淫就不算是个事，尤其现在的东欧妇女，可是没见过有谁瞧不起东欧国家或欧洲人。不去偷不去抢没去骗‘自食其力’养活自己和家人碍着你们什么事了又？唉。。。。。。
作者: 雅歌 时间: 2011-2-3 14:58
开开水 发表于 2011-2-3 01:29
我都说了，很多阿人妇女法语一句不会说的，一样在农场一把一把的。这些活都是那些会得一两句法语的阿人兄 ...
餐馆打工被温州老板骗的不少
干农场被同去的留学生骗得一样不少吧
介绍去农场打工？前几年战法上以此骗中介费的不也轰轰烈烈的？交了中介费真给活干的都是恩人了。不要老怪大妈，看看剩下的那些人是怎么做的吧。
老公都干过，每次都被宰－－后来当然被发现了是后话，一开始对方就没安好心。
作者: 雅歌 时间: 2011-2-3 15:04
野城 发表于 2011-2-3 06:16
那就不是语言问题了，前面还有说菲佣英语好，你要知道阿人多少代移民了，还在农场做，他们有这个圈子和渠 ...
扯淡，拜谁所赐有这么多下岗工人的？只有东北企业领导中饱私囊？其他地方都是青天大老爷？
全世界哪个地区出产资源和重工业的会穷？
广东深圳刚画圈的时候人素质不低？北京剪辫子的时候人素质高？
作者: 雅歌 时间: 2011-2-3 15:07
本能反应 发表于 2011-2-3 07:10
呵呵，LZ的观点有点狭隘
除了对这些妇女充满同情外却没有指出本质问题
到底是什么原因，哪些人促使她们不远 ...
扯淡，拜谁所赐有这么多下岗工人的？只有东北企业领导中饱私囊？其他地方都是青天大老爷？
全世界哪个地区出产资源和重工业的会穷？
广东深圳刚画圈的时候人素质不低？北京剪辫子的时候人素质高？
作者: 重复注册 时间: 2011-2-3 15:31
puertaouesta 发表于 2011-2-2 11:10
论坛里常见说到东北妓女的帖子。主帖的态度大多类似，回帖的意见总有分歧。本来是打算回帖的，写着写着，写 ...
不知道LZ为什么突然发起这样的话题
但是个人观点是完全赞同的
坐着说话不腰疼的人 可能这辈子都没机会站起来
(, 下载次数: 27)
作者: 开开水 时间: 2011-2-3 15:40
雅歌 发表于 2011-2-3 14:58
餐馆打工被温州老板骗的不少
干农场被同去的留学生骗得一样不少吧
晕...我的意思不是让大家介绍大妈去干农活......而是说造成此现象的本质问题是中国人骗中国人导致的。如果她们来法之前就被告知只能干JN，你看还有几个想来的？还不是听了蛇头/中介/傻X们把法国吹得天花乱坠，一心想淘金才被骗来的。
作者: 开开水 时间: 2011-2-3 15:40
雅歌 发表于 2011-2-3 14:58
餐馆打工被温州老板骗的不少
干农场被同去的留学生骗得一样不少吧
晕...我的意思不是让大家介绍大妈去干农活......而是说造成此现象的本质问题是中国人骗中国人导致的。如果她们来法之前就被告知只能干JN，你看还有几个想来的？还不是听了蛇头/中介/傻X们把法国吹得天花乱坠，一心想淘金才被骗来的。
作者: JAIMEAZUR 时间: 2011-2-3 15:57
顶一下楼主
作者: 野城 时间: 2011-2-3 16:05
雅歌 发表于 2011-2-3 16:04
扯淡，拜谁所赐有这么多下岗工人的？只有东北企业领导中饱私囊？其他地方都是青天大老爷？
全世界哪个地 ...
还一个回帖发两回，这么激动干嘛，你是想硬把我也归到地域歧视里？
我这楼有说只有东北多下岗工人么？我有说其他地方状况就很好么？
我说的是现在才跑出来的这些东北妇女就是第一代移民，她们的状况怎么可能和其他老移民相提并论？她们很难找到工作没有办法，她们的条件和背景决定了她们找不到其他工作，这就是事实！你根本没看到问题的本质，一个贫富差距极大的国家才会有妇女出去做佣人做皮肉生意。当然荷兰这种产业化的国家另外说，
你要这么矫情不如别讨论了，为扯淡而扯淡有意思么
作者: 天优子edmond 时间: 2011-2-3 17:49
本帖最后由 天优子edmond 于 2011-2-3 17:50 编辑
其实妓女这职业也没什么，自古就有，如今还有，虽然有人觉得与伦理观相冲突，但是男人有需要发泄，才引出这么个职业，即使没有他们，二奶，小三，三陪，小姐不是一样横飞？自己处于考虑和环境，可以选择做与不做，对于那些被生活所逼陷入这世界的，不说予以同情，至少予以理解。世界之大无奇不有，为啥为了一个存在千年的职业而看不起人?甚至排斥一个地方？三个省？
再说这帖子里的，东北这地方比较奇特，从历史上就与中原地方，文化都不同，百年耻辱也是从那地方发源的，满人，日本人，苏联人，换了几回主人了，文化，习俗，甚至人种，都几经反复，将东北作为一个相对特殊的地区不为过，不过，不能因为特殊就否定其生活方式，凡是地方都有特点，我家乡湖北，人也说天上九头鸟，地上湖北佬，说湖北人都狡猾，心眼多，脑袋转的快，但还不是有个例，我自认为，本人还算得上说话做事很直爽不喜欢拐弯抹角，更看不起勾心斗角的心机。除了文化，和人的思维方式以外，要说什么经济，政治什么别的，真和其他地方没什么区别，作为老工业基地后来衰败的，中国多了，湖北也是其中之一，俺老家就是国家轻工基地，现在没落了，一样很穷，所以经济衰败，不能作为当妓女的借口，至于为什么这么多东北女人来做这个，需要东北人自己来解答，也确实值得东北同胞深思，是不是思维当中有什么是需要改变的。
斑竹说的中国人坑中国人的现象确实起到了推波助澜的作用，但肯定不是本质原因，若是本本分分的做事，没有谁能骗你，坑你，不贪便宜不上当。那些大妈也是最开始受了这边的利益外表所吸引所以过来掘金的，当然金子是自然有的，但是还是要人有能力去挖啊，不考虑后果和没认识自身才是他们过来干这个的主因。所谓被逼无奈是淘金失败的后话，没有前因就没有所谓的被逼无奈的结果。中国有无数和他们一样的下岗女工，一样拖家带口，也是活过来了。虽然咱们天天在时政数落这TG的不是，暴虐，虚伪，但实话说一句，远不到让人活不下去的地步，不然早有人动手了。
说这么多，总结一下，妓女并非是一个特别值得关注的行当（很简单的生意关系而已，比任何一种商业行为都单纯），就和黑*社会一样，她们在暗处，有人非要把他们放在光下面晒，指责，批判，是不是有些强加人意呢，到底是人家真的败坏了社会的道德呢？还是有人为了满足自己高尚的虚荣心呢？（若是批判妓女，为啥不批判越来越多的社会上千奇百怪的性关系和男人的兽欲？）东北不是一个值得批判的地域，他们有自己的思维观和行为模式，有自己的文化传承和习惯风俗，不了解，就不要妄加批判，就给我回复本能反应的一样，如果用这套逻辑，最终，就会落入，地球人都是禽兽的误区。“东北妓女”，这个词，不应该被人批判。
作者: BusinessPlan 时间: 2011-2-3 17:52
雅歌的反应太吓人了。
作者: firedd 时间: 2011-2-3 18:08
本帖最后由 firedd 于 2011-2-3 19:55 编辑
打个酱油，依然保持我的观点，支持地域，反对歧视。
这句话有歧义，应该是正视、支持泛泛的地域差异，同时要尽量减少某些方面的差异。
反对任何歧视。
作者: lili-chou 时间: 2011-2-3 18:35
说的在理，改革开放不就是洗牌呗
作者: undeuxtroiszero 时间: 2011-2-3 19:06
本帖最后由 undeuxtroiszero 于 2011-2-3 20:50 编辑
回复 天优子edmond 的帖子
赞同你！
我对妓女也同情，但不只是同情。还是感觉不管怎么难，尊严伦理都该是人们的精神支柱。同样条件，不是所有人都会迫于物质压力选择这条路，赞同你说的：
中国人坑中国人的现象确实起到了推波助澜的作用，但肯定不是本质原因，若是本本分分的做事，没有谁能骗你，坑你，不贪便宜不上当。那些大妈也是最开始受了这边的利益外表所吸引所以过来掘金的，当然金子是自然有的，但是还是要人有能力去挖啊，不考虑后果和没认识自身才是他们过来干这个的主因。所谓被逼无奈是淘金失败的后话，没有前因就没有所谓的被逼无奈的结果。中国有无数和他们一样的下岗女工，一样拖家带口，也是活过来了。
总之，有人坚强刚烈有人软弱，有人会挖掘资源发现其他机会，有人迟钝只会守株待兔甘心不惜代价。除了这些客观因素，主观方面，怎么可能会没有个人的价值和情操理念因素方面的影响。就像有人被强奸会痛不欲生精神崩溃，有人不会留下太多阴影。
同意地域歧视是个误区，这个思维能把法国人歧视中国人的理由搞定，这样大家都不会舒服了。
但不管怎么，人无贵贱。存在就有理由，就有社会需求，当然是环境的因素成就了她们的职业选择。希望一个职业，不要一被提起，就是因为被逼迫，就是不平等的歧视。希望有一天妓女会开心表白热爱自己的职业吧，如果男人们总有这种需要。2011年祝愿她们中被迫的在野兽群中不堕落，保持身心健康，有一天可以真正对自己的职业做出选择。
ps:我不是没有同情心，只是同情的话都被别人说的太多了，我就选了个冷酷的角色，补充下。
同意这是这个论坛最有“同理心“的帖，这样的帖我以后会好好支持的。
作者: 我的ID是？ 时间: 2011-2-3 22:05
原来为了生计，卖淫也是值得可怜的，鲁迅先生说的对，中国人的脊梁塌了，或许日本北海道的农民连这些城里工作过的工人素质和见识都不如，但是在二战时候最困难的时候，他们至少保存住了大和民族的精神，如今中国大陆人真的是没脊梁了
作者: 开开水 时间: 2011-2-3 22:39
标题: RE: 东北妓女
本帖最后由 开开水 于 2011-2-3 22:41 编辑
天优子edmond 发表于 2011-2-3 17:49
其实妓女这职业也没什么，自古就有，如今还有，虽然有人觉得与伦理观相冲突，但是男人有需要发泄，才引出这 ...
"斑竹说的中国人坑中国人的现象确实起到了推波助澜的作用，但肯定不是本质原因，若是本本分分的做事，没有谁能骗你，坑你，不贪便宜不上当。"
你这句话可以用一句话来形容：饱汉子不知饿汉子饥
遇事多站在别人的角度想想：一个穷了大半辈子，又没受过多少教育的人，你告诉他有个世外桃源，只要他肯干能出力，包他不再受穷。你说他信还是不信？不用说这样的人了，多少爱心人士被骗捐骗买，多少待娶男性被房市骗得一筹莫展，多少知识分子还被李大湿忽悠去转轮子，某片儿10几亿人整天被锤子镰刀连骗带坑......你能说这些人不本本分分做事？遭到迫害了不去想怎么讨回公道，反而怪自己活该上当受骗？全世界有几个人能超凡脱俗到不以物喜不以己悲的境界？
一个诚实坦率的妓女远比一个道貌岸然的妓者/政客强上一亿倍！
作者: 开开水 时间: 2011-2-3 22:41
我的ID是？ 发表于 2011-2-3 22:05
原来为了生计，卖淫也是值得可怜的，鲁迅先生说的对，中国人的脊梁塌了，或许日本北海道的农民连这些城里工 ...
.你说战后的日本人发扬民族精神还讲得通，二战全过程他们只干了两件事：发疯，和被逼着发疯。
作者: 雅歌 时间: 2011-2-3 23:00
本能反应 发表于 2011-2-3 07:10
呵呵，LZ的观点有点狭隘
除了对这些妇女充满同情外却没有指出本质问题
到底是什么原因，哪些人促使她们不远 ...
这有什么难理解的
充分条件和必要条件的关系。你举的根本不成其为根本
作者: puertaouesta 时间: 2011-2-3 23:06
本能反应 发表于 2011-2-3 07:10
呵呵，LZ的观点有点狭隘
除了对这些妇女充满同情外却没有指出本质问题
到底是什么原因，哪些人促使她们不远 ...
不狭隘的观点是什么呢？“问题的根本在于这个地方男人素质太低，而且是非常的低”，你认为这个观点不狭隘不偏颇，切中肯綮，是么？按你的说法，素质低下的东北男人直接导致东北女人卖淫。可是，东北男人作为一个地域群体，多少年来一直是这样，为什么东北大姐做妓女只是近年来的事情？难道三十年以前的东北男人，比今天的，平均素质要高出多少多少么？
最简单也最粗暴的做法，是无视各种因素，直接因为某种现象而给某地人贴个“xx人都xx”的标签。
你所列出的几项，比如国企领导中饱私囊，或者抛弃家庭而在外面如何如何，这些有哪一项是东北人特有的呢？我很想知道你来自于哪个地区，很想知道在你的地区是否也存在这些现象。但是无论怎样，我都不至于低级到直接拍个标签。别的地方也有人贪腐，也有人做妓女，并不意味着这个地方贪腐和做妓女就理直气壮。而是：不要站在道德制高点上说些道貌岸然的话。不要简单地把这归结为地域的问题。
作者: 天优子edmond 时间: 2011-2-3 23:19
回复 开开水 的帖子
稍有脑子的人都会知道一句话，叫“天下没有白吃的午餐”，人说什么，你就信什么，那也太没脑子了点。就和为什么产生妓女的原因一样，因为男的有需要，所以才有市场，同理，为什么产生蛇头，也是因为国内对国外的盲目崇拜，觉得出来了就是捞金子的，觉着国内活着太苦太累，国外轻松的思想造成的。没有他们想出国的前因会有有人没事勾引他们出国？
站在他们的角度思考问题，但理解不代表同意。穷了大半辈子，没受过教育的人，多了，在穷人里，走上这条出国之路的，他们绝对属于少数民族。说句不客气的话，他们有点不知道自己的斤两，错误的估计了自己的能力，有多大的肚子，吃多少饭，国内能被裁员，而且干啥啥不行的，什么都不懂，凭什么认为出来就能不再受穷？出来一样只有受罪。国内难道真的达到民不聊生，饥寒交迫了？我看还不至于。本本分分做事，踏踏实实过生活的人，是不会成天想着挖矿和中彩票的事的。那些骗人的蛇头绝对可恶，逼良为娼，不得好死，但是单就这个事来说，那些同样想出国来挖金子的同志们和已经堕入此道的大妈们，绝对应该反省一下自己的心态，生活态度。这是避免让更多人走上歧途的一种警示，丝毫没有鄙薄的意思。
被轮子骗，被TG骗，大家还是反抗了的，只不过反抗效果不大而已。但同时，我们也确实在做自我反省，社会对于价值观的盲从和曲解，国人的知足本性（一说为奴性），大家对善恶的区别越来越模糊，对好坏越来越淡薄，这都是我们自己的反省，既然我们能反省，大妈也应该反省。
说的远一点，这些和我们的父母一辈的人，在同一环境下成长生存，我们父母能够清白赚钱，把我们供出来，我爸爸当年也是厂里的，也是知青，下乡去，回来以后他自己苦读英语，读电大，在厂垮之前，就出来做生意，而这些大妈就自己在厂里一辈子等着人来裁员，同样是人，谁不比谁多张个脑子，最大的不同就在于人生态度！凡事都不是那么简单能够促成的，可怜之人必有可恨之处，这是必然。
妓女这职业本身没错，比政客的虚伪绝对要好的多。就事论事，单说大妈是怎么吃上这碗饭的。有外因，有内因，我认为内因为主，外因为辅，数量和比例就说明了这一点！
作者: puertaouesta 时间: 2011-2-3 23:19
一个有地沟油、三鹿奶粉、各种奇怪死法的国家，妓女，肯定不是最该杀的。用自己认为相对简便且回报率高的方式，去做一项可能不那么光彩的活动，这不是某个地域或者某个社会群体独有的。如果要反思，应该是为什么我们不能脚踏实地、认真诚实地从事自己的职业。
在极度贫困的环境下，依然保持自己的操守，努力做事，不去伤害任何第三方的利益……这样的人，其实只是做到了为人的基本，但是，在我们这个社会，显得多么令人敬重。
当我看到有些姑娘很自然地认为自己将来要嫁的男人，必须能在某某方面（特别是物质层面）达到她或者她家里的什么什么要求，我也会觉得好笑。为什么这些姑娘不肯通过自己与那个男人的共同奋斗来开创未来呢，这是在“嫁人”，还是在以一个自家认同的价格出售自己？她们那么年轻，那么有实力，有多种可行的发展方向，为什么不愿意多吃几年苦？
相对而言，家庭负担重且没有其它专业技能资金人脉的大姐或者大妈，选择了一条如此艰辛的道路，在我看来，并不比年轻姑娘们更值得指责。
作者: puertaouesta 时间: 2011-2-3 23:28
如果有人在田间地头劳作之余、别人嘻嘻哈哈或者睡觉的时候努力读书，由此为自己创造人生机会，这些是值得尊重和提倡的。然而，社会资源总量决定了成功者只能是少数，应该鼓励个人通过努力来改变自己的命运，但也不要忘了对大多数人的关怀。
有许多人，他们的一生，没有很宏大的理想和志愿，所以不会为此格外拼搏，因此，他们当然不能享受到最好的待遇；然而有一天，当他们真的被社会抛弃，要他们突然重新开始，这个冲击是巨大的，能承受冲击的是强者，但是，那些不能承受冲击的弱者，也不该死，也值得同情和帮助。
作者: puertaouesta 时间: 2011-2-4 01:19
"从大规模裁员倒闭到现在少说15年了，15年前，这些大妈30多，有头脑，有精力，20年过去了，他们出国成了现在的大妈，不说所有人，大部分有时间努力"
居安思危，能从目前的情形判断到未来的走势，这些能力不是所有的人都有的。特别是工人阶层，很多人对待身边的变化，抱有观望、乐观的态度，希望能有转机（比如今天，你我，谁能预测到中国的民主化进程到底在多少年内能达到怎样的程度呢）。下岗是一个过程，身边的人下了而自己没下，会觉得工厂还需要自己。有人主动走了，赚得多一些，自己没走，现在拿工资只是从前的80%，但是始终觉得自己的工作还是稳定的。直到有一天，这个所谓的铁饭碗也完全打破了，还去哪里？
至于说学习。我还是那句话，能学习的，是好样的，但是绝对是少数。那大多数人呢？好吧，他们不思进取，或者没有能力学习。如果你我今天失业了，我们再去找工作的时候，会找什么样的？我是学人文学科的，虽然我知道有些专业非常赚钱，可是我不会去找这些工作，因为一是我现在的能力做不了，二是如果要我去学这个专业，我信心不是很足，而且无论是时间还是精力上，投入都可能太大，所以我只能找类似的工作。
对于一个下岗工人来说，也是如此。受过高等教育、有自学能力的人，尚且不愿意重新进入另外一个领域，让一个有家庭负担的人再认真地学一个专业，是不太现实的。他们不能再靠父母供养了。况且，退一步讲，别说是他们，就算是大学生，毕业之后找不到工作的有多少？这些下岗工人，有多少人能自信到可以先学习然后去和大学生竞争的？他这一辈子就会在车床上做这个东西，一旦下了岗，他在他所生活的城市几乎不可能找到类似的工作。因为很有可能他原来所在的单位就是那个城市最大的工厂，而整个城市的这个行业都不景气，你要他立刻决定去其它城市么？所以，一个跳槽的白领可能是因为有更好的工作机会而跳槽，而一个下岗工人再找到的工作岗位，很难比原来的更好。通常是没有什么技术含量的，也就意味着竞争特别激烈，不但薪水微薄，而且即使这种工作也非常不稳定。这种滋味，是二十多岁的留学生很难体会的。
作者: anti_bug_z 时间: 2011-2-4 01:55
本帖最后由 anti_bug_z 于 2011-2-4 02:00 编辑
回复 天优子edmond 的帖子
不能用个别代替全部，你父母的远见性，不能说所有人都会具有。
而且他们如何获得这种能力，也是有其内在原因，这些因素也是别人轻易可以获得。
东北也有很多下岗再创辉煌的大妈，大叔，大姐，大哥。
但是就我的一人了解，这些人中有些是在岗时就开始早准备。
有些是下岗后凭借个人勤奋，能力，手艺再创事业的。
但是最多的人是那些“活分的人”，
早在工厂里时，就有活不干，干自己的私活，经常旷工误工游手好闲。
可是下岗之后，踏踏实实上班的，反而成了受害者，那些游手好闲的反而有了出路，
这是对很多人来说是很大信念冲击。
而且很多家庭是爷爷，奶奶，爸妈4个人在一间厂里干活，突然之间什么都没有了，
这种全家人下岗的情况比比皆是，这种情形下，对于普通工人而且（普遍学历只有高中，职初，高居多）来说，
生活问题的冲击也可想而知。
双重冲击下，几年间，“东北小姐‘’在数量上就已经取代“川妹子”占领歌舞厅了。
但是要搞清楚东北小姐问题，也要先弄明白，为什么会有川妹子，为什么中国的国土会重新出现性服务者。
而且为什么这几年会有好多上海姑娘，在日本做歌厅小姐 （对这个消息我无法找到详细的新闻报道，都是一些blog，
有在日本的朋友可以帮忙看看）。为什么国内会有传出，越来越多的大学生选择下海，
越来越多年轻女性选择被包养，做二奶，做三奶，甚至电视主播去都去做。
而且，我在央视打工的朋友竟然说，在她身边，很多人认为包二奶，养情妇，已经是一种可以接受的时尚。
为什么一个天上人间，竟然可以存活那么久。现在还有多少个天上人间没处理。
我想，如果这些问题都可以搞清楚了，可以解决了，东北小姐的问题也可以解决。
作者: 开开水 时间: 2011-2-4 02:10
puertaouesta 发表于 2011-2-4 01:19
"从大规模裁员倒闭到现在少说15年了，15年前，这些大妈30多，有头脑，有精力，20年过去了，他们出国成了现 ...
所有的人都跻身于精英阶层，谁来支撑“社会”这座大厦？所以啊，生活在中层上层的人应该知道饮水思源，他们惬意的生活离不开起早贪黑的小贩小商，离不开不怕脏累的清洁工人，离不开朴实憨厚的农民，离不开背井离乡的农民工......
作者: 开开水 时间: 2011-2-4 02:10
puertaouesta 发表于 2011-2-4 01:19
"从大规模裁员倒闭到现在少说15年了，15年前，这些大妈30多，有头脑，有精力，20年过去了，他们出国成了现 ...
所有的人都跻身于精英阶层，谁来支撑“社会”这座大厦？所以啊，生活在中层上层的人应该知道饮水思源，他们惬意的生活离不开起早贪黑的小贩小商，离不开不怕脏累的清洁工人，离不开朴实憨厚的农民，离不开背井离乡的农民工......
作者: 开开水 时间: 2011-2-4 02:11
所有的人都跻身于精英阶层，谁来支撑“社会”这座大厦？所以啊，生活在中层上层的人应该知道饮水思源，他们惬意的生活离不开起早贪黑的小贩小商，离不开不怕脏累的清洁工人，离不开朴实憨厚的农民，离不开背井离乡的农民工......
作者: 野城 时间: 2011-2-4 07:44
都别鸡冻啊，你们在巴黎过年的，不如包点菜肉饺子，晚上去belleville捎给东北大姐，这说再多她们也不上网的
作者: 天优子edmond 时间: 2011-2-4 11:55
回复 雅歌 的帖子
不仅仅是东三省，全国的下岗都有内因，外因的合谋，内贪，外软，但全国都是如此，东三省的情况不能作为其特例的缘由。要说南部沿海比北方发展的快，那是人家地理优势决定的，中国提出改革开放，往哪里开放？国外，怎么去国外？海港，沿海城市比内陆城市有用更多的开放条件，为什么在深圳？因为那地方小，所以成效显著，而且所谓改革，实际上是做试验，只能拿小渔村开刀，好了坏了就那样！北京是皇城，天子脚下，怎么能不发展？这些因素天生注定了不平等，咱和富二代，官二代，李家诚的儿子，那就是不平等，你怎么办？你说这些外因为主，那怎么改变？都找阎王说清托生到李家，盖家，胡家，温家？都生在美利坚还是都生在北京城？全国除了沿海，北京，上海，那个地方的客观条件不是半斤八两，但是东三省过来的最多，走这条路的女人最多，你说是内因还是外因？
成功者固然少数，要靠天时地利人和，但最底层的那些人确实是自己的不做为造成的，我家那儿有一对修鞋的夫妻，两口子世代务农，后从四川来湖北，方寸之地，修鞋为生，现在两个孩子，都摆脱了农村来中型城市读书，家有一套二手房，就算是在这儿生了根了，人家山沟里有什么外因可言？成功是个相对概念，什么叫成功？重新站起来就叫成功，有了进步就叫成功，难道非要锦衣玉食，广厦千平不可吗？如果要，就去卖，这叫等价交换。外因固然决定了一辈子的基本轮廓，但决定自己的具体情况的还是自己，富中有穷，穷中有富，相对而言那些下岗工人来说，这些想着出来掘金失败而最后沦落到妓女的大妈而言，大妈是失败者。
作者: Megaera 时间: 2011-2-4 12:22
本帖最后由 Megaera 于 2011-2-4 13:23 编辑
BusinessPlan 发表于 2011-2-2 13:18 
顶一下楼主。很赞同。
生活的艰难，真的不是养尊处优年轻气盛的学生所能体会的。
大不了我去餐馆打工，大 ...
中国人帮中国人？哎，中国人不骗中国人，中国人不挤兑中国人，中国人不踩中国人，能做到人与人之间基本的尊重就非常不错了。
连在中餐馆打个工，还要受到老板或是老板娘的冷嘲热讽和肮脏言语的侮辱！！！MD
作者: ede 时间: 2011-2-4 12:33
呵呵，现在的时政版和以前确实不一样了。。。
新年新气象。。。
作者: SSHHSH 时间: 2011-2-4 12:37
人的价值观有差异 很正常
别觉得年轻貌美的 给大官 大款 当二奶 三奶 X奶的就比 美丽城的大姐们灵魂净化到哪去。无非是批发和零售间的差异而已, 都把自己当做商品出售的谁也不比谁贱
另外 内因 外因的问题也是因人而异 个体情况都不同的。东北人出国的多 自然站街的就多。国内的大中城市中 两湖 四川小姐 还挺多的呢。法国没有那是年轻的不出口。欧巴桑又不具备那意识。
东北的工业基础和矿产 物产基础 以及人口密度说来 能穷到那样 也绝对是天朝特色了。鲁尔区的人为啥就不穷呢。
作者: 天优子edmond 时间: 2011-2-4 12:42
回复 puertaouesta 的帖子
我说的是他们下岗之后，无路可走的情况下，到后来选择所谓“不得不”的出国之路有十多年时间，人在绝境和末路的时候都会想着挣扎，去改变，如果说曾经想着自己的铁饭碗，所以不学习，那么下岗以后呢？曾经不学习导致下岗找不到工作，如今呢？下岗了还不学习，还等什么呢？等着党再一次恩赐？还是天上掉个大馅饼？
在走投无路之际，想到的不是如何本分过日子，而是搞一些乱七八糟的东西，我EX是沈阳人，她告诉我，东北那边养殖业成风，养狗，养蝎子，养蚂蚁，种灵芝这些东西，无一不是暴利行当，这是神马心态？我老爹刚做生意就从杂货铺开始，又累，赚钱又少，3年的杂货铺，没有休息，过年时候所有人都关门，就我们家单独开着，我和我妈年年陪着爸爸在铺子里过年，就仅仅是为了比平时多几十块块的营业额！这些大妈，就算年纪大点，脑子慢点，学不了正经八百的知识，可以学技术，修车，修鞋，烹饪，销售，保安，这些职业都需要一定的技能，但都要求不高，或者如果家里有些积蓄或者有些有钱的亲朋好友可以拿钱借钱开个小店铺，总有安生立命的方法。就因为总是想着走偏门，所以总干些别人不干的行当，看着那一本万利，自己又不了解，风险又大的生意，最后赔了，才后来听见人说国外可以掘金，就出来了。
没有谁要他们和大学生相比，更没有人鄙视他们，只有他们自己鄙视自己，中国这么大，一个人勤奋耐劳，安守本分的，我还真没听说谁活不出来的，修鞋的，铺路的，看门的，扫街的，谁不是人？谁不是下岗而自发努力的？谁又是天生就干这个的？中国的民工多，为什么下岗的城市人员却没有充实那些民工的岗位？大学生又有多少是干民工干的工作的？要说这些岗位竞争激烈，城里人和村里人，一样的勤苦耐劳，老实本分，谁不请城里人？我是没踏入社会，但我也见得人间百态，知道世态炎凉。就像在法国的地铁里派发卡片的年轻力壮的小阿，他们固然可怜，但在我看来，他们更可恶。天作孽犹可活，自作孽不可活。
作者: puertaouesta 时间: 2011-2-4 13:13
天优子edmond 发表于 2011-2-4 12:42
回复 puertaouesta 的帖子
我说的是他们下岗之后，无路可走的情况下，到后来选择所谓“不得不”的出国之路 ...
说起城里人和农村人的竞争，我倒是想起一个实例。
某重工业城市的工人住宅区，有许多是大型企业内部的建筑公司修建的职工家属楼。这样的建筑公司，从前不愁工作，因为企业的厂区改造、住宅区建设，是忙不过来的。然而今天的这些人已经几乎没有工作可做。为什么？外来的工程队已经接下了工程。
外来的和尚会念经么？当然，很多外地的民工特别能吃苦。平均而言，东北人是不如人家能吃苦的，这一点的确如此。但是，外地工程队能拿下工程不是因为工人能吃苦，而是价格低。
大家都是中国人，一说到靠低价抢市场，都明白了。在激烈的市场竞争中，利润已经非常微薄，再降价，就只能靠偷工减料、压榨劳动力。偷工减料的结果是：现在的装修劳务市场上，大家都会问，你们家住的楼是谁盖的，如果是xx厂建筑安装公司，那么会就多要钱。因为同样一堵墙，外地工程队建的，两下就可以刨倒，本地人做的，要费劲得多得多。所以房屋事故的比率，大家可以想象。
这只是随手举的一个例子。那些在建筑公司里工作了多年的工人们，此前从来没想过有一天厂子会倒，也没想到有一天会没有工作。如今他们不得不走上街头，比起民工的生活，很难讲谁更好。
一个国家，或者一个政府，可以在几年内让同一个城市的几十万人下岗，然后指望着他们自己能开辟出一条生路，这样的事情，在中国可以，在法国……很难想象。这些工人，当初进入工作单位的时候，是“全民”，是“集体”，几乎都是终生的职位，不用担心自己的医疗或者退休，如今什么都没有了，要与几十万情况类似的伙伴竞争，为自己闯出一片天。你以为那么容易么？不知道你是学什么的，如果你的专业，现在劳务市场上多出五万人，你能不能找到工作？你找不到专业对口、薪水高的，还可以找差一点的，甚至是靠体力赚钱的，他们呢？即使靠体力赚钱，也没那么容易，四十多岁的人，能和你这样的年轻人竞争么？
特别是，如果这些人找不到工作，不仅国家不管，连其它地区的普通百姓都觉得他们没出息。这正常么？凡事要找内因，不能怨天尤人，的确如此。可是一个城市里，到底能消化多少普通劳动力，这个不是你觉得能消化多少就是多少的。
作者: puertaouesta 时间: 2011-2-4 13:27
天优子edmond 发表于 2011-2-4 12:42
回复 puertaouesta 的帖子
我说的是他们下岗之后，无路可走的情况下，到后来选择所谓“不得不”的出国之路 ...
我很难拿年轻力壮的阿人乞丐与东北大妈相比。阿人能扛多少公斤的东西我不知道，我妈能扛多少东西，我知道。
在法国，如果你有合法居留、会法语，并且不嫌脏不怕累，你养活自己，不是很困难的一件事情。在东北，还是那句话，几十万人涌入低端劳动力市场，你想想看。
不要以为没有工作，就是因为个人懒。
作者: juliamimi 时间: 2011-2-4 16:04
我个人一直认为妓女这个行业是最属于勤劳致富的职业了。真的是很辛苦的。
作者: shaguatony 时间: 2011-2-4 16:40
大家新年快乐
作者: anti_bug_z 时间: 2011-2-4 17:38
本帖最后由 anti_bug_z 于 2011-2-4 20:50 编辑
看到本帖越来越火，而且纠结的问题越来越多，也说说我个人的感受和思考吧。
我想LZ发此帖的目的并不是为这些东北大妈树碑立传，更不是为她们行为进行辩护，
而是从另一种角度去阐述他看到的问题背后的因果，
是希望多些人去思考，而不是简单的拿起道德的荆棘抽打她们，
而且最不希望是：那些只有两三个脑细胞（可能还多说了）的不明生物，把地域歧视当成本质问题到处宣扬。
我想善意参与这个帖子的人应该都会赞同这样观点：
没有人认为她们下海是对的，一般人也不可能去包饺子慰劳她们
真正的纠结是，
1）作为同胞如何面对这样的问题
2）对这样问题的产生原因的思考
3）解决方法
对于1），我很赞成开水的说法，不要看不起，也不要同情，淡然处置就好。
如果未来谁能有什么样的机会帮到她们，能伸出手来不退缩，这已经是很了不起了。
个人认为，一休的话是很有道理的，臭皮囊下乃是一副骸骨，正在等着要现出原形。
大家都一样，今世混的好，莫笑他人。
2）对于这样问题产生的原因，是不可能简单的三言两语就能说清楚的。
我简单说说我的看法，欢迎补充。
就我了解的，下岗再就业的人中，有不少闯出辉煌的，而且现在的东北也可说是富甲林立了，
但是同样也有家境越拉越辛苦的人，贫富两极化，在东北的体现也是很明显的。
东北的下岗，集中在重工业范畴，比如车床，冶金，电缆厂，电机厂等等，
下岗人员的基本工作素质可以说适合重工业，
但是大家可以回想，下岗时中国的重工业都在哪里？再次重新有起色，用了多少年？
当年，下岗后可以利用原本技术找到工作的人，屈指可数。
当中国再一次开始重工业投资的时候，是从国外引进的先进技术，
投资地也从东北变成了交通便利的珠三角，江淮地带。
这时东北那些大量的“技术”下岗职工也已经不再是可用的人才。
而轻工业的下岗和重工业有些本质的不同，
轻工的纺织制造，中国和世界的差距并不影响到产品的销路，而且轻工投资成本低，效率高，中外差距小。
因此，中国即使放弃了国有轻工，短短几年就是靠私有轻工翻身了。
应该说当年轻工业的下岗职工，比起东北的重工业下岗员工要幸运的多。
还有城市人口下岗再就业的难度是远远高于农村外出务工的人口的。
这个原因在于城市的消费发展，远远高于农村的消费发展，
即使这些城市下岗人口，外出务工（擦鞋，搬运）
一年赚的钱，可能不够在城里看一次病的。
所以，并不完全是人的主观懒惰，也要看到客观限制和现实。
还有一个重要的问题，东北这些下岗职工，因为保存着对政府的信任，
很多都成了几次集资大案的最大受害者。
就说最有影响的两个: 鹏达 和 蚁力神
鹏达 ： 不了解情况的可以参考
http://news.sina.com.cn/c/163902.html
因为有亲友被牵连，所以一定要说两句，鹏达的集资是有政府背景的，
表面上是面向离退休干部集资，实际上有很大的平民资金参与。
但是最后倒台了，上面的领导都没事，只是找几个公司的人做替罪羊。
当然，很多还有权势的离退休干部的钱是还了，但是很大一部分平民资金，只是部分归还，或者不了了之。
当然，鹏达事发时，下岗还没开始，但是这部分平民资金也是很多是国有企业员工的血汗。
蚁力神：废话就不说了，
这也是政府扶植的项目，到了最后，很多借钱养蚂蚁的人血本无归。
如果感兴趣再搜搜东北集资案，大大小小都有官方的影子。
几年下来，听政府的，下岗了；相信政府的，下岗的积蓄没了。
终于不再相信政府了，可是路在哪里？
做生意？
但是说句实话，我相信社会学的内化外化的理论，
地域性的差别是有的，东北人比较适合稳定的工作，可以勤奋刻苦，但不善心计经营。
我认识的东北人，做买卖太蛮直，太憨厚，甚至经常做赔本的买卖，却自诩诚意对客。
学过经济的理论人，肯定是看不起这几个东北人的经济观头脑的；
但是这是需要时间的磨砺，才能内化成为本能。
用一个湖北同学的话说，牌桌旁长大的娃，就是会赢钱。
而且不要忽视东北的气候特征：
曾经协助一个广东朋友在东北做社会调研，那是是冬天，仅仅出去两天后，她就受不了了。
借用那次调研认识的浙江人的话说，在东北做生意省心，因为人单纯实在；
但是每年得歇息个冬天，人容易变懒。
3）解决方法。
到目前为止，我肉眼凡胎看不到结局，也看不到解决方法；
去年曾接触一个东北爷们，想成立东北互助协会，
想通过协会的性质帮助这些东北老乡，不知道他进展如何，
但是如果不能改变中国的笑贫不笑娼，不解决日益严重的贫富差距，
即使法国遣散了这些东北妓女，还会再出现其他的国产代替者。
PS：
其实，这些东北大妈，大姐算是一个时代的悲剧人物，她们的苦痛哀乐只有她们自己最清楚。
祝福身在幸福的同胞，珍惜自己的幸福。也祝福身处不幸的同胞，早日找到自己的幸福。
作者: 天优子edmond 时间: 2011-2-4 18:47
回复 puertaouesta 的帖子
我们都同意 国家的错误和个人的错误共同存在，只不过是谁主谁次的问题。我认为国家的错误，我们个人无法修复，虽然事实确实很残酷，按照你的例子，不会游泳的被强制踹下水，很多人会因为学的慢而淹死，但不管愿意不愿意，已经被人踹下来了，还在水里叫嚷着踹人的是畜生，是禽兽有用吗？当务之急是要学会自救，不管是蛙泳还是狗刨，先要能活命才有去端正国家错误的可能性。淹死的固然可怜，想奋力要控诉着那些踹人者，但结果呢？他们还是死了，只能冒个泡，真正给他们申冤平反的的，修正那些错误，制裁那些踹人者的不还是咱们父母那些能够活下来的人，死了的人永远只有被哀悼的份。
在全国范围内的国企改制改革的浪潮里面，那种残酷的现实下，几乎所有人都是受害者，但是只有活下去的才有控诉的资格和条件。若是活人总是单方面的袒护同情死人，你就不怕越来越多的人不怕死了吗？如果将来再来个大浪，淹死的不是更多或者说还是这些人吗？除非说东北的情况比其他省份更严重，那我就同意，可能对于他们来说，更多的是苦衷而并非自身的思维，应该给予他们更多的同情和鼓励。我不排斥这个职业和这批人，但是我也不会给予过多的同情。
作者: GP我就是我 时间: 2011-2-5 03:43
不管怎么样，出于什么理由，卖淫总归不是光彩的事情，也从来不是个光彩的职业。
不过中国人早就笑贫不笑娼了，可能是猫论惹得祸。
现在天朝的sex从业人员全世界跑啊，法国算少的，在日韩，东南亚，美洲，甚至是阿拉伯国家都有广泛分布。
竟然还有一帮人跑到黑非洲做生意，连sida都不放在眼里了，上次天朝的police貌似在刚果金还跨国扫黄来着。
所以哪一天，男同胞找对象的时候，发现另一半是从良的，也不要太过惊讶了。。。。。。
作者: 新战法 时间: 2011-2-5 11:22
祝愿所有参与发贴的人好运～！
作者: SSHHSH 时间: 2011-2-5 12:13
东北问题的持久可靠解决必须是中国关于东北的不平等历史文化秩序和不平等经济秩序的总调整，这是我对照古今、游走南北、成长关外、定居江南后的理性把握。而任何一段历史都是不可能绕过的，作为近现代历史的伪满洲国14年就更不能绕过。正视伪满洲国历史：
一、这是东北人正视自己发展能力的必须。
1、满洲国时期的建设是在张作霖时期东北人自主建设领先中国的基础上的。不要试图掩盖、忽略东北人自主发展的能力，东北在张作霖时期就已经远远超过长江流域等那些在中国教科书上不停絮叨发达的地区。仅仅1919年，中国对外贸易总额东北就占到27.2%，靠的除了农产品就是面粉、豆饼和酒精等轻工业品。是谁胡说东北一直只是重工业优势的？我们要看到伪满洲国对东北产业结构和民营经济乃至民间社会发育的危害。是满洲国时期拼命实现东北重工业化，1942年，东北重工业比重达到79.2%，轻工业20.8%，从1934年到1940年，食品工业产值占工业总产值比重由24.5%减为11.2%，纺织工业所占比重由23.8%减为16.1%。我们看满洲国初年1934年的时候，仅仅食品和纺织两项轻工业就占工业总产值的48.3%，也就是说张作霖时期我们自己发展得很好，轻工业、重工业、农业比例没有失调，形成了比较健全的国民经济体系，经济肌体是健康的。张作霖和张学良时期，东北自主营建的铁路占了中国自主铁路的82.3%，至于中华民国的海空军更是东北海空军为主。
2、满洲国时期的建设成就是东北人干出来的，谁这么霸道不许宣传？
满洲国时期是日本人指导，但是他们只是东北人口的几十分之一，东北各族人民是东北人口的绝对主体，而且东北本土人和逃荒到东北的关内难民不同，已经具有较高的文化和一定的技术，除了承担了建设的主要劳动，还参与了满洲国很多建设计划和实施的过程。
至于日本，客观地说，在满洲国的早期，日本是比较认真建设、规划东北的。和现在“振兴东北”不同，不止是沈阳、哈尔滨、长春、大连这一些大城市，对如今被冷落的北满、东满、西满都有规划和切实动作。确实是对东北的掠夺，但并不是东北历史上资源流失、环境恶化最迅速的时期，也不是仅仅掠夺走了完事，向东北的投资是达到几十亿日元的，你可以说羊毛出在羊身上，但是东北人也不是只有满洲国时期身上有毛的吧？我们后来的毛哪里去了？据说是用来当共和国的长子了，反正东北人民的口袋没有相当的实惠。如果按几十年来东北资源流失、工业、人才流失、环境恶化的速度看，那是不是东北现在也应该领先亚洲呢？我们这些年总是拿日本对东北的压榨说事，没错，这是伪满洲国后期日本占领南中国尤其是对美国开战后日本战争负担突然加重，经济形势恶化后的必然，这是日本可恨的一面，但是你心里无私为什么单单强调日本的这一段呢？什么“粮食出荷”制度啦！什么配给制啦！什么勤劳奉仕出苦力啦！什么“伪满”时期中国人吃大米白面就是“经济犯” 啦！荒唐的就在于故意混乱逻辑，那个时代除了发达国家，世界上能随便吃大米的地方有几个？东北本来那个时候只有朝鲜族聚居区出产大米，很少，以为是现在东北大米这么多吗？当然主要是吃高粱、小米、玉米。合理的比较对象就是同期关内中国——赤贫的战火纷飞、饿殍遍野的农业大国，我们就是要什么都和同期关内中国来对比，这就看出东北的真实了。
日本人有值得学习的方面，就像美国和中国都有值得学习的方面一样。如果哪个国家和地区认为自己比日本对东北指导得更好，那就用实际行动确保东北经济总量持续、永久领先中国乃至领先亚洲，确保东北人的生活水准在中国永远领先。因为东北有这样的过去（不是古代，是刚刚过去60年），东北有这样的天赋和资质。如果哪个国家和地区认为自己比日本对东北指导的更好，那就用实际行动确保在东北山林、矿山枯竭的同时经济总量领先中国，确保东北的生态、环境、气候和物产持续发展而不是迅速枯竭、败坏，确保投在东北的产业都是最尖端最超前和最有益于民生的企业。
如果不能，请给东北经济多些自主！
我们东北人不要总是把自己当成客体，我们自己本来曾经发展的很好。
二、也是为了反思伪满洲国的殖民地统制经济对东北人的戕害。
我们拥有大批经历过马克思主义哲学教育的知识分子，经历过考研的更是对联系和发展的观点耳熟能详。可是，为什么思考问题时候就做不到呢？原来很多人就是应试教育的高手。思维展不开、学科打不通、视野迈不出。也就是混混职称、骗骗学位而已。
我们听厌了很多关于对东北发展问题的极其肤浅、浮泛、孤立的见解。什么官员不行啊，什么体制僵化啊，什么思想保守啊，什么气候不好啊！都是些好比下棋时候只看一步的思维。就没有看到这些现象的历史的原因、关内的原因、经济体制和产业类型的原因、东北人立场的原因等等。而因为我们不能拥有对张作霖时期和满洲国时期，还有古代东北历史文化应有地位的了解，那么一个被硬性阉割掉几十年甚至几千年历史的判断显然也必定是残疾的。
实际上，从1931年起，78年过去了，伪满洲国有计划的统制经济对本土民营经济的挤压，苏联红军对东北庞大经济的彻底洗劫和随后国共内战的破坏，50多年最严格最深刻的社会主义计划经济对东北的民间经济活力和创业氛围形成的严重窒息和捆绑，对东北社会心理和生活方式产生的深刻负面影响，还有对东北矿藏和动植物资源的掠夺式开采，还有拖延东北市场取向改革，为中国南方改革试验保驾护航、担负成本的重任，这一系列因素使得东北一再错过历史机遇。和关内中国不同，在这里，早期殖民经济和后来的计划经济几乎全面覆盖了人民生活和产业发展。从1931年东北沦陷到2003年中央做出振兴东北等老工业基地的决策，总共72年，将近一个世纪的时光，这对一个国家和地区的影响是怎样的深刻？比长三角至少多了25年，比珠三角至少多了39年，而东北经济落后直接因素主要就在于此。长期高度计划色彩的经济体制使东北没有了民营经济的社会氛围和生长空间，小到使得东北缺乏重商意识，大到使得东北人缺乏民主、自由和进取精神，貌似强悍，缩头乌龟。
邓*小*平同志指出，社会主义的本质是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。如果说过去的对东北的区域经济定位和产业政策、经济体制等存在问题，束缚了东北人和生产力的解放，那就要排除一切阻力改过来，这是东北的共产党员践行党的科学发展观的最实在体现。让东北的人民富裕了，才是为中国分了忧。历史证明，我们东北很有这个能力，有什么必要把东北粮食、原材料、资源等物资无偿调拨或者平价划拨给别人，用来给人家生产出高附加值的产品，还号称为中国贡献比东北大呢？
作者: SSHHSH 时间: 2011-2-5 12:19
1941年4月16日，美国与日本签署《日美两国谅解方案》，该文件第三部分第H点明确表示美国“承认满洲国”。1939年7月24日，英国与日本签订《有田—克莱奇协定》，承认日本侵华为合法，英国政府完全承认日本在中国造成的“实际局势。1941年4月13日，苏联和日本在莫斯科签订《日苏中立条约》。苏联尊重伪满洲国的领土完整与神圣不可侵犯性。1939年（民国28年） 11月18日，中华民国军事委员会委员长蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》，他说：“所谓抗战到底，究竟是怎么讲呢？我在五中全会说明抗战到底，要恢复七七事变以前的原状，是根据以中国为基准的说法。”溥仪是国际法主体清帝国的逊位皇帝，也就是说，即使在没有法理和民主理念，混乱如中国这样的国家，冯玉祥派兵把溥仪从紫禁城撵出来，他还是这个国家的皇帝，只是他让实际行政权于中华民国的总统而已）
我从来反感过于美化伪满时期，我们东北自古雄强之地，哪里轮得到日本等周边对我们指手画脚？我们东北本土人在干什么？我们可以学习他借鉴他的技术和管理经验，但是必须是和平的非压力下的。所以客观介绍张作霖时期比伪满时期还要重要。
正视伪满洲国历史：
三、是东北人倡扬本位意识和主体意识，做一个完整的大写的人的必须。
回望历史，我们不知道我们的本土人民都在干什么？他要挖你的煤你就让挖？他要砍你的树你就让砍？他要开垦你的湿地你就让祸害？为什么不现场交易？他要对你实行殖民地统制经济你就让他胡来？他要人民公社你就跟着起哄？什么忽悠都不要听！不但不要奢望有人站在东北大地的立场上，连站在东北人民立场上的人都不多，至少是咱东北人没有足够的警惕性，没有坚决反击的觉悟。
不管谁说的多好，我们要知道我们是一个自主的有尊严和个性的主体，是个活人。任何组织和个人都不能凌驾在你之上，人本主义是一切幸福的基石。任何可能涉及到你的行为都必须经过你的同意，否则一旦你受损，就必须让他付出代价。说白了就是，你预感到可能挨揍，你就要警示他，你挨揍了你就要打他。如果你有实力，也可以学会美国和北朝鲜的先发制人。
怎么才能活成一个完整的人，一个自己能够支配自己神经的人，那就是要有东北本位意识和东北主体意识。
那么什么是东北本位意识？
形象地说就是：“我们每当遇到新的讯息，首先机敏地高度警觉：是不是东北的利益会受到伤害？如果可能会，请迅速作出反应！
那么什么是东北主体意识？
那就是知道自己才能代表自己，才能对自己负责，开始知道自己是可以有自主行为能力的，并自主把握自身命运，而不是傻愣愣地只想着别人需要，对上级派的任务违心地横吞竖咽。作为东北和东北个人一旦有了主体意识，就会发现其实自己很有本事，有自己的发展权和幸福权。没有必要被人家诬称东北人喜欢“等靠要”，开始清醒、冷静地面对周边势力和文化对我们的影响。
本位意识是主体意识的基础，主体意识是本位意识的升华。
任何一个民族和地区如果没有本位意识和主体意识，那么它在与周边和外部势力的互动中就没了自主性和防御性，就只能被人家暗暗同化甚至征服。你东北人年年瞎忙乎的结果还是经济“附属地”、政治“附属地'、文化小跟班。然后对自己的沦落自掌嘴巴，还东一头西一头地乱闯。
四，也是尊重学术自由和学术品格的必须。
一个人不管他有多么吓人的头衔，什么院士啊、科学家啊，博士啊，到了浴池都是一样，也都必须遵循说实话的基本道理。历史是发生过的事实，你现在亲历的事情你都不见得解释清楚，别人介绍的过去的历史你怎么能信？世界本身是复杂的多面的，一个历史阶段一个历史人物，如果到你的手里就要么只是好的只是坏的，要么把好的一面坏的一面一笔带过，那么只能判断：1、你别有用心。2、你没有学术品格，受到了舆论暴力或者某个利益集团的压力。3、你的学术功力不够，还有很多真相你不知道。
（这是街道宽阔笔直、森林如海的50年代长春，1942年，长春人均占有绿地2272平方米，超过华盛顿1倍，为世界大城市之冠，至今长春人享受着这份舒适，不是关内城市的拥堵、逼仄（美名为繁华）。90年代初，长春8层以下楼房都是看不到的，那么这10几年的变化呢？长春竟然要到什么南方城市学习绿化，包括民国时期留下很多大树的南京。你会不会发展东北不是吹的）
（这是30年代拥挤的东北火车，关内中国和韩国等周边地区的人口怀着向往奔向满洲。在满洲国驻关内济南的办事处，要到东北打工、留学的人排着长队，这些您也知道吗？）
作者: 本能反应 时间: 2011-2-5 16:11
我想告诉LZ上的，东北在20世纪30年代取得那些成绩是外因造成的
根本就不是东北人的意识形态所实现的
首先东北的资源那是大自然给的，和东北人没半点关系
其次伪满也好，日本也罢，还是苏联，再或者勾结日本人的张作霖和下令不抵抗日本人的张学良
东北在20世界30，40年代所取得的经济成就是各方势力在把东北当作后方发展为前提建立起来的
因为东北有资源，有雄踞关外的自然地理条件，也有大批闯关东来的山东壮丁
别人那是借鸡下蛋，而不是因为东北人民勤劳勇敢，勇于创新什么的
要说到科学技术那东北人就更落后了，中国自西晋末年五胡乱华开始，经济中心就向南移，后经历了唐，宋，明，到清朝时江南一带早已是富甲一方，那时的东北还处于荒蛮之地，根本就未被开垦，同时人烟稀少，在加上满清对出关严格限制，所以满清被推翻以前东北是个及其落后，愚昧，迷信的社会，各种迷信传说，跳大神在东北地区广为流传，就算现在21世界了，很多东北人也很迷信，为什么迷信呢，因为愚昧咯。
中国近代南方地区涌现了无数的栋梁将才，科学界，艺术界，文化界人才济济。而东北呢，除了军阀和土匪别的什么也没有
但是共产党并未因为抛弃东北，建国后把多少重工业放在东北，为什么放东北呢，因为东北一方面有日满时期遗留下来的大批工业设施，另方面东北资源丰富，再加上离当时的苏联老大哥近，党中央甚至还想把哈尔滨作为首都。所以当时东北可谓天时地利人和，要知道，在刚解放那个时期，能进国有企业那是多么光荣和自豪的事情，不仅工资高而且还稳定，要知道就算当时的上海还有很多人没有工作，每天过着饱一顿，饿一顿的生活，中国其他的地方就更别说了，三年自然灾害的时候全国饿死多少人啊，但东北就很稳定，因为国家保东北，给东北注入了大量的投资。
然后改革开放了，沿海富起来了，东北人就抱怨国家政策不平衡，再加上产业调整，导致大批工人下岗，东北人不干了，开始乱吼了，觉得自己亏了。貌似和东北人没有半点关系，全是国家造成的，我想说的是，事实并非如此，上海在90年代也经历了产业调整的阵痛，也有大批纺织工人下岗待业，但是她们并未过多地怪政府，而是自谋生路，很多人去做那些以前被人看不起的工作，一时间超市收银员，大楼保安，马路执勤人员等等。她们没有因此走上卖淫道路。因为她们相信只要自己肯吃苦，努力就一定饿不死。要知道她们中的很多人都经历了文革，根本就没读过什么书，最多就初中文化，但是她们的好样的，我以她们为豪。
反观东北人呢，站街大妈宁愿出国受罪也不愿吃苦受累，因为东北社会的文化让她们成为好吃懒做，心比天高，命比纸薄的社会混混，要是当时没有国家大力发展东北，那现在东北将会是个社么样子？
所以说东北的那点成就全是外因促使的，自己内部起的作用有限。东北人要在自己身上找原因，为什么那么东北现在落后，为什么那么多站街大妈来自东北。
作者: 野城 时间: 2011-2-6 10:11
anti_bug_z 发表于 2011-2-4 18:38
看到本帖越来越火，而且纠结的问题越来越多，也说说我个人的感受和思考吧。
我想LZ发此帖的目的并不是为这 ...
同胞们，我们在暖气边忧国忧民，无助的东北大姐们依旧在寒风中无助地站街
同样是手工活，铆这垒这么多楼，还不如活活经脉，擀几张饺子皮
anti你赶紧联系东北互助会吧，趁着大家这股热乎劲赶紧 派个代表，送碗水饺
作者: 我的ID是？ 时间: 2011-2-6 11:18
本帖最后由 我的ID是？ 于 2011-2-6 11:18 编辑
如果楼主觉得这种言论大言不惭，那罗姆人和啊人是不是为生计所迫，他们偷盗和东北人卖淫一样都是天经地义的？都值得同情？
作者: frankfu 时间: 2011-2-6 11:59
偷盗好像和卖淫不能比吧。卖淫好歹也是靠劳动吃饭，不会侵犯他人利益，偷盗可是犯罪行为。
作者: florawing 时间: 2011-2-6 12:41
为这些同胞感到难受。
他们那一代人的苦难，真得让人心酸。该学习的时候上山下乡，上有老下有小的时候赶上下岗再就业……
和另外一个群体比较起来，他们用属于自己的身体赚钱，比一些见不得光的富翁强。
作者: 果子狸69 时间: 2011-2-6 13:07
回复 florawing 的帖子
应该找孔泉大使反映东北大妈们的悲惨处境, 希望他作为和平崛起的大国使者, 把以人为本的办事原则落到实处, 用实际行动来救援这些同胞手足, 这才是构建和谐社会的根本啊.
作者: SSHHSH 时间: 2011-2-6 13:27
回复 florawing 的帖子
顶一个
来法国 一掷千金 挥霍民脂民膏的 蠹虫 就给批评东北大妈的人群长脸啦
她们没影响到谁, 退一万步讲 乞讨也没乞讨到批评者们上, 不赞成 不理解都无所谓 多点宽容。
否则 只有去植皮 变成白人 才能彻底摆脱 黄祸的困扰
作者: 老猫爱洗澡 时间: 2011-2-6 14:21
一开口 就看的出事见过世面的 ，顶 楼主
作者: shaguatony 时间: 2011-2-6 16:43
回归到现状吧 各位童鞋
你们的话语能改变他们的现状不
说的在多说的在好 能为他们解决生计问题不
作者: 果子狸69 时间: 2011-2-6 18:52
回复 shaguatony 的帖子
是否能帮助她们找一些救援妇女的协会, 协助解决身份问题. 去年我在广播里听到过, 有这样的协会为她们争取合法居留的.
作者: fastrider 时间: 2011-2-9 09:42
我看到这个新闻，第一反应就是天朝已经把人逼到要出国陌生了，而且不单单是年轻人，连上了年纪的也没办法生存了。说啥好呢，天朝威武。
作者: firedd 时间: 2011-2-9 09:55
果子狸69 发表于 2011-2-6 14:07
回复 florawing 的帖子
应该找孔泉大使反映东北大妈们的悲惨处境, 希望他作为和平崛起的大国使者, 把以人 ...
那中国的小姐们咋办- -
作者: firedd 时间: 2011-2-9 09:56
shaguatony 发表于 2011-2-6 17:43
回归到现状吧 各位童鞋
你们的话语能改变他们的现状不
说的在多说的在好 能为他们解决生计问题不
最搞笑的是，居然会争论到互相贬损{:12_491:}
作者: fastrider 时间: 2011-2-9 10:05
回复 fastrider 的帖子
有啊，可是这些来法国的是一些在国内当不了小姐的吧。国内连小姐这个行业竞争都这么激烈，堪比大学生进五百强，当公务员了，于是就有了出国来的了。跟很多人出国读书不是一样道理么。只是缺少的资本不一样而已。总之一句话，天朝威武。
作者: shaguatony 时间: 2011-2-9 13:33
firedd 发表于 2011-2-9 09:56
最搞笑的是，居然会争论到互相贬损
一个个都闲的
作者: 野城 时间: 2011-2-9 13:51
所以说，都是手艺活，摸着键盘互相损，不如擀几张面皮，给东北大姐送碗水饺
作者: pirate 时间: 2011-2-11 16:36
本帖最后由 pirate 于 2011-2-11 16:40 编辑
N久都不来时事版了 看了这篇评论 由衷的理解楼主的出发点
作者: aubonj 时间: 2011-2-11 19:02
都是两方面的。。。
作者: samaelvice 时间: 2011-2-11 23:33
设精了啊
作者: irene_li 时间: 2011-2-12 10:30
满世界都这样，比如东欧的JI……
我最好的朋友东北滴，跟我讨论过这问题，其实我想说一句…… 也许其中的原因还包括他们那个地域的风气吧，个人的选择可能也不同，那里的很多女银总想着不辛勤劳动就能得到回报，总想着跟人比穿比吃，在外面找不到钱由于面子也不想回去……不过不管怎样，他们还是用自己的劳动付出，总比偷抢贪*污什么的强
作者: xszyh 时间: 2011-2-12 16:00
irene_li 发表于 2011-2-12 10:30
满世界都这样，比如东欧的JI……
我最好的朋友东北滴，跟我讨论过这问题，其实我想说一句…… 也许其中的原 ...
从前打工的餐馆有个东北保姆，人挺好。有一天她跟我说，她老乡都劝她“下海”，说她那么辛苦一个月才挣那么点钱，不如下海一次10分钟就能挣20块欧元，运气好还有50块。我赶紧劝她，千万千万别下海，到哪一步也别。。。后来没多久我就离开那儿了，不知道她后来下海没，哎。。。
作者: SSHHSH 时间: 2011-2-13 09:39
回复 xszyh 的帖子
楼上的个例太有说服力了
她能嫁一法国老头的话 一准不会去站街。 能否有BB另说啊{:12_495:}
作者: dzqdzq1988 时间: 2011-2-13 21:22
都是那句老话 笑贫不笑娼
作者: 三点着地 时间: 2011-2-14 17:03
本能反应 发表于 2011-2-5 16:11
我想告诉LZ上的，东北在20世纪30年代取得那些成绩是外因造成的
根本就不是东北人的意识形态所实现的
首先东 ...
什么屁话，东北当年的成就跟东北人一点关系没有，但是当鸡就是东北人贱。。。
那还讨论各毛啊啊
作者: 三点着地 时间: 2011-2-14 17:14
俺是东北人，没什么自豪的，但也绝对问心无愧，生在东北长在东北，自然对家乡有感情，对老乡自然也就更多了分悲悯之心。
我当然不赞成为了生计而自甘堕落，但我没有资格去职责，鄙视她们，她们处在我的位置上，自然也不会去做出如今她们已经做出的选择。
但如果你抛开偏见，去尝试了解她们做出这样选择的初衷的时候，你也许会发现，她们所追求的，之所以做出这样选择的原因，也许远比你在法国，在国内拿几万欧，几十万人民币年薪来的高尚。
你不会自卑，更不会羞愧，因为你有能力，你能赚得体面的多。她们当然很羡慕你，很想过你现在的生活，但是世界时显示的，她们为了这样那样的目的，只能这样一步步地继续走下去
作者: yaya1992 时间: 2011-2-14 17:36
当不当鸡 是个人的事 干蛤子彻到地域
作者: sarahooo 时间: 2011-2-14 17:39
回复 野城 的帖子
作菲佣的有，卖身的也不少吧
作者: siso 时间: 2011-2-15 00:18
BusinessPlan 发表于 2011-2-2 12:18
顶一下楼主。很赞同。
生活的艰难，真的不是养尊处优年轻气盛的学生所能体会的。
大不了我去餐馆打工，大 ...
借老公ID
我同意你说的
我不是温州人 我老公的大家族都是温州人 都有餐馆 服装店 也有请保姆
首先温州人由于文化习俗语言 在雇佣人的时候基本都是温州madame 除了留学生例外
但是他们家的保姆无一例外都是东北人
表哥家的东北阿姨已经呆了十多年了 连我也很喜欢她 五十多岁了 很和蔼可亲 有时候还会帮餐馆 每次家族聚会也都会叫她一起来 像一家人了
表姐家的保姆换了好些个， 现在这个东北阿姨很好 大家很喜欢她 之前那个东北阿姨四十多岁 我看到她的第一眼就不是很舒服。。。因为感觉不像保姆 每天呆在家里 却穿的花枝招展 化妆很浓。。。。总是 煲电话粥 小孩哭了也不管。。。
之前提到的两个阿姨 都很朴素 就是一个保姆的样子
所以我觉得那些东北阿姨当保姆也是一个好出路 只不过有的人嫌这样赚钱辛苦 而站街赚钱来的快 当然也有一部分人是因为实在找不到工作。
我现在还认识一个东北阿姨 专门给人家包饺子的。。。。我每次都外卖她的饺子 味道很好。。。 10欧100个。。。我和老公平均一周一袋。
我想说的是 那些找不到工作而被迫这样谋生的东北阿姨是很可怜
但是那些觉得这样来钱快 根本没想去别的地方找工作的想法的东北阿姨是不道德的
不是所有的东北阿姨都是不好的
也不是所有的东北阿姨都是好的 就和每个地区每个国家都有好人坏人一样
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