新欧洲·战法

标题: 朝鲜战争谁胜利了？ [打印本页]

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-4 18:45
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作者: 大秦帝国 时间: 2010-11-4 18:46
金家

作者: sunlife 时间: 2010-11-4 19:15
朝鲜战争中国没赢不过不打不行一个统一的朝鲜是对中国最大的威胁更别说是韩国统一的话那美国的军队就驻扎在咱们家门口了

作者: galois 时间: 2010-11-7 09:38
我一直不明白，美国人为什么不在这场战争里试试刚发明的氢弹

作者: 果子狸69 时间: 2010-11-7 11:30

sunlife 发表于 2010-11-4 19:15
朝鲜战争中国没赢不过不打不行一个统一的朝鲜是对中国最大的威胁更别说是韩国统一的话那美国的军队 ...

美国的军队在台湾一直驻扎到1970年代, 难道就不在中国家门口了 ? 有人敢打台湾吗 ?

作者: galois 时间: 2010-11-7 12:21
那时候苏联可没有氢弹，而且原子弹技术也不及美国，更主要的是不敢直接出兵，还要让中国人代理

作者: sunlife 时间: 2010-11-7 12:46

galois 发表于 2010-11-7 12:21
那时候苏联可没有氢弹，而且原子弹技术也不及美国，更主要的是不敢直接出兵，还要让中国人代理 ...

原子弹技术不如不是没有不直接出兵是怕和美国直接对抗导致更严重的后果

作者: raistlinlhx 时间: 2010-11-7 13:18
总么想都是中国人民的大胜利么 —— 成功送掉了太子，中国人民的大幸哈

作者: lingwaiyi 时间: 2010-11-7 15:59
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作者: galois 时间: 2010-11-7 18:45
回复 sunlife 的帖子

氢弹和原子弹是两个数量级的，而且美国要是想核打击的话根本不会顾忌老毛子这个婊子流氓过的双料杂种。

更何况不打的话，那核武器吓唬吓唬也好啊！

作者: 橙色路灯 时间: 2010-11-7 18:55
最大的赢家是金氏家族，最大的输家是朝鲜人民，最大的牺牲是中国的子弟兵。中国人苦笑，苏联人窃喜。

作者: 天优子edmond 时间: 2010-11-7 21:17
LZ 干嘛总发些针对中国的帖子！没别的说了吗？朝鲜战争，无论如何是对中国的国土安全一场有威胁的战争，当时的情况下，无论付出多大的代价肯定不会让东北三省外驻扎一个美国的看门狗！至于细节问题，有必要都拉出来说吗？

作者: 南宫后 时间: 2010-11-7 21:53
我昨天还在想，为什么老美的好莱坞那么多战争片，二战，越战，为啥唯独没有朝鲜战争？

作者: 橙色路灯 时间: 2010-11-7 22:31
本帖最后由橙色路灯于 2010-11-7 22:35 编辑

南宫后发表于 2010-11-7 21:53
我昨天还在想，为什么老美的好莱坞那么多战争片，二战，越战，为啥唯独没有朝鲜战争？ ...

你昨天才开始如此想，可有些人很久之前就开始如此造谣了。神话是靠谎言支撑的。这是众多谎言之一，头脑简单的人就人云亦云了。

事实呢，美国人不仅拍了，而且还不少，并不比越战的少。略举几例：

一、《钢盔》（Steel Helmet，台译《南韩血战记》）

【导演】塞缪尔·富勒（Samuel Fuller）。【主要演员】罗伯特·赫顿（Robert Hutton）、斯蒂夫·布罗狄（Steve Brodie）。

【剧情简介】扎克中士所在的美军一个排都被朝鲜人民军枪*决了，唯有他一个人侥幸活了下来。他在逃出敌占区的途中，一个10岁的韩国男孩子救了他。在小男孩子的帮助下，扎克中士联系上了美军一个被打散的步兵班。这个班里还剩下一个黑人卫生兵、一个反战者、一个参加了二战的日裔美国老兵、一个哑巴、一个新兵。然而，他们在中士的指挥下，躲在一个破庙里，在炮兵的支援下，给予北朝鲜军事据点以沉重打击，最后胜利归队。

【评论】这部影片是公开发行的第一部有关朝鲜战争的好莱坞大片。虽然预算有限，但该影片真实再现了朝鲜战场的残酷显示。与其说该片是表现朝鲜战争，倒不如说是表现了美军内部的各种种族背景的人在战争中如何处理相互关系。因此，该片曾经被批评为“批判美军”。

二、《决不撤退！》（Retreat, Hell!）

【导演】约瑟夫·刘易斯（Joseph H. Lewis）。【主要演员】弗兰克·拉夫卓伊（Frank Lovejoy）、理查德·卡尔森（Richard Carlson）、安妮塔·路易斯（Anita Louise）。

【剧情简介】1950年11月，美军冲过三八线追击溃败北朝鲜军队的美军海军陆战队第一师和第七步兵师，在中朝边境进攻清津水库地区时，遭到中国人民志愿军优势兵力的猛烈反击，陷入中朝军队的重围之中。美军总部下令全面撤退。美军海军陆战队史密斯将军却公然违抗总部命令，下令部下反击中朝部队。海军陆战队斯提夫上尉率领一个营担任掩护任务，经过浴血激战，终于和主力部队一起冲出对方的包围圈。

【评论】影评界认为这部影片是正面描写朝鲜战争双方的少有影片之一。它一方面以正面手法再现了中国人民志愿军入朝初期排山倒海的反击规模，同时也歌颂了美军海军陆战队顽强作战的斗志。影片中一个美军下士，刚满17岁，但是在一次夜战中身负三处枪伤的情况下坚守阵地，保证了主峰的安全。该片的另外一个独特之处是大量使用战场实地拍摄的记录片片段。当炮弹在镜头里爆炸时，摄影机剧烈抖动，使观众有如临其境之感。

三、《战地天使》（Battle Circus)

【导演】理查德·布鲁克斯（Richard Brooks）。【主要演员】亨弗莱·鲍嘉（Humphrey Bogart）、茱恩·艾利森（June Allyson）。

【剧情简介】朝鲜战争期间，一家美军陆军医院负责医治盟军受伤官兵。愤世嫉俗的军医威布少校是主治医生，他与忠于职守的护士迈克卡拉中尉相爱，但是又相互讨厌。他们在救死扶伤的医务工作中理解战争的意义，并增加相互的了解。

【评论】这部影片比后来更加有名的《陆军医院》早20年，但是批评家认为它过分渲染了爱情，使它与朝鲜战场的残酷背景格格不入。它对朝鲜平民表示了同情的关注，也揭示了北朝鲜士兵的悲壮命运。例如，影片中，一位北朝鲜伤兵被抬到医院时，突然从怀中掏出一枚手榴弹，说宁愿炸死也不要被美军医生治伤。

四、《战舰英雄》（Men of the Fighting Lady）

【导演】安德·鲁马顿（Andrew Marton）。【主要演员】范·约翰逊（Van Johnson）、弗兰克·拉夫卓伊（Frank Lovejoy）。

【剧情简介】朝鲜战争期间，美国海军航空兵从停泊在日本海的一艘美国航空母舰上支援美军地面战场。海军航空兵从航空母舰上起飞，到北朝鲜上空执行轰炸地面目标或者与苏制米格飞机空战。美军飞行员都希望早些完成任务，早些吃上一顿热饭、回到温暖的被窝进入梦乡。然而，战争是残酷的。进攻地面目标时，要求飞机低飞，这样就易受地面防空火力的打击。

【评论】本片通过航空母舰的军医向朋友叙述战事的方式，想给于观众一种客观的角度。许多经历了二战的老飞行员总是在自问为什么要来朝鲜打仗。影片详细重现了航空母舰上飞机起飞降落的过程，以及战斗机从空中攻击地面目标的的情形。

五、《独孤里桥之役》(The Bridges at Toko-Ri。港译《蜀孤里桥之役》）

【导演】马克·罗布森（Mark Robson）；编剧：瓦伦丁 ·戴维斯（Valentine Davies)。【主要演员】威廉·霍尔登 (William Holden)、格雷斯·凯利（Grace Kelly) 。

【剧情简介】1952年12月朝鲜战争期间，美国海军77特战队飞行员布鲁贝克中尉的飞行中队受命执行炸毁独孤里桥的艰巨任务。独孤里桥位于北朝鲜，是志愿军和朝鲜人民军的重要交通枢纽，地势险要，防守严密。布鲁贝克中尉和战友冲破满山遍野高射炮阵地的火力网，炸毁了独孤里桥，但是他的战机受伤，被迫迫降。志愿军士兵蜂拥而来前来追捕。他和战友拒绝投降，展开枪战，最后战死疆场。(被志愿军击毙)
【评论】本片1956年获第28届奥斯卡最佳效果奖。本片前半部分的故事大都发生在美军在日本基地，节奏松散，但是从中可以看出战后日本对美军的卑谦和依赖。后半部分战斗场面精采，演员表演出色，尤其是战斗机特技表演，12架战斗机连续轮番俯冲轰炸地面目标，表现出了战争的残酷。尤其应当指出的是，本片中再现了美军对参加朝鲜战争的意义感到迷茫。影片人物两次悲叹他们的战争是“在错误的地方打的一场错误的战争”：第一次是航空母舰司令回忆他两个儿子在二战中对日作战中牺牲，哀叹朝鲜战争不值得牺牲这么多人命；第二次是主人公布鲁贝克中尉在与北朝鲜士兵枪战中，预感到自己必死无疑而发出的哀叹。

六、《安娜波里斯传奇》（An Annapolis Story）

【导演】唐·西格尔（Don Siegel）。【主要演员】约翰·戴瑞克（John Derek）、戴安娜·林（Diana Lynn ）。

【剧情简介】美国海军学院学员托尼和吉姆是弟兄俩。他们为一个共同爱慕的姑娘派吉而闹翻了。朝鲜战争爆发后，他们两人毕业，一起被分配到一个飞行中队，在朝鲜战场上并肩作战。一次空战中，当他们的战机中弹着火时，弟兄两人却互相让对方跳伞，让对方享受生命和爱情。

【评论】这部影片不过是以朝鲜战场为背景的普通三角恋爱故事，没有什么新意。

七、《沙场壮士赤子心》（Battle Hymn；港译《军人本色》）【导演】道格拉斯·塞克（Douglas Sirk）。【主要演员】洛克·赫德逊（Rock Hudson）、安娜·卡士非（Anna Kashfi）。

【剧情简介】美国空军赫斯上校原来是俄亥俄州的牧师。二战中他参加美国空军。在一次轰炸纳粹德国的任务中，他不慎炸了一个孤儿院，37名德国孤儿丧生。战后，他内心内疚，不能回去继续传教，于是就重新参加美国空军，来到朝鲜战场给韩国空军训练首批战斗机驾驶员。在他的训练下，韩国空军顺利完成了一系列战斗任务。空军基地附近有一个韩国妇女在照管十几个朝鲜战争孤儿。在战火中，赫斯上校尽量保护和照顾这些孤儿。后来，他在筹款建立了一个孤儿院，让朝鲜战争孤儿有家可归，这使得他的良心得到平静。

【评论】这部影片根据真人真事改编。虽然有评论认为它有宣传美军人道的政治目的，但是情节感人，反映了战争残酷和军人良心的冲突，以及对上帝的信仰。影片中主人公的这一段自白被认为是经典的反省：“也许，我通过战争的痛苦，最终作出了我以前一直未能作出的善行。我在超越自我中，找到了自我。”

八、《战争中的人们》（Men in War)

【导演】安东尼·曼(Anthony Mann)。【主要演员】罗波特·莱恩（Robert Ryan）、阿尔多·雷（Aldo Ray）。

【剧情简介】1950年9月6日。班森中尉率领的排在一次战斗中和主力部队失去联系。他们在撤出敌占区途中，遇到另外一个排的蒙塔拿上士。他们必须把幸存者转移到师部所在地465高地。在转移途中，班森中尉和蒙塔拿上士意见不一致，经常争斗。在经过多次惊心动魄的遭遇战后，他们终于重出重围，与主力部队会合。

【评论】该片与《钢盔》一起被誉为50年代里描写朝鲜战争的最为写实的影片。它的独特之处就是细致描写了战争中军人的心理活动。影片通过激烈的战斗场面和人物冲突，描绘了绝望中军人的各种心态：善良、勇敢、自私、绝望、希望、宽慰。

九、《战地情焰》（Battle Flame。)

【导演】·斯布林斯特恩(R.G.Springsteen)。【主要演员】罗伯特·布莱克（Robert Blake）、斯格特·布雷狄（Scott Brady）、伊莱恩·爱德华兹(Elaine Edwards)。

【剧情简介】朝鲜战场上，美国海军陆战队戴维斯中尉在养伤期间受到护士玛丽的精心照顾，他们相互产生了好感。后来玛丽所在的医院被北朝鲜军队占领，玛丽和战友被捕，关押在清永战俘营。戴维斯中尉率领一个排，经过激烈战斗，救出了心爱的护士。

【评论】该片落入英雄救美女的俗套。剧情进展缓慢，对话冗长，没有独特之处。

十、《猪排山》（Pork Chop Hill）

【导演】刘义斯·迈尔斯通（Lewis Milestone）。【主要演员】主要演员：格利高利·派克（Gregory Peck）、里普·托恩（Rip Torn）。【剧情简介】朝鲜战争后期的1953年7月，当战争各方在进行和平停战谈判时，美军为了在谈判桌上增加筹码，命令克莱门斯中尉率领美军一个连进攻没有军事价值的255高地。他们知道板门店停战谈判可能随时会达成和平协议，所以一些士兵不太愿意做无谓牺牲。然而，克莱门斯中尉认为这是他们的爱国职责，在他的指挥下，美军在猪排山阵地上与中朝军队进行争夺战，甚至进行残酷的肉搏战。等到增援部队到达时，135人的连队打的就剩下25个人。
评论】一般认为，本片描述的战役就是中国影片《上甘岭》所再现的上甘岭战役。影片真实撼人，纪实程度不啻于记录片。据说担任影片军事顾问的就是当年率兵进攻的的美军连长。影片还再现了中国军队通过阵地广播的攻心战。本片通过一个黑人士兵的口，再次对美国参加朝鲜战争“为自由而战“提出了质疑。导演就是想通过影片中残酷的战斗场面，让观众知道为政治权利斗争而死去的生命是多么地不值得。
十一、《满洲候选人》（The Manchurian Candidate，港译《恐怖分子》）

【导演】约翰·弗兰肯海默（John Frankenheimer）。【主要演员】弗兰克·西纳特拉（Frank Sinatra）、劳伦斯·哈维（Laurence Harvey）、珍妮特·利（Janet Leigh）。

【剧情简介】美军上尉马科、肖上士和他的排在朝鲜战争期间一次巡逻中被俘虏，关押在满州的战俘营，受到苏联人和中国人的共产主义洗脑教育。战争结束之后马科上尉回到美国，升任美军情报部少校。他常常晚上做噩梦，摆脱不了战争的痛苦回忆。他的战友肖上士回国时被当作战斗英雄，荣获国会勋章。马科慢慢理解噩梦的含义，开始怀疑肖中士的背景。经过调查，原来肖中士相信了共产主义洗脑，已变成苏联派到美国进行政治暗杀的杀手。
【评论】这是一部经典政治惊险片。影片将麦卡锡式冷战思维、政治讽刺、间谍悬疑与黑色电影手法结合在一起。影片用夸张的手法，回忆美军战俘在战俘营受到的苏联巴甫洛夫式政治洗脑教育。影片拍完之际，刚好遇上肯尼迪总统被刺身亡。为了避免政治麻烦，这部影片推迟了20多年之后才公开发行。

十二、《陆军医院》（M*A*S*H，港译《风流医生俏护士》）

【导演】罗伯特·奥尔特曼（Robert Altman）。【主要演员】唐纳德·萨瑟兰（Donald Sutherland）、埃利奥特·古尔德（Elliott Gould）、萨莉·凯勒曼（Sally Kellerman）。

【剧情简介】朝鲜战争期间，美国军医皮艾斯上尉和麦肯泰尔上尉在前线的陆军流动外科医院忙于救死扶伤，成天和鲜血与死亡打交道。为了保持精神免于崩溃，他们工作之余尽量过着与战争遥远的荒谬无聊生活，不是和女护士打情骂俏，就是玩世不恭地恶作剧。他们为了打赌来看看女护士是不是天生的金发，居然在她洗澡时把帐篷拉倒。
【评论】本片1971年获第43届奥斯卡最佳编剧奖。它之所以有名，是因为它“借古讽今”，以50年代的朝鲜战争讽刺60年代的越南战争。所以，它本身没有多少情节，关心朝鲜战争的影迷往往要失望。本片还对美国以前战争片中的爱国主义和宗教虔诚进行了讽刺。

十三、《麦克阿瑟传》（MacArthur)

【导演】约瑟夫·萨金特（Joseph Sargent）。【主要演员】格利高利·派克（Gregory Peck）。

【剧情简介】美国当代历史上最有争议的传奇将军麦克阿瑟1942年至1951年的十年军旅生涯。1942年，他从菲律宾撤退，不久就率兵从日本手中收复失地。受罗斯福总统任命，他担任太平洋战区总司令，指挥美军于1945年征服日本，后来负责日本战后重建。1950年6月朝鲜战争爆发，他作为联合国军总司令指挥前期战役。9月指挥美军在仁川登陆，随后越过三八线占领平壤，并向鸭绿江推进。他不同意美国政府把朝鲜战争严格限制在朝鲜半岛的政策，坚持把战争扩大到中国本土，从而与美国政府发生严重冲突。1951年4月，美国总统杜鲁门以不服从命令的理由将麦克阿瑟将军撤职。
【评论】麦克阿瑟将军一生做了两件大事：占领日本和指挥朝鲜战争前期战役。所以，本片应当是半部关于朝鲜战争的影片。在上周刚刚逝世的格利高利·派克的精彩表演下，充分显示了麦克阿瑟将军的悲剧命运。他是个有才气的军人，但不是个有政治头脑的军人。影片里有这样一个镜头：美国政府严禁他越过中朝边境轰炸中国境内目标，于是他下令炸毁鸭绿江大桥朝鲜境内那一部分。他不无讥讽地感叹道：“在我几十年的军旅生涯中，我第一次命令只能把一座大桥炸一半，而且是必须从大桥中间的分界线开始炸毁一半！”

作者: bbqenfr 时间: 2010-11-7 22:31
中国可是从鸭绿江打到三八线，对这样一个基本常识某些jy只能选择性遗忘了

作者: 橙色路灯 时间: 2010-11-7 22:59

bbqenfr 发表于 2010-11-7 22:31
中国可是从鸭绿江打到三八线，对这样一个基本常识某些jy只能选择性遗忘了 ...

其实中国军队早就越过了三八线。

战争初期，联合国部队没有想到中国会如此大规模参战，被打了个措手不及，机械化部队几乎一路狂撤跑到三八线以南。我军开局处处主动。

联合国军队清醒之后，第四次战役我军就开始吃力了，第五次战役牺牲最多，之后退守三八线。从此之后，我军就丧失主动地位，处于防守。既然中国参战了，西方人没有必要为了统一朝鲜而付出更大损失。最终的结局是，中朝往南多占2460平方公里，联合国军往北多得5364平方公里。

美军是被国内反战运动拖回去的，而中国的损失无论多大，也不会有这种压力。很多中国人只会看到取得的成就，而不注重损失，一个牺牲人数2010年才统计出来。

作者: bbqenfr 时间: 2010-11-7 23:56

橙色路灯发表于 2010-11-7 22:59
其实中国军队早就越过了三八线。

战争初期，联合国部队没有想到中国会如此大规模参战，被打了个措手不及 ...

还美国国内反战运动？你当这是越战啊？

别忘了中国的战线始于鸭绿江，最后达到了战略目的就足以说明问题了，伤亡大是肯定的，就当时中国那个家底把世界上武器装备最精良的军队打得节节败退已经算是近代战争史上的一个奇迹了，若非美国最后换上了李微奇，恐怕“联合国军”就要被赶到大海里去了。
之后的停战可不是美国的恩赐，而是进入了僵持阶段，两边都耗不下去了

作者: 南宫后 时间: 2010-11-8 02:52

假如中国没有参战（论中国参加朝鲜战争的意义）

http://liuchuan994.blog.163.com/blog/static/328694420085591553852/

朝鲜战争是社会主义新中国立国后的第一战，最近很多网友抛出了众多理由，怀疑乃至否定中国参战的必要性，矛头直指毛泽东、周恩来等中共领导人。对于朝鲜战争，我曾经也持这样的态度，但是现在我不同意这些网友的看法。对于如何得到和平，我信奉走钢丝理论，保持（势力）平衡，才有真正的和平。
　　
　　首先这场立国之战是立威之战。在美国人眼里中国军队是无能的，美国人认为，把日本人赶出中国大部分是他们的功劳，他们以中国的救世主自居，根本瞧不起中国军队。他们这种看法是有一定的依据的，假如东线没有美国对日军穷追猛打，西线没有苏联给70万精锐关东军以雷霆万钧的致命打击，抗战至少会多拖几年，以后战事的发展也不好说。到朝鲜战争爆发，假如中国不参战，美军势必以摧枯拉朽之势灭掉北韩，这应该是没什么可争议的，而又因为美国人对中国军队实力某种程度上的错误判断，以及美国及其盟国当时对社会主义国家和对共产党的敌对政策，在美国灭掉北韩之后，中美军队在中国境内作战可能性是存在的。因此，中国参战，让美国也让全世界对中国刮目相看，影响甚至某种程度上决定了美国及其他世界各国后来的对华政策，中国在朝鲜战场上的表现所造成的政治影响是无可比拟的。
　　
　　当然，假如中国真的不参战，美国进攻中国东北的可能性其实不大。因为牵一发而动全身，假如中国真的决定不参战，一定会事先知会美国，以换取美国在台湾问题上的中立。这样，在苏联眼里，中国无异于和美国走在了一起，至少也是埋下了仇恨的种子，中苏关系决裂将无可避免，决裂造成的后果，我将在后面阐述。
　　
　　在朝鲜战争爆发前的一段时期，美国为了使中国不靠向苏联，可以说是不惜血本，甚至以台湾来做诱饵。很多网友便以此作为否定朝鲜战争最重要的论据之一，我不得不说一句：幼稚！！我们中国有句俗话：无事献殷勤，非奸即盗！！美国随便说说你们就相信了吗？？不由得又想起那段历史：战国时期，秦国曾向楚国许以600里地，要求楚国和齐国断交，傻乎乎的楚王乐得屁颠屁颠的，大概就和某些网友听到美国放弃台湾的表情差不多，于是楚王真的和齐国断交，后来怎样大家应该都知道吧。当然我不是说只要美国说的我们就不信，我也不同意逢美必反，要看当时的国际环境，具体问题具体分析嘛！！首先，我们要搞清楚美国当时对待社会主义国家的政策是什么，对共产党的政策怎样？？现在看来，美国当时看起来是有和中国搞好关系的心思，但是这仅仅是暂时性的，或者说是有欺骗性的，那样将使中国走上一条不归路。
　　
　　当时世界两大阵营分别以美苏为首，美国后面是北约等盟国，苏联后面是东欧各国以及中国等社会主义国家，而中国是这些社会主义国家中最大的一个。假如中国这个除了苏联以外，最大的社会主义国家，站在美国一边，对世界形势会有怎样的影响呢？这将打破两大阵营的势力均衡，出现美国一方强于苏联一方这样一面倒的情况。在这种情况下，美国有什么理由放过苏联？？这样发展下去，估计就没有后来的冷战了，取而代之的将是第三次世界大战！！而中国势必被拖进这场苏美之间的战争，这场比韩战规模要大得多的战争！！更令人担忧的是，假如苏联不幸垮台，到那时中国对美国还有什么利用价值可言？？到时候美国顺我者昌，逆我者亡，社会主义中国肉在砧板上，将不可避免的步上苏联的后尘，因为谁都知道：毛泽东绝对不肯做美国的傀儡。假如苏联倒台，倒霉的不仅仅是中国，他必将引起骨牌效应，当时东欧由苏联扶植的各个社会主义政权固然灰飞烟灭，后来的越共政权云云更不存在，世界历史将完全改写！！美国这招说起来也不是太高明，36计里面有现卖的。
　　
　　总结：韩战是社会主义中国的立国之战，是新中国的第一个重要抉择，是否参战的选择，实际上是对苏联和美国的选择。历史证明，因为毛泽东的正确选择，使当时世界的势力分布趋向于平衡，为新中国的发展赢得了喘息的时间，同时避免了第三次世界大战的爆发，避免了把中国本土再次拖进旷日持久的战争当中，也使世界人民逃过一场浩劫，这才是朝鲜战争最重要的意义所在。至于树立国威，其实只是一个附带的好处，使美国也使世界认识到新中国的军事实力，通过一场局部战争，避免了更多更大规模的战争，韩战具有及其深远的政治意义。常常感慨：假如100多年前清王朝肯这样倾尽全力打一场立威之战，我巍巍中华后来又怎会陷入几乎万劫不复之地呢？
　　
　　渐渐发现，周恩来、毛泽东之流，能够坐到那样的位置，总有其不简单的地方，后人要想批驳，也要够够自己的斤两，即使是马后炮，也不是那么容易放的。

作者: 南宫后 时间: 2010-11-8 02:54
还有一篇比较脑热，个人感觉有一点点不够客观，推荐是非分明人士，选择性的看一下

http://blog.gmw.cn/u/44340/archives/2009/76190.html

作者: 南宫后 时间: 2010-11-8 03:37
从结果上看，战争最后陷入僵局，战成平手，

但从军事和政治方面看，中国还是赢了，

以弱对强，打成平手，

以及以后世界各国对华政策的影响，等等

牺牲很大这是事实，但是要说是毫无意义，没有必要，就言过其实了

要是扯到民主不民主，专职不专职，有点莫名奇妙了

PS 民主不是包治百病的灵丹妙药，别什么都往上套

老美也不是在这方面自古至今都圣洁的一尘不染，

这是个过程，哪个国家都要走，都是时间，错误，失败和经验积累的结果.

作者: 九霄云梦 时间: 2010-11-8 04:53
生命不息
YY不止
可惜了一统台湾的大好机会

作者: 龙行西 时间: 2010-11-8 09:23
同意18楼的，就是这一战打出了中国半个世纪的太平。

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-8 12:13

天优子edmond 发表于 2010-11-7 21:17
LZ 干嘛总发些针对中国的帖子！没别的说了吗？朝鲜战争，无论如何是对中国的国土安全一场有威胁的战争，当 ...

“针对中国”，您这帽子扣大了。在砖制机器下，我们的教育，舆论，几乎都是谎言，只有王八是真的它还叫甲鱼。宁愿生活在虚幻中，还是真实里，是有辨析能力的人的选择。

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-8 12:16
仔细想想我们国家在tg建国后，支持支援过的政权：越南，红色高棉，西哈努克，朝鲜，古巴......

作者: crouye 时间: 2010-11-8 15:33
YY而已,,,YY无罪,.,其实中国不去抗美援朝,也很有可能走民主线路,不管是老蒋还是老毛,能不让50-60年代大批饿死人,谁就是好政党,
美国不可能占领中国,只会让中国再次改朝换代,我偏向好方面看齐

作者: aigletao 时间: 2010-11-8 16:13
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作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-8 16:51
一个靠暴力，和谎言生活的人我们称之为无赖。如果一个国家政权是靠砖制，暴力，谎言来维持，那么它也是一副无赖的嘴脸。无赖受到惩罚是正常的事，如果无赖没有受到惩罚那就说明有无辜的人受罪了。

作者: farrell 时间: 2010-11-8 17:12
回复行吟醉爱的帖子

那你说什么样的国家是无赖国家？有什么标准？谁又应该代表正义惩罚它？美国么？它倒是说伊拉克是无赖国家，它代表月亮惩罚了伊拉克，那么现在伊拉克民煮了？进步了？富强了？
再问你，英国人搞鸦片贸易的时候是不是无赖?美国人把墨西哥片儿了又去割印第安人头皮的时候是不是无赖？日本人教自己的后代，南京屠*杀是南京事件，侵华战争是支那事件，大和民族才是二战受到最大伤害的民族的时候，它是不是无赖？他们这些无赖哪一个受到惩罚了？哪一个现在不是“民煮制度”的光辉典范？
所以，我现在就告诉你，TG的现状我绝不满意，但是我绝对支持TG不要去羡慕，复制那些所谓的民煮，而是靠自己的力量，做自己的事，走自己的路

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-8 17:24

farrell 发表于 2010-11-8 17:12
回复行吟醉爱的帖子

那你说什么样的国家是无赖国家？有什么标准？谁又应该代表正义惩罚它？美国么？它倒 ...

坦诚的问一句：在你自己的生活道路上，你做到做自己的事，走自己的路了么？你会抛弃他人的经验和教训一意孤行么？
一个人就算自私，狭隘，他不能对社会造成大的伤害。而一个国家不宽容，就会吞噬无数无辜的生命。
民主相对于砖制的进步，就像太阳从东边升起一样是常识。当然当年为了日心说这个今天看来如此简单的事物，布鲁诺是上了火刑架的。其背景是宗教的思想砖制统治。人类历史证明，砖制制度一定会造成黑暗、残酷、愚昧的结果。无论仁政还是暴政，只是砖制的两面。在没有制度的保障下，仁政也随时会翻脸无情。各位可以随便问问在国内生活的人有没有安全感？问问各自的父母，他们有没有安全感？

作者: farrell 时间: 2010-11-8 17:56
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我在国内生活了20年,从来没有比现在在巴黎生活感觉到更大的不安,从来没有人像你们这些学了个半吊子民煮知识却哭喊着自己苦大仇深要求“大手术”式改变的人给我带来更大的不安全感。我从来只走自己的认为正确的路，别人的经验教训是我选择下一步的参考，却不会再去走他们走过的路。如果不是这样，他们犯过的错误你要挨个再犯一次。
我不知道你何德何能，把砖制这么大一个黑锅扣在一个到目前为止，大多数人接受认可的道路上；我不知道你有什么权力，在这里对大众的社会认知力以一个布道者的身份横加嘲弄，我只知道上一个这么做的人是李大湿。普通大众的选择才是能改变社会的唯一权力，要知道不是林肯打败了奴隶制，而是美国人民选择了自由；不是斯大林击退了纳粹，而是苏联人民选择了反抗。你和你偏激的言行，既不能证明你是个爱国者；也不能证明你真正了解祖国，你的每一篇文章都只证明了你是个自负的人。而我在这里反击你的理由我只想最后说一遍，这个论坛是个旅法华人交流的平台，你的做法已经危及到这个平台本身，我希望你和你的同党们离开这里，如果这个平台因为你过激的言论而被关闭，你赔付不起你们所造成的伤害。

作者: 开开水 时间: 2010-11-8 18:10
其实是两国相互错误地估计了对方的对外政策以及国力水平，从而导致了这场劳民伤财的大战。这仗打完之后美国方面重新开始评估中国的地位和研究对中国政策，从而在10年后有了尼克松访华，正式打开了中美关系的大门。

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-8 18:24

farrell 发表于 2010-11-8 17:56
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我在国内生活了20年,从来没有比现在在巴黎生活感觉到更大的不安,从来没有人像你们这 ...

如果就这么点小事就被强掉，只能证明砖制压力之巨大。也侧面印证大家都生活在恐惧里，干点什么都怕越线的潜意识。真被墙掉更是印证我们只配生活在谎言里。如果这个“非常观点”一片和谐，自然就会有人不来。你和你的同党妄想和谐世界的梦想也不会成功，连TG也做不到。“大众的选择”更是谬误。大家上一次当不会再上第二次，这才是TG今天用5000多个亿来维稳的实质。在巴黎生活的不安，大可以回国安着。

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-8 18:30
“普通大众的选择才是能改变社会的唯一权力，要知道不是林肯打败了奴隶制，而是美国人民选择了自由。不是斯大林击退了纳粹，而是苏联人民选择了反抗。”非常精彩！我们普通大众面对强悍的砖制机器，有权利选择吗？
我从来没有表示过要用“大手术”来改变制度，就算有这样的观点我也没有实施的权利、能力和资源，绝对犯不着对我大动干戈。我所转帖的帖子只是有针对的拆穿身边的谎言罢了。

作者: farrell 时间: 2010-11-8 18:37
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借LZ吉言，我就快要回国安着去了~
人说世间最无趣的事莫过于与观点不同的人讨论政治，我一直奉行此道，一般来说我自己发的观点贴我自己都不回。这次出来跟你辩论，也是想表达一下各种不屑，同时提醒一下LZ本坛子的主要作用并不是给你发泄用的，目前多方证实没有被墙的威胁，那么您走你的阳关道，我过我的独木桥去鸟~~

作者: 橙色路灯 时间: 2010-11-8 19:55
本帖最后由橙色路灯于 2010-11-8 19:56 编辑

farrell 发表于 2010-11-8 17:56
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我在国内生活了20年,从来没有比现在在巴黎生活感觉到更大的不安,从来没有人像你们这 ...

你在国内很少一个人在外地单独生存吧？我来了法国，才感受到了什么叫生活安定。不用担心孩子读不起书，不用担心病了没钱住院，不用担心各种有毒食品，无孔不入的骗人手段。。。当然，任何一个安定的社会与自己的家乡或者校园生活相比，都没有可比性。

“哭喊着自己苦大仇深要求“大手术”式改变。。。”你这句话本身，就体现出一种政治恐吓。只要有人提出与主旋律不一致的观点，这个人就会被看成是要求“大手术”式改变，他就会被看成用心不良，别有用心。这种政治恐吓的手段都用了几十年了，一方面让不同意见者闭嘴，另一方面恐吓百姓，让百姓不敢去听更不敢相信意见不同者。这这种政治恐吓的熏陶之下，如果中国有法国那种大规模抗议，就会被定性成别有用心的背后鼓动。即使别人只是就事论事提出不同意见，根本没有提到政治“大手术”式改变，受此政治恐吓文化熏陶下的子民也会敏感的向这个方向靠拢，并奋起反抗。

作者: 天优子edmond 时间: 2010-11-8 20:49
本帖最后由天优子edmond 于 2010-11-8 20:59 编辑

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尽信书不如无书。和TG的宣传一样，信不信，我想身在法国的人，自然有个公断，因为网络的开放，身在国内的人都开始觉悟了，何况出国的呢，但是您每次发的帖子都是站在一个立场上发的，就是有失公允了，如果把阁下的的所有帖子都集合起来，给一个不了解的人来看，只能得出一个结论，TG就是个一无是处的垃圾政党，这和TG当年的教科书上把国民党水的一文不值有什么区别？凡事都有两面，阁下只看到一面的问题，不觉得有些问题吗？至于虚幻和真实的问题，您觉得世界上哪个国家哪个政党是真实的呢？以五十步笑百步，就是真实吗？

作者: 天优子edmond 时间: 2010-11-8 21:39
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因为福利制度减少而引发的法国大罢工是才不久之前的事情，发达国家的高福利制度也是有很多弊端的，中国如果想实行这种高福利，现阶段，说实话不现实。而且发达国家的劳工社保体系也是从20世纪初期开始，经过了数十年甚至上百年的改革才形成的，而中国从改革开放算起也就几十年，而解决的问题却是其他国家的数十倍（人口基数）。前不久我刚看了一部叫做《食品公司》的纪录片，你可以去看看美国的食物是多么的卫生，其实世界上的政府，都是半斤八两，所谓民主实际上也就是仗着自己数百年来通过巧取豪夺而得到的世界资源然后分配给本国人罢了。中国的改革之路很漫长，但并非停滞不前，现在你随便上国内任何一个门户网站，去看看那些人的评论，就知道国内老百姓的觉悟在提高，政府的某些手段已经不在凑效了，这是个好的现象，从这个现象，我觉得中国的政改从下至上的日子是可以预期的。中国从来就不缺乏反叛精神，不然中国也不可能在古代能占据世界头牌那么久。
你说的政治恐吓有一定道理，但不完全，因为有句俗话叫不怕一万，就怕万一，中国的社会组成的复杂性比其他任何国家都更大，多民族，多人口，还有各地的历史，风俗，不说别的，仅仅在这小小的战法上，都有无数的地域贴。我前两天看了一部片子，算是半纪录片，叫《卢旺达饭店》，看了那部片子，你就能深刻体会到，一个国家的政局稳定对老百姓而言意味着什么，你也能看见所谓的国际人道主义援助是多么无力，还有所谓的联合国的维和行动，发达国家的所谓武装干涉是多么的可笑和讽刺。TG纵有万般不好，他依然用他的方式维护着大局的稳定，政局不稳对手无寸铁的来百姓而言是有百害而无一利，即使这只有万分之一的可能性。

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-8 21:58

天优子edmond 发表于 2010-11-8 20:49
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尽信书不如无书。和TG的宣传一样，信不信，我想身在法国的人，自然有个公断，因为网 ...

“如果把阁下的的所有帖子都集合起来，给一个不了解的人来看，只能得出一个结论。”这个结论是读者自己去得的。如果质疑事件的真像，你们要给出证据。如果讲述的是事实，结论还是交给人自己评论吧。如果想质疑我发帖子的动机，我不会质疑你反击我的动机。

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-8 22:01

天优子edmond 发表于 2010-11-8 21:39
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因为福利制度减少而引发的法国大罢工是才不久之前的事情，发达国家的高福利制度也是 ...

《食品公司》也看了。值得注意的是深刻批判美国的作品都是美国人自己做的，我们要学习和正视的恰恰应该是这种自我审视。

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-8 22:06
我所引起的一些震怒是正常现象，有谁愿意别人打搅自己的好梦呢？更别说颠覆曾经深信不移的“真理”。真正引起麻烦的不是我们所不知道的，而是我们知道并信以为真的假象--马克，吐温。

作者: 天优子edmond 时间: 2010-11-8 22:48
本帖最后由天优子edmond 于 2010-11-8 22:52 编辑

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我确实怀疑你发帖子的动机，我承认中国超级多的东西是虚假的，不好的。我也说了，这是国人的普遍认知，但是只看到这些而不去关注现在更应该关注的的现状，确实让人不得不问一句，为什么。大多数的国人没有忽略掉这些事实，但是国人更关注的如何改善这个现状，而不是追究这些所谓的真相。
就比如现在国家的经济体系不稳定，收入分配不均，和他国的利益冲突，目前最大的国际事件就是美国计划印钞6000亿。作为中国人，关注着6000亿对中国经济，世界经济有何影响，再比如，本拉登再次出现，这个最大的恐怖主义头子对法国的威胁意义何在，原因为何，对我们广大留学生，华人的生活有何影响。这些才是更值得探讨的时政话题，LZ整天揭示真相，是因为觉得国人大都愚昧吗？没有认清现实吗？还是觉得TG的洗脑教育让我们都唯命是从？如果是，那我觉得你错了，事实太多，我就不说了。如果不是，那无限制的揭示真相的意义何在？
回归到帖子，你说让大家去评判，那你第一段的哪些文字是定论吗？谁的定论？你口口声声说，是摆事实，说真相，我请问，一场朝鲜战争，从战略层面，从战术层面，当事国的国际关系，双边关系，历史原因，国际环境等等因素，抛开任何一个因素都是片面的，一场战争，可以用几十万，几百万字的著作去论述，仅凭区区几百文字，怎么让人去客观评判？再加上作者自己的摘录和取舍，真相一词更是无从谈起。

作者: 奥尼 时间: 2010-11-8 22:59
又是一轮嘴皮子战。

作者: 奥尼 时间: 2010-11-8 23:00

行吟醉爱发表于 2010-11-8 22:06
我所引起的一些震怒是正常现象，有谁愿意别人打搅自己的好梦呢？更别说颠覆曾经深信不移的“真理”。真正引 ...

见识了另一种形势的洗脑。

作者: 橙色路灯 时间: 2010-11-8 23:01

天优子edmond 发表于 2010-11-8 20:49
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尽信书不如无书。和TG的宣传一样，信不信，我想身在法国的人，自然有个公断，因为网 ...

无论法国哪个党执政，如果你把在野党的所有言论集中起来，你会感觉法国是个地狱。为什么不赞扬一下法国政府取得的成就呢？既然执政了，任何成就都是应该的，任何错误都应当受到批评。这就是公民与臣民奴才的区别。民国时代也取得过经济发展的进步，可是鲁迅的文集里你看不到半点光明。针砭时弊，鞠躬尽瘁，他尽到了一个公民应有的责任。

如果把我的所有帖子集中起来，你会发现我是个在野的百姓而不是当权者。中国只有一个党执政，没有政党制衡，他比多党制国家更需要批评监督。他掌握着庞大的国家宣传机器，包括媒体和教室，民众呢？1949年之后中国已经没有一份民间报刊了。幸亏现在有了网络论坛，可以让一些不甘愿站在统治阶级立场说话的人可以反过来提出一些批评监督的文字。

歌功颂德，站在党的立场上说话，纳税人支付的官方媒体还不够强大吗？先富起来的人不需要我们关心，被迫害者却在到处寻找同情。光明的一面党比我们发现的更敏锐，过失的部分却只有民众自己努力挖掘。哪种声音更微弱？哪种声音更能贴近民众的利益。锦上添花不如雪中送炭。在我读大学之后，接触社会之后，我的立场就形成了。抛弃臣民意识，树立公民思想。不为党做吹鼓手，尽好一个公民的本分。

法国的每次游行都是在批评政府，我们的游行却在向党和政府表达忠诚。公民思想与臣民意识的不同，一目了然。

作者: 橙色路灯 时间: 2010-11-8 23:34

天优子edmond 发表于 2010-11-8 21:39
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因为福利制度减少而引发的法国大罢工是才不久之前的事情，发达国家的高福利制度也是 ...

党灌输的这种政治恐吓，已经融入你的思维，成了你的一种思维习惯。刚才看到别人批评政府，你就无限扩展到别人要求在中国动大手术，言外之意，别人要让中国大动乱。
现在你谈到福利问题，又是同样的思维模式。只要被人谈到法国的福利制度，你就敏感的，极端的，扩展为别人要求在中国实行法国一样高的福利，这必然在中国行不通。一个贫困人口还没有完全解决的国家，有谁去要求那种高福利呢？你总是习以为然的去批评一些不存在观点。这就是思维定势。我希望，作为一个公民，还是习以为然的站在监督政府的立场上会更有意义。

你对西方人强取豪夺与福利的关系也无知的可以，跟中国的政治课本一样掩耳盗铃。一个独裁者，他掠夺再多也不会发福利的。法国的殖民时代的掠夺，只会用于当权者的奢侈生活。法国是在确立了民主政体之后，老百姓的选票可以决定谁执政的时候，才开始拥有高福利的。再者，法国每年发的福利，都是来自于当年的财政收入，现收现付，并不是以前掠夺的财富储藏起来，现在慢慢分。法国人的福利，与手中的权力有关，与现在的国家制度有关，与历史上有多少财富没有关系。古代的法国政府可以用黄金装饰宫廷但是没有福利，现在的法国政府，即使负债累累还是要尽最大努力发福利。

你谈到了稳定，政治上有2层含义，统治者政权的稳定和老百姓生活的稳定。靠压制民众思想而维持的稳定不可能长久，只有老百姓生活的问题才能实现国家的长治久安。一个政府，可以肆意官*商*勾*结拆别人的房子某利，积累大量财富只注重形象工程和扩展武力，而不考虑民众福利，成为世界上最富有的政府在福利方面却少的可怜。官商结合的政府，红黑结合的政府，也可以让百姓在恐惧中维持其政权。但是，老百姓生活不稳定，这种统治的稳定就很脆弱。

作者: 橙色路灯 时间: 2010-11-8 23:39

行吟醉爱发表于 2010-11-8 22:01
《食品公司》也看了。值得注意的是深刻批判美国的作品都是美国人自己做的，我们要学习和正视的恰恰应该是 ...

当年，首先置疑美国登月计划的也是美国的媒体。如果中国媒体置疑中国政府的这类计划，肯定会让某些人误解其动机吧？

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-8 23:42
本帖最后由行吟醉爱于 2010-11-8 23:43 编辑

“1957年，毛主席曾前往上海小住。湖南老友罗稷南先生抽个空隙，向毛主席提一个大胆的设想疑问：要是今天鲁迅还活着，他可能会怎样？这是一个悬浮在半空中的大胆的假设题，具有潜在的威胁性。不料毛主席对此却十分认真，深思了片刻，回答说：以我的估计，(鲁迅)要么是关在牢里还要写，要么是识大体不做声。一个近乎悬念的寻问，得到的竟是如此严峻的回答。罗稷南先生顿时惊出一身冷汗，不敢再做声。”现在的中国人和鲁迅时代确实不是一个层次，那个时代鲁迅还能说话。根据文*革的史实推论，鲁迅活着必然惨遭迫害。经过文*革以及6*4以及长年的舆论控制，教育灌输，当代国民道德沉沦远远超过鲁迅时代。不是一个层面的。

作者: 天优子edmond 时间: 2010-11-9 01:11
本帖最后由天优子edmond 于 2010-11-9 02:27 编辑

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我几时说过，批评政府就是要对中国进行大手术？我又几时说过不能批评中国政府？中国的禁言，中国的分配不均，国富民穷的现状，还有面子工程，我都拿出来说，但我同时也并不是无端的拿出中国的方方面面来说政府一无是处！LZ就有这种倾向。
福利问题，民主政治在世界上占有90%以上的席位，但是你去数数，有像样的医疗，社保，安全体系的国家有多少？中国的社会保障体系是很不健全的，这是亟待改进的，但是即使如此，也是比上不足绝对可以说比下有余。再说我并没有批评那些要求福利，要求国家改善分配方式的人。我只是说这个需要一段时间，这是批评你吗？这是批评你的观点吗？你能从我的话里看出这层意思，你应该才是敏感的。至于民主和独裁的问题，我举例说明，法国最有名的专政体系就是路易十四时期，相比同时代的中国的康熙也是中央集权做到了无所不及。当时的人的生活水平如何？这两个著名的独裁者，在两国历史中却享有极高的赞誉。再有独裁者大莫过于希特勒，看看二战时期，德国人的生活，把战败后期，穷兵黩武的日子抛出，你就能知道为什么一个战争疯子能有一大帮像隆美尔这样的忠实追随者，因为希特勒创造了德国空前的经济盛世和从未有过的国际地位。更何况中国现在远达不到说是独裁的地步，顶多算专政。
你说我无知，好吧，你看看现在的发达国家，有谁不是当时发战争财起来的？你能举个例吗？而且请你不要语尽词穷的时候就开始谩骂。现代的发达国家，比如法国，他们现在的钱确实是税收，但是他们的工业基础是由谁奠定起来的？如果没有这些抢来的黄金白银做储备，做强大的金融体系的后盾，大量掠夺劳动力和市场进行飞速的工业化，产业化，能有他们现在的幸福生活吗？还是我先前举得例子，现在的90%的民主国家当中，有几个能有像样的经济的？同样的社会制度，同样的经济制度，都是在二战以后，满目疮痍的情况下重新站起来的，为什么差别就那么多呢？抛开历史，得到的结论，无异于痴人说梦。
我再次重申，我认为中国政府有很多很多地方亟待改进，从来都没有说过中国政府很好这样的意思。中国的政治现在是处于一个非常不稳定的时期，正因为如此，我们更需要理性的看待和处理问题，如何让国家稳定下来，长治久安，实现公正公平，在维持社会稳定的过程中慢慢改进。还是那句话，政局不稳定受害最大的还是老百姓。我支持理性的曝光社会问题，但不支持盲目批驳政府的各方各面。你说稳定有两层意思，但是老百姓的生活稳定和政权的稳定分的开吗？你找一个分开的例子让我看看。中国有很多历史时期，你看看有哪个不是大一统的时期，百姓的生活是稳定的！国外也一样，印度，民主吧，他们的生活稳定吗？宗教斗争，种族斗争，阶层斗争，层出不穷。美国如此开放的国家，也还是有绝密档案，有CIA的暗杀和间谍活动，有秘密监狱，这些都是维持稳定的手段，中国只不过做更过火一些，禁言，不允许游行示威等等，当然这是非常让人反感而且令人不安的。其实全世界的政府所为的真实和透明度，就是五十步笑百步的事情，但是有些人喜欢拿这个大做文章，专门针对一国政府，就有点居心叵测的意味了。

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-9 08:49
本帖最后由行吟醉爱于 2010-11-9 09:01 编辑

帖子你看不惯可以找出证据来反驳或者不看。我的倾向就像自己老婆是谁其他人不会也不应该关注一样是私事，不劳他人费心。你的语言中充满文*革腐臭，怀疑他人“心怀叵测”，你支持和拥护你的观点就好，不要把自己臆想成统治者，随时想做出以正视听清扫姿态。林语堂说：““中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-9 09:15

天优子edmond 发表于 2010-11-9 01:11
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我几时说过，批评政府就是要对中国进行大手术？我又几时说过不能批评中国政府？中国 ...

您的论述紧跟主流，与新闻联播一样和谐。您认为在一个在毒大米，毒面粉，毒奶粉（至胆结石的，令女婴丰胸来月经的），，地沟油，躲猫猫死，俯卧撑死，喝水死，做梦死，地震，泥石流，干旱，水灾，自*焚，铁血拆迁，宝马车反复压轧男童、、、、、、的世道是稳定生活吗？您认为一个在和平时期造成大面积7千万的非正常死亡的国家稳定吗？更何堪至今真像还被严格的和谐着。请继续享受没有灵魂的“地狱狂欢”！

作者: zhangzhanming 时间: 2010-11-9 09:19

行吟醉爱发表于 2010-11-9 09:15
您的论述紧跟主流，与新闻联播一样和谐。您认为在一个在毒大米，毒面粉，毒奶粉（至胆结石的，令女婴丰胸 ...

地震，泥石流，干旱，水灾，

???

作者: zhangzhanming 时间: 2010-11-9 09:24

行吟醉爱发表于 2010-11-9 09:15
您的论述紧跟主流，与新闻联播一样和谐。您认为在一个在毒大米，毒面粉，毒奶粉（至胆结石的，令女婴丰胸 ...

楼主忘记
疯牛病. 禽流感. 假米酒....

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-9 09:31

zhangzhanming 发表于 2010-11-9 09:19
地震，泥石流，干旱，水灾，

???

同“三年自然灾害”一样，看似天灾的现象背后是深刻的人祸背景。没有对自然贪婪无限度的索取。没有乱砍乱伐，野蛮开采，疯狂筑坝，天灾就会来的少。

作者: 75006 时间: 2010-11-9 09:46

行吟醉爱发表于 2010-11-9 09:31
同“三年自然灾害”一样，看似天灾的现象背后是深刻的人祸背景。没有对自然贪婪无限度的索取。没有乱砍乱 ...

中国上百年黄河两岸的受灾居民发来贺电，他们并没有开厂排污，也没有乱伐树木，天灾照样频频降临。

恐龙觉得异常委屈，他们没有尝试制造任何工业用品，遵守保护大自然，只吃bio的食品，不乱丢垃圾塑料袋，可是大自然对他们却是那样绝情。

作者: 天优子edmond 时间: 2010-11-9 11:51
回复行吟醉爱的帖子

我说过的朝鲜战争，我反驳过了，你倒好，直接跳过，现在来说我没反驳你，自己去看看再说话，在41楼的最后一段。你先把我所说的问题解决了，再来跟我说，为什么忽略掉战争的成因，38线的由来，为什么一个统一的朝鲜最后沦为战场，如果战争，中国不参战，任由北韩统一，成为第二个日本，美军直接驻扎在东北的边缘，对中国是种什么结局？当时的国际舆论由那些人掌控？美国所组建的联合军队，是出于什么目的来帮助韩国的，是因为帮助弱小吗？还是仅仅因为朝鲜实行的是社会主义制度以及和中国，苏联紧邻而立？你把所有这些都弄清楚到明白了，我再来跟你论时事！

作者: 75006 时间: 2010-11-9 11:56
金胖子是被TG在中国的胜利冲昏了脑袋，想利用祖国统一的名义扩大其疆土，达到控制朝鲜半岛的目的。无论什么时候，民族主义永远是最忽悠人的旗帜，当然当时的南朝鲜当局也并非什么好东西。

可惜可惜，半岛国家的命运永远不在半岛人的手里，一个小小的朝鲜半岛还被一切两半，对于朝鲜这个民族来说是最大的不幸，但是对于邻国中国或者日本，倒是少了一个在某些领域可能会带来麻烦的竞争对手。

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-9 14:37
魯迅說：
「自有歷史以來，中國人是一向被同族和異族屠戮、奴隸、敲掠、刑辱、壓迫下來的，非人類所能忍受的楚毒，也都身受過，每一考查，真教人覺得不像活在人間。」（《且介亭雜文‧病後雜談之餘》1934年）
中*共的政治經濟體系，在中國運行已經二、三千年，它不是以合理的效益為原則，也不以之為理想。它的運作，一言以蔽之，就是為維護統治機關……中國這樣的體制—讓不合理的、不公平的事情和政策繼續累積，直到它垮掉為止，然後朝代循環，一切從新開始……

作者: zhangzhanming 时间: 2010-11-9 15:37
已经运行了2000 -3000 年的东西，也算在中共的名下. 你太慷慨了吧？！

作者: 行吟醉爱 时间: 2010-11-9 16:19

zhangzhanming 发表于 2010-11-9 15:37
已经运行了2000 -3000 年的东西，也算在中共的名下. 你太慷慨了吧？！

真不想慷这个慨。中*共延续了砖制的真谛，并增加其欺骗性，还引进个马列来粉饰它。但在怎么粉饰不能改变其实质。我们的国家是个有2000多年的砖制活化石。

作者: 橙色路灯 时间: 2010-11-9 20:27

75006 发表于 2010-11-9 09:46
中国上百年黄河两岸的受灾居民发来贺电，他们并没有开厂排污，也没有乱伐树木，天灾照样频频降临。

恐龙 ...

因为天灾一直就有，所以一切人为破坏环境的行为就可以被开脱吗？因为恐龙灭绝了，所以人类就只能坐以待毙吗？

别人是在批评因人为因素而加重的灾难。即使是在不可预测的天灾过程，那些人为的因素也应该受到监督。台湾一场自然灾害造成了损失，行政院长刘兆玄因此下台。这就是公民社会。当然，有些人，习惯于以天灾为借口，来掩盖那些人为的疏失。还是那句话，公民与臣民的不同，表现于说话评论的出发点不一样。公民总是站在竭力批评监督的立场，臣民总是积极主动为主人开脱。

作者: 75006 时间: 2010-11-10 10:41

橙色路灯发表于 2010-11-9 20:27
因为天灾一直就有，所以一切人为破坏环境的行为就可以被开脱吗？因为恐龙灭绝了，所以人类就只能坐以待毙 ...

五毛最喜欢做的时候就是label this, label that，挥舞着民族主义与所谓的“民猪”这两面旗帜，仿佛站在了道德制高点。

还有，眼乌子看看清楚，有谁说过“因为天灾一直就有，所以一切人为破坏环境的行为就可以被开脱吗？因为恐龙灭绝了，所以人类就只能坐以待毙吗？”这样的话吗？

中文阅读能力那么差，联想能力倒是很高，就这样的水平，还真TM不如TG的乡镇公务员。

作者: kekek 时间: 2010-11-11 04:28
人家是小弟被打，老大直接出手相助
咱这边是小弟被打，老大自己不出手，到让另一个狗腿子去跟人家老大去打
怎奈咱这狗腿子打起仗来不要命，断腿断脚全不放在心上，终于人家老大是怕了我们了
从此，狗腿终于扬名武林，以一条腿换来人家一个手指头，还自鸣得意~

作者: zhangzhanming 时间: 2010-11-11 04:35

kekek 发表于 2010-11-11 04:28
人家是小弟被打，老大直接出手相助
咱这边是小弟被打，老大自己不出手，到让另一个狗腿子去跟人家老大去打
...

真是新鲜!

见过自残的. 自卑的. 没见过这么猛的.

佩服!

作者: zhangzhanming 时间: 2010-11-11 04:37
本帖最后由 zhangzhanming 于 2010-11-11 04:40 编辑

我看出来了, 如果把自己的立场换了边. 什么话难听, 就说什么.

总是替别人对付自己人, 替别人打击自己人, 这是一大特色.

作者: aigletao 时间: 2010-11-11 09:30
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作者: 天优子edmond 时间: 2010-11-11 11:27
回复 aigletao 的帖子

合纵连横的基础是有利用价值，春秋战国在2000年前就告诉我们，自己强大才是真正的强大，没有永远的联盟和敌对。我们希望做暴虐的霸主，也不愿做谦恭的顺国。中国60年代的两弹一星无疑是奠定当时中国外交基础的有力棋子。从当时的政局来看，苏联和美国都想拿住，中国这个棋子以牵制对方。中国作为一个棋子，最好的方式就是左右逢源，保持平衡，拖延时间，发展自身，原则就是你只要你不威胁我，我就不打你，保持外交政策的独立性。这也是后来为啥中共和苏共分解的重要原因，苏联人是自私的，美国人也是霸道的，都不是好东西

作者: mrlishi 时间: 2010-11-18 10:36
战争是为了什么而服务的？别忘了这个前提。
中国最大的利益是不会有一个统一的倾美的朝鲜半岛，这样对中国的危险太大，比台湾大得多，当年日本就是以朝鲜为跳板占领东北的，牺牲朝鲜是为了中国的和平，本来中、美、苏都是一样的阴险罢了，从战争年代走过来打到国民党的，太小瞧当时的共产党领导人了吧，他们要是那么幼稚的话，凭什么3年打赢国共战争，至于对苏联的一些失误，很多是没有办法的，苏联当时是我们的靠山啊。
没有谁还会相信教科书上、媒体宣传的朝鲜战争的，那是脑残，在这样的互联网时代，谁还会被洗脑呢

作者: aigletao 时间: 2010-11-18 10:46
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作者: yesniper 时间: 2010-11-21 02:53
天优子edmond 还就他是个明白人。
不知道为什么战法上的民主人士发表高论的时候总是秉承了一项原则：只要中国政府支持的，我们就反对；只要中国政府反对的，我们就坚决拥护。国共当年都拼成那样了，还有两次合作呢。你们这是为啥呢？

作者: 本能反应 时间: 2010-11-21 08:32
朝鲜就是个不折不扣的独裁国家
也就中国这样的专制政府才会和他交朋友，每年无偿给与大量援助
人与类聚，物以群分
看看*中国政府在世界上所谓的朋友就知道土共自身的素质有多低

作者: yaya1992 时间: 2010-11-22 18:53
兵者国之大事也
谁会为了虚名去打仗

作者: 远橙 时间: 2010-11-23 10:26

yaya1992 发表于 2010-11-22 18:53
兵者国之大事也
谁会为了虚名去打仗

今天朝韩又打起来了。

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