新欧洲·战法

标题: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果我们发 [打印本页]

作者: 野城    时间: 2006-12-21 15:53
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作者: original5011    时间: 2006-12-21 19:11
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这时代的灾难都是只崇尚科技,而缺少人文思想道德教育,于是人们拿着现代的武器去打家劫舍,去盗用别人的银行账号,去为了石油土地争啊争,贪欲重,说的是为了国家民族,可牺牲了多少无辜的人,肥了所谓的正以好人。还是减欲的好,就是难。要好好教下一代,教育太重要了。人之初,性本善。
作者: 野城    时间: 2006-12-21 19:34
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我也很反对基督教的末日论和信即得救,但我至少觉得一千个基督教
也不抵一个疯狂的科学家或者一个疯狂的政府的破坏力来的大

基督教我不信的,但基督教有很多合理的内核,直指人心,上帝存在
与否,并不重要,关键是人们能够忏悔,改过自新,基督教在提供这
个方面的功能还是很有作用的,很多西方名人科学家政客都皈依基
督,还是很有道理的,至少在他们崇尚的人格基础上,是一个完善和
洗涤的过程。当然追及基督教的根本,创世论末日论和信即得救这3
点我是都不敢苟同。

我本来想说些佛学范畴的东西,但一直说的太多了,不想再引发不同
信仰间的争端和辩论

总之,我觉得,人生在世不能没有信仰,不管你信什么也好,但科学
是无法替代这个信仰的位置的,没有信仰的人生是惨淡的,或许我说
这个的时候又要被人攻击,真的,很多东西当你有了之后就觉得没有
的可怕了,就像我刚长出胡子的时候一直不愿意剃掉,但有一天突然
剃了,才知道比不剃好多了,很多就是这个道理,很简单,但很难让
人改变。

我也不是说大家都一定去信仰佛教,只有佛学才是唯一正确的,那样
说没什么意思,我只是就自己的认识说一点而已,每个人当然都有自
己的世界观,关键是要能打开心扉,给未知多留一点位置,少留一点
成见,这对谁都好。既然大家在一起能有碰撞,就是好的现象,至少
比一潭死水要有生命的多,也许碰撞之后我们就有了略微明朗的道路
了,这是再好不过的,这个时代已经危机到连道德都要被摧毁的边缘
了,更别提信仰了,道德和人格应该是这个社会合理存在的保证,而
信仰也许是一种升华,但现在岌岌可危的是道德的沦丧,如果完全把
希望寄托在科学证据上,那是没有头的,科学其实相当的渺小和无
能,你发现没有,你研究的越多,你的问题也更多,没有因为前进而
明朗,反而更加模糊,这个科学实在是太有意思了,让人费解,或许
费解的就是人这个东西本身,我们自我是无法超越很多东西的,在没
有所谓科学证据的时候,我们都是瞎子聋子,被关在这个狭小的星
期,我们不知道的远远比知道的要多许多,科学在进步,但这个状况
一直没有改观,不是么

我不想说科学是无用的,那是混蛋说的,但对科学不要太痴迷,就像
对信仰太痴迷,都是迷信,迷信不是所谓宗教的代名词,是一种畸形
的心理状态,但我完全相信这个畸形的时代完全是过度的科学技术
造成的,就像中世纪的黑暗是由过度的信仰造成的

所以,现在最紧迫的不是让科学家都失业,也不是让基督徒都放弃信
仰,而是如何重构一个健全的道德体系。 讨论信仰对这个时代都已经
是奢侈了,再次重申,这是一个病入膏肓的时代,物质主义的泛滥,
物欲的纵横已经远远超过了古罗马的穷奢极欲的境地,已经没有时间
去找什么证据了,况且科学的频道和信仰的频道本来就是2个波段
的,如何重叠,实在是不可能的事情

最紧要关头的是找到一个路子,不对,一剂猛药救人于不死,科技再
发达也爱莫能助了,这个不是科学的功能和范畴,科学的自我定义本
来就没有这个义务,那靠什么,想想,还有什么是可以的

有一个厉害的,因果定律,爱因斯坦也承认因果定律,佛陀也说因
果,都是一个道理,有因就有果,如果想知道为何现世如此沉沦,看
看前面的,自然知晓,要想料知后面人世将作如何,看看现在的状
况,也便知晓,很简单,因果定律,我舍弃了因果报应的“报应”这个
词让人会反感的,虽然我知道这个真实不虚,但不想让讨论又被肢解
了,所以我放弃这个词,只说因果,每个人有每个人的因果,一个社
会也有这个社会的因果,世界更是,所以,要想避免不想看到的果,
那先从因作起,从个人作起,每个人的自我约束反省和忏悔的力量,
都会通过因果定律和因果的网络交叉汇集,从而将本来不良的果向良
性的因那里引导,要想挽救这个沉沦的世界,就要先落实因果定律,
这个是定律,不以人的意志为转移,更不因你的不知而不发生作用,
就像万有引力


不好意思又写了如此之长,要说的太多,超过了言语的范围,如果我
能如佛一样,以一音演说,一字就概括整个观念而与人沟通,那真是
妙不可言了,还是强烈建议大家能看看我的那篇---如果我们发达
到只剩下科学。

作者: 三眼两羽    时间: 2006-12-21 19:55
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天使与魔鬼,善良与邪恶,科学与宗教都不是对立的感念,前两个是你中有我,我中有你,而科学与宗教则是从属关系。一直以来,我们受到的教育,我们的生活形成我们的思想使得我们不可脱离的去对立了这一对概念,实际上科学是一切成体系的有研究范围的独立学科的总称,其中也包括神学,天文学和心理学,人类学,社会学,死亡学,行为科学。其实信仰这个东西根本就不能用愚昧和迷信去丑化她。而恰好我觉得是一门综合相当多科学的学科的科学,呵呵。

翻开人类历史的头几页,几乎所有的民族部落都是一样,最早的科学恰恰就是巫卜,有人说这真有讽刺意义啊,其实我觉得根本就没什么讽刺意义可言,是大家脱离历史去看待问题。或者有些人干脆就被立场蒙住了思维。

虽然佛教在划定范围内政治和经济角度去看的时候,我们很容易得出一个它是一种维护统治阶级利益,麻痹和毒害被剥削阶级的迷信,是四害,是流毒,是反革命。

但是站在宇宙和生命,人性的终极关怀角度去看就是大道了。

就好象一位精神病理学家所说,当他看到一位妇女,在她的现实生活中四面楚歌,受到生不如死的精神折磨,而现在他看见她在自己的精神病院里,每天沉静在自己的精神世界里,在那里有她需要拥有的一切,她是如此的快活,我真的不愿意去治愈她。有人会说你这样不人道,还有什么资格为医?而我确觉得没有比他更人道的医者了。

可以看出你的思维已经相当开阔并且具有知识底蕴,不过还是能从你的文章中看到一些思维枷锁的痕迹,希望你的思维视野能够更加的开阔

当然以上仅为个人意见,谬误之处还请海涵
作者: 三眼两羽    时间: 2006-12-21 19:59
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科学本就是一个终极中庸概念
只是世人为她呼左呼右的涂上了太多可笑的色彩,而我们正是在这种可笑中走到了今天,人类终究是会回归的
呵呵
作者: 野城    时间: 2006-12-21 20:09
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兄说的是啊,不过我上面说的科学,专指狭义的西洋科学,是从工业时代,科学占绝对统治地位开始算起的

我也一直抱着回归的信念,论中国,从洋务运动,新文化运动开始至今,中国一直在走一条不归路,马列也好,科学也罢,20世纪的中国,这百年来都是西洋人的试验厂,西洋科学和西洋思潮,将中国传统洗涤的所剩无几,可悲啊,提到科学于中国,我便更多了这么一层感慨!

而且释迦牟尼厉害的就在于,他抛弃王位,抛弃那个现存的而且对他是绝对大利益的就有系统,重新审视,并打破它,从而才有觉悟,所以他的出身是他的选说的佛法的最好证明,证明了他的初衷不是为了维护什么阶级的利益,而是完全要打破阶级的
作者: 三眼两羽    时间: 2006-12-21 20:33
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想想中国目前的国家教育,与工业科学确实是有点左了

本科,硕士,博士文凭又如何,还不都是为了换个碗要饭?,5000,1万,2万又如何还不是乞丐本质上的不同程度白领表象罢了。

我们的确与精神方面的东西关注的太少了,在这个商人价值观占据绝大多数人的头脑的时代,谁能打破旧有的价值观念,谁才能摆脱乞丐的本质而成为一个真正意义上的人。

不过,呵呵,弄潮儿还是有的不是吗?
:》
作者: 野城    时间: 2006-12-21 20:47
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回归的暗流确实有啊,希望总还有的,这个都没有了,那我连码字的欲念都没有了

要摆脱这个百年形成的体系,实在是难,系统培养出来的,又要对这个系统作以反抗是最困难的,首先要作的是击碎那个旧我,这一步就相当困难,不是革新,是完全彻底的击碎,而后才有空间对新系统的建立做一种再开垦的勇敢行为
作者: laladear    时间: 2006-12-21 20:52
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深了


深了啊
作者: 三眼两羽    时间: 2006-12-21 21:05
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Post by 野城
回归的暗流确实有啊,希望总还有的,这个都没有了,那我连码字的欲念都没有了

要摆脱这个百年形成的体系,实在是难,系统培养出来的,又要对这个系统作以反抗是最困难的,首先要作的是击碎那个旧我,这一步就相当困难,不是革新,是完全彻底的击碎,而后才有空间对新系统的建立做一种再开垦的勇敢行为

你漏了一种可能,有的人根本就不曾进入那个系统
作者: 野城    时间: 2006-12-21 21:13
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Post by 三眼两羽
你漏了一种可能,有的人根本就不曾进入那个系统

或多或少都有一点吧,完全没被系统标识过的,那不是在我们这个社会范围里面的了,高人当然还是有的,完全没有被系统污染的,在西藏可以找到吧,非洲原始部落我就不太了解了
作者: 野城    时间: 2006-12-21 21:50
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一不做,二不休,干脆加足了营养,再引一篇 藏传高僧索达吉堪布的佛陀为什么不广宣说科学的内容》


《佛教科学论》吴言生博士主持



 
索达吉堪布新作


第四节佛陀为什么不广宣说科学的内容



现在有些人认为如果佛经与现代科学不矛盾,那在释迦牟尼佛的教法中为什么不广为宣说
现在科学里面的许多道理和内容,因为现在科学的内容没有在佛经里广为记载的缘故,所
以佛教的教理是落后不合理的。这种想法我认为是相当错误的,实际上佛教的道理是能够
含摄宇宙万物中一切的现象,自然也包括了科学上的那些发明创造。科学上的理论不管如
何变化发展,它总是在佛法理论的框架内,就象天空中的风云不管是如何地变幻莫测,它
总是在虚空的含容内进行。



佛陀虽然没有象科学那样详细地描述各种物质的特性和变化规律,但从大的总括方面,佛
经已经指明了物质的能力是千变万化不可思议的,不然象现在我们所感到火是热的、水是
冷的这些表象有什么不可思议的呢?正因为佛陀知道每一种物质都有着许许多多神奇的变
化能力,所以他才这样说是不可思议的。



再者佛陀虽然没有详细具体地阐述科学里面的那些内容,但却不能由此认为佛教就不是真
理,因为社会科学也没有详述自然科学里的内容,难道社会科学就已经成为非科学了吗?
同样地,对于现在的飞机、轮船、计算机、电话传真等等这些机器和产品是如何设计如何
生产的,最基础的理论物理学科也是没有进行具体详细地说明,难道我们就能够说那些最
尖端前沿的理论物理不是科学了吗?所以对佛教的那种看法是很成问题的。又拿其中的计
算机来讲,目前计算机的运行基础是二进制。二进制的内容虽然不包括计算机具体部件的
特性,制造方法及操作方法,但谁能否定二进制是计算机一切运行的基础。同样道理,佛
法中虽然没有详细地描述各种具体事物及其细微的特性,但佛法宣说的是宇宙万事万物的
最本质的实相,以及趣入这实相的修行方法。



另外还有一些人认为,在我们的生活、交通、通讯联络等等各个方面,当代的科学对于人
们的利益确实很大,佛陀既然知道科学上的那些道理,那为什么他不在佛经里面告诉我们
呢?我们吃住等物质上的一些便利,在佛陀无所不知的眼里,它只是一个暂时的利益,而
不是最究竟的利益,真正最大最究竟有利众生的事情,就是从轮回的烦恼和痛苦之中解脱
出来获得涅槃。比如一个孩子,本来父母非常关心他,但从孩子自己的角度讲,他会认为他
自己的玩耍是世界上最重要的事情,是对他最有利益的,而他的父母则对他一生的前途很
关心,知道学习和教育对他们的孩子来讲是非常地重要。可是如果父母一直强调这个孩子
的教育,而没有顾及他的玩耍和享受的话,这个孩子就会认为父母不关心我,但我们不能
因此就说孩子的想法是正确的,因为当孩子一旦长大懂事以后,才真正地知道实际上父母
已经为他实现了真正的利益。那我们现在世界上的凡夫众生也不懂这个道理,象小孩的玩
耍一样,以为这个暂时的科学是很有利的,但当我们一旦懂得了这个因果轮回的道理,或
者是通过修行真正从轮回苦海中获得了解脱的时候,才恍然大悟,知道佛陀实际上早已经
把世界上最大的安乐最究竟的利益告诉了我们。



所以根据《释量论》,虽然佛陀可以宣说有关现代科学家们的种种假说及发明等无穷无尽
的法门,但以佛陀度世本怀而言,他是为了令众生脱离一切生死轮回的痛苦烦恼和无明愚
痴,故如何才能达到那种彻底觉悟境界的修道方法才是最最重要的,而其它的则皆是枝节
末叶之事了。彻底觉悟也就自然地通达了一切的知识,故佛陀所宣说的仅是佛陀为了度化
众生所想要说的各种方便解脱法门。



即便如此,世界上任何一位学者,他所探索的学问也都可以在佛经当中相应地找到或多或
少深入浅出的描述。比如在医学方面,人身上的各种组织构造,婴儿住母胎中各个时期器
官组织神经等是如何形成变化的等等,这些在佛经中都能找到详尽而准确的描述,并且对
于一个人生病的原因也有深刻的见解和精辟地阐述。现代医学与佛学有不少吻合之处,如
显微镜下可发现人体上有许多寄生虫,佛经中则说人体中有八万四千个小虫,现代医学观
察到的胎儿在母体中发育的过程,在《修行道地经》中有详细、相同的描述。但也有现代
科学尚未发现,而佛经论典中已有定论。如关于胎儿最初为何受胎,现代医学都说因为是
父精母血(即精子和卵子)的结合,但这解决不了少数父精母血结合后仍未能受胎的病
例,而《佛为难陀说出家入胎经》中则指出除父精母血外,尚需受胎的主角-神识的加入,
如果父母双方因缘特殊,则与其相应的神识较少,故受胎较难。另外关于胎儿出生时的身心
感受,现代科学对此是一片空白,而佛教的《大圆满前行》中则已有明确描述,如正出生时,
备受逼挤之苦,落地时,如堕荆棘丛中,母报膝上时,如鹰攫幼雏等等。广西第一位中医学
博士刘立红说:中医的原理及其药方,都可在佛典中找到根据,修学佛法可以更好地进
中医的研究与实践。由此可见,佛经论典可对医学的发展提供崭新的思路,补充许多不足。
正因如此,西方在进一步研究佛教中的医学经典、治疗方法、人体结构及对各类病源独特的描述。



现在,人们以为科学上许多发现和发明都是人类历史上首创的,是很了不起的,其实这正
是因为他们不懂佛经见闻不广的原因所致。以佛经的观点,科学上一些成就也并不是现在
人们才有的一种新发明。比如现在科学家们以为是1903年美国的莱特兄弟在滑翔机的基础
上首次发明了飞机,但岂不知佛在《百业经》的第三十六个法施女的公案故事里早就
讲过,在释迦牟尼佛还未出世前的时代,就有一个女人的丈夫离家后,曾多次借用别人的
飞机,来回家看望他妻子之事。又美国生物学家巴斯特博士,通过实验发现有些植物也有
情感的反应,其实在佛经里面,早就提到过这一类的问题,比如佛经里说孤独地狱的众生,
其处无定,有些在石头里面的,有些是在山岩里面,有的则变成树木、石头,或变成门坎
扫帚等等,以众生业力的不同就变成各种无情物的形象来感受无量的痛苦,所以以我们
教的观点来看这也不是一个新的发现。



所以,西方著名哲学家韩非尔说:佛教吸引西方人,因为它没有教条,满足人的心灵,
强调自救以容忍不同的论调,包含科学、宗教、哲学、心理学及伦理与艺术,并指出人是
他一生的创造者。












作者: muramasa    时间: 2006-12-21 21:54
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我想拍人了
作者: 野城    时间: 2006-12-21 22:04
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Post by sakyo198
我想拍人了


你果真人格很分裂,前面还是骷髅摇滚的,现在又变成泰迪幼齿了,强啊

怎么消失了2天突然又冒出来了,那个谁还惦记你呢
作者: 雅歌    时间: 2006-12-21 22:11
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我的问题楼主还没有回答,如果神对我说,你信我就得救,不信我就不得救,那么如果一个人除了没有宗教信仰,其他地方都完美无缺(首先我不认为不信宗教是个缺憾,举此例仅仅是为呼应上文),这个神救不救这个人?假如真的存在上帝的话?

如果神不需要证据,为什么要在众多地方显示神迹?如果神经得住检验,那么就让我们去检验他

还有上面那篇文章,如果从佛教徒的观点来看,我认为是侮辱佛教了。如果一个宗教的虔诚信徒,不需要比较科学与宗教的异同来决定选择科学还是宗教吧?他一方面说佛教不需要详述科学的各种细节,一方面举出各种细节来证明佛教比科学更好。如果他比较了,告诉大家,我信仰佛教,那么只能说他不虔诚,但是又不够怀疑,其实仅仅是摇摆不定而已

套用我上面说的话,如果神不需要证明,为什么文章中举这么多证据?
作者: ThiSoleil    时间: 2006-12-21 22:55
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作者: 一对对    时间: 2006-12-21 23:00
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为什么要动不动就把罪责归咎在某种东东的身上?????
是人心太浮躁了
作者: 雅歌    时间: 2006-12-21 23:09
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这位作者的文章可能举例偏自然科学多了一些因为他是搞自然科学的,但他也认为社会科学和自然科学同属科学范畴,不可分割
作者: 野城    时间: 2006-12-21 23:16
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Post by 雅歌
我的问题楼主还没有回答,如果神对我说,你信我就得救,不信我就不得救,那么如果一个人除了没有宗教信仰,其他地方都完美无缺(首先我不认为不信宗教是个缺憾,举此例仅仅是为呼应上文),这个神救不救这个人?假如真的存在上帝的话? 如果神不需要证据,为什么要在众多地方显示神迹?如果神经得住检验,那么就让我们去检验他还有上面那篇文章,如果从佛教徒的观点来看,我认为是侮辱佛教了。如果一个宗教的虔诚信徒,不需要比较科学与宗教的异同来决定选择科学还是宗教吧?他一方面说佛教不需要...


问的好,这样的文就是为了满足你这样这么有求知欲的人的,很少有
僧人写这些,但西藏例外,现在西藏很多佛学院送子弟到国外读书,
学西方科学,这不但不会削弱佛法,现在是末法时代,宏法也要有辩
才讲究策略,按通常说法,众生顽强难度,这个说出来不好听,但是
事实,要改变一个人的价值观实在是难,所以僧人留学就是为了让佛
法的传播方式现代化,用现代人的语言,现代人的思维,重新说法,
佛法是没有与时俱进的,但说法的方式是要这样的,这个时代需要有
效的方法,不是么,既然人们认为科学至上,宗教都是迷信,我也不
喜欢宗教这个词,我一直认为,很多高僧大德也都认为,佛学是生命
科学,教育学,是育人的科学,不是宗教,这个也是为了让人知道,
佛法的真正价值所在,不要被成见自我封闭了。


你紫色文字部分,也是我以前有过的疑问,所以你笼统说宗教是没有
办法来说的通的,我建议你把佛学和基督分开来说,两个体系,虽然
有西欧发现秘密经典《水徒经纪》记载了耶稣幼年到青年20年在印度
修行,学习佛法,但这个经文从圣保罗开始就被删除了,这个是有教
廷的私心,为了维护教廷利益,但就算这样,神和佛陀还是完全不同
的,我前面也说了,我不能接受基督教信即解脱的信条,那样太容易
解脱罪名了,那有点太过吸引人了,我也很疑问,没有信基督的人,
是否在他们的末日审判下都是罪人,哪怕真正的善人,比很多基督徒
都善的人,也要遭罪,这个是我最不能理解的了,或许我认知能力不
够,如果有高人点播我还是很愿意洗耳恭听的

而佛陀呢,从来没有说过,你信佛了,你就解脱了,你过去的恶业就
消灭了,你就万事大吉,一劳永逸了,从来没有,没有一部经典里有
这样的论述,如果有必定是伪经,这一要点是相当关键的,区别其他
宗教的,佛说,你信了,可以,然后路才开始,第一部是发心忏悔,
皈依其实就是坚定自己的信念和决心,用不退转的决心,佛学讲究的
是持之以恒,所以光信了没有用的,坏事照做,恶业照生,那怎么
行,没有那么简单。另外,信佛了也不代表就是学佛的开始,先要修
资粮位,就是先修十善业,然后才能开始修法,前面底子都没打好修
法无益的,佛法不是那么简单的,学佛也不是那么容易的,学佛的过
程其实就是一个自修的过程,讲究个人的修行,自修,没有人能帮
你,佛菩萨最多能给你信心,不能代替你修行,如果有人烧香磕头捐
功德钱,求菩萨就是为了求财求子求福报,那就是对佛菩萨的贿赂,
可惜的是,很多人信佛,为的就是求这求那,那不是信佛,那个才是
迷信,所以信佛的人里面,学佛的又少很多,所以佛说人身难得,佛
法难闻啊,这么多门槛,人都怕了,哪有基督教来的方便,就一本圣
经,信就得救了,没事看看圣经,唱唱颂歌,那个有点像心理治疗,
但佛经浩瀚如海,如百科全书,什么都涵盖了,单从深度和面来说,
佛经都是超过任何学科的了,没有哪个知识系统有这么全面的,但佛
妙的是,佛说那么多经典最后说他什么也没说,呵呵,大哲学,大智
慧,就是这么妙不可言,非要用逻辑很多事情自然是无非理解的了。
逻辑其实是个大骗子哦。

说到神迹,我也疑问的,神要用神迹来证明他的荣耀和伟大,为何不
直接显现出来,在世界最显要的地方出现,用他的神力将所以人震慑,
何必靠圣经和传道士呢,那不是更容易多了,而且那么多生来就残疾
的人,是否也是神迹,为了证明他生产的过程非常真实,偶尔也有次
品?这些也是我不解的问题。至今没有人给我解答,很多时候你问传
教士他们都不一定答你,而是说神自有他的道理,人不便过问。这些
在我早先一个帖子里都写过了,再写一边也无妨,希望有高人给我做
答。说到佛教里面,为何如此慈悲神力的佛菩萨不能显现他的神力呢,
让我们凡人也震撼一下,那不是更容易么?佛陀厉害的就在于他规定,
佛的神通是不能随便显现的,凡事显现神通来让人皈依信仰的都是蛊
惑人心,这个是学佛的大忌。很多学佛的高人都有神通,都不示人,
这个是宗旨,否则佛教就会变质,所以佛列那么多戒律,就是为了一
直维持佛教的纯洁性,不希望若干年后变异,所以,凡事附佛外道都
不能影响佛教本身而只能偷取一些教义经典就足以填塞自己,而佛学
的体系之完整,主线之鲜明,是由不得任何人增减的,所以佛陀说后
世要依法不依人,佛用佛的手段维持法的纯粹和完整就是为了避免后
世有人兴风作浪,佛说是魔来乱法,末法时代是魔盛行的时代,一点
没错的,这个魔不是魔鬼,而是魔心。所以以为求什么证据,结果被
人玩术欺骗,被那些表象迷惑,那就是最愚蠢的了,不要求证什么神
力奇迹,那些是靠不住的,不能证明佛的存在和价值,其实很多证据
就是表象,能用一生都不一定能证得的,那往往是本质,本质是很难
一下就让人看到的,如果想求证就别走形而上这个歪路,不如走进里
面来看看,抛开成见,我句句实话,进入了就知,受益匪浅!


不知我说的还让你满意不,能力有限,时间有限,如果你愿意可以看
看我其他帖子,我的帖子多半是围绕哲学宗教的,谢谢你的关注,多交流
作者: 野城    时间: 2006-12-21 23:33
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by 雅歌
这位作者的文章可能举例偏自然科学多了一些因为他是搞自然科学的,但他也认为社会科学和自然科学同属科学范畴,不可分割

第6楼说过了    我上面说的科学,专指狭义的西洋科学,是从工业时代,科学占绝对统治地位开始算起的

再加一句,是用来满足和提高人的物质需求 的那块科学,现在清晰了
这方面的科学是热门,也是主导,其他社科也只是辅佐而已

我也不多说了,该说的都在文里了,最近老说这个都说累了,不一一回帖了,各位见谅了  
作者: 大马加    时间: 2006-12-22 00:04
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
说到神迹,我也疑问的,神要用神迹来证明他的荣耀和伟大,为何不
直接显现出来,在世界最显要的地方出现,用他的神力将所以人震慑,

何必靠圣经和传道士呢,那不是更容易多了,而且那么多生来就残疾
的人,是否也是神迹,为了证明他生产的过程非常真实,偶尔也有次
品?这些也是我不解的问题。至今没有人给我解答

其实耶稣的出现就是直接显现的最好的标志,当他死后又重新复活的时候,的确有很多人都可以证实。
最不可思议的就是圣经了,前前后后那末多人历经几百年所完成的著作其前后的逻辑性非常连贯,而写书的这些人可以说是三教九流,从事什莫职业的都有。难道我们能说这本著作是胡编乱造的?
其实最开始我也不相信基督教,耶稣。但是依照我们的传统科学的确存在着很多不足之处。
人类的发明创造可以说是数之不尽,精密到纳米技术,大到人造卫星。而人类却不愿相信自己也是被制造出来的,这是为什莫?
达尔文的物种起源无法解释的东西实在太多了。
最简单的例子,人类是由灵长类的类人猿进化而来的。按照他的理论类人猿应该是比普通的猴子更高级吧。可是目前为啥低等级的猴子到处都是,而高一级的类人猿却消失了。[适者生存,优胜劣汰]如何解释呢?
这里我不想大篇幅的指出达尔文学学说的不足,我只是想说人类目前的能力还是非常有限的。很多东西的认识还是非常有局限性的。
对于存在的东西,尤其是我们目前还无法解释的东西,不应该简单的用科学或者伪科学去判断。
作者: idriss    时间: 2006-12-22 07:00
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楼主也可以论证一下,如果我们富有到只剩下钱。。。。

科学和钱有什么共同点,  科学有什么错, 它只是提供了一种“人”这种层面需要的实证主义的工具,让人们依照“人”的感知和认知体系来感受这个世界;而“佛”又提供了什么,“佛”“说法”也只提供了一个工具; 钱也只是提供了它自身的功能。

所谓“什么是江湖, 人就是江湖, 人心就是江湖”


作者: 梦做的晚餐    时间: 2006-12-22 11:15
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野城你可够亢奋的,逮哪儿说哪儿,竟看见你谈禅论道的帖子了.
我对佛不太懂,但听别人说越是老把佛呀道呀挂在嘴边的越是不懂的.
真懂的就不怎么太说了.
作者: sophos    时间: 2006-12-22 11:31
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楼主所说的科学的危机有点胡塞尔的意思。其实不单单是自然科学,就是社会科学也有危机。这种危机主要是指对每个个体的生存幸福没有太多意义。即便是社会学,心里学也是这种情况。科学家(泛指)的出发点是二元的,即一部分是存在的客观真理,另一部分是从事科学研究的人的自我意识。因此,两个部分形成对立。科学中不能融入个人主观因素,必须是普遍客观的。另一方面,个人主观融入不进科学。即科学对个人生活的先得毫无意义。甚至渐渐成了凌驾于个人生活之上的东西。因此可能是楼主说得,科学是一种宗教。在科学和在上帝的底下,个人已经毫无力量。
     而宗教走的是相反的路子。他从个人的思想意识出发,以寻求个人幸福为目的。在宗教中,个人始终于自我意识结合,外界物质的世界小于内心世界,精神生活是第一位的。而科学中,外界客观存在大于自我意识,客观真理是第一位的。因此教徒不会感到自我相对于物质的迷失。甚至有时过度依赖于自我意识,外界的一切都是浮云。
     解救这种二元对立的方法不是只有宗教。还有哲学。这其实也是哲学思考的一大主题。黑格尔的绝对知识和胡塞尔的现象学都是为了解决这一问题。对了,还有柏格森对科学和传统形而上学的批判。俺觉得楼主把西方哲学也算进去,是不合理的。我就是为了哲学讲几句公道话。楼主选得是宗教那条道,而俺走得是哲学这个独木桥。
作者: graine    时间: 2006-12-22 13:10
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在现代社会,没有宗教可以活,没有科学不能活。我宁可选择只剩下科学的社会,也不选择只剩下宗教的社会。
作者: 雅歌    时间: 2006-12-22 13:55
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Post by 大马加
其实耶稣的出现就是直接显现的最好的标志,当他死后又重新复活的时候,的确有很多人都可以证实。
...


关于耶酥复活,BBC拍过一篇考古片,说玛利亚把他的尸体偷走了,还说耶酥跟犹大商量好了殉教什么的,还说那些人老想耶酥老想耶酥想出幻觉来了,我当时看也目瞪口呆。你可以去看看,这都不是我说的,我觉得BBC的东西还是有一定可信度的吧,而且是英国拍的

在宗教里面我惟一有好感的就是佛教,因为佛教里面有太多哲学的东西,而不仅仅是教人盲目相信。但是我宁愿研究佛教,我想我还是不会作为信仰的。


达尔文的物种起源无法解释的东西实在太多了。
最简单的例子,人类是由灵长类的类人猿进化而来的。按照他的理论类人猿应该是比普通的猴子更高级吧。可是目前为啥低等级的猴子到处都是,而高一级的类人猿却消失了。[适者生存,优胜劣汰]如何解释呢?


这个我可以给你解释。首先达尔文发现了进化论,但是并不代表他说得都是正确的,他自己就可以解释所有的现象,这正是科学的魅力所在,不存在没犯过错误的科学家。现在进化论已经成为达尔文首创,之后无数科学家证实与补充的一门科学,我重申你可以拿到跟科学家同样多的证据,来得出跟科学家同样的结论

人类的祖先叫做类人猿,类人猿并没有消失,他们变成了我们人类,如果你认为这就是消失的话,只能说你并没有仔细阅读人类的进化史。猴子的祖先,我不知道科学名称怎么叫,暂且就叫猴子的祖先吧。猴子的祖先跟类人猿又有共同的祖先,如果用一个表的话,是这样的(希望排版不会乱)

--共同祖先

猴子祖先 -类人猿

猴子 ----人

所以猴子和人都是适应环境的产物,猴子适应的是森林环境,人适应的是人生长的环境,可以说是平原。猴子比猴子的祖先高级,人比人的祖先高级,但是他们生长在不同的环境,注定了(这样说有点不科学,因为是环境选择物种,不过这样说理解确实方便)他们进化到今天不会是一个样子。

你这样的说话很容易让人混淆,如果我换个说法,按照进化论,人类是最高级的动物,其他动物都比人类低级,那么为什么并不是只有人类活下来了呢?这就是各种物种生活的环境不同导致的。

总结一下就是,所有现在生活的物种在某些方面都比他们的祖先高级,但是他们所处的多样性的环境决定了他们不可能进化成统一的模样


作者: 野城    时间: 2006-12-22 15:09
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Post by idriss
楼主也可以论证一下,如果我们富有到只剩下钱。。。。

科学和钱有什么共同点, 科学有什么错, 它只是提供了一种“人”这种层面需要的实证主义的工具,让人们依照“人”的感知和认知体系来感受这个世界;而“佛”又提供了什么,“佛”“说法”也只提供了一个工具; 钱也只是提供了它自身的功能。

所谓“什么是江湖, 人就是江湖, 人心就是江湖”


你这个说法有点功能主义的感觉,我可没说科学本身有什么错,我批判的是畸形的功利主义科学观,我还是引用我文中的话

“当下的时代确切的说,是个狭隘的科学
主义至上的时代,是个庸俗的实证主义横行的时代,是个偏执的
怀疑论者猖狂的时代”


“这个畸形的时代完全是过度的科学技术
造成的,就像中世纪的黑暗是由过度的信仰造成的”



作者: 野城    时间: 2006-12-22 15:18
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Post by 我家有个呼呼
野城你可够亢奋的,逮哪儿说哪儿,竟看见你谈禅论道的帖子了.
我对佛不太懂,但听别人说越是老把佛呀道呀挂在嘴边的越是不懂的.
真懂的就不怎么太说了.


呵呵,你说的很对,所以我一直在做的事情是 “抛砖引玉” 我可没有整天挂嘴边,我第一篇文完全是针砭时弊的,雅歌同学要求我回答他的第二个问题,我才把第2篇文写出来,他对宗教有疑问,我便尽我所知回答而已

你说的这个通俗的道理很对 “什么挂嘴边”“什么走自己的路啊”“什么人不为己啊”
不是说的人多了,便成了真理,中国当下很多普及的东西,都有垢病的,都是需要批判继承的

如果不了解又老是碰到,是不是需要深入一下,机不可失
作者: 野城    时间: 2006-12-22 15:42
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Post by sophos
楼主所说的科学的危机有点胡塞尔的意思。其实不单单是自然科学,就是社会科学也有危机。这种危机主要是指对每个个体的生存幸福没有太多意义。即便是社会学,心里学也是这种情况。科学家(泛指)的出发点是二元的,即一部分是存在的客观真理,另一部分是从事科学研究的人的自我意识。因此,两个部分形成对立。科学中不能融入个人主观因素,必须是普遍客观的。另一方面,个人主观融入不进科学。即科学对个人生活的先得毫无意义。甚至渐渐成了凌驾于个人生活之上的东西。因此可能是楼主说得,科学是一种宗教。在科学和在上帝的底下,个人已经毫无力量。 而宗教走的是相反的路子。他从个人的思想意识出发,以寻求个人幸福为目的。在宗教中,...


呵呵,看到几个亮眼的名字,现象学是我目前最兴趣的,佛学和老庄很多都和现象学领域关系密切,玄奘《八识规矩颂》以及唯识论完全不逊于现象学的一些经典。海德格尔更评论老子:“此‘道’能够是那移动一切而成道之道路。在它那里,我们才第一次能够思索什么是理性、精神、意义、逻各斯这些词所原本地、即出自它们自身本性地要说出的东西”。

所以东学西渐是相当重要的,也是这个新世纪的主题。而西洋思想观的一个弊端是过多的求助于外在,一直向外,人和世界是隔离的,生硬的,物质主义的,缺少一种调和的东西,一种和谐。这个正是东方思想所特有的,在西洋哲学思想统治这个世界几百年来,而东方回归是必然的,这不是什么民族情结,这是思想发展的规律,平衡,人的社会的动态平衡一旦被打破,矫枉过正的那个力量便会自发的将过的一方拉回来,纵观历史,这个是必然规律。

而我要特别强调的是佛学,不单单只是向内,自修,更是对整个大千世界作以总结,加以阐释,而后将人和这个世界的微妙关系系统地表达出来,包括因果定律如何发生运行等等,都是相当科学的论述,更何况佛经里有很多关于生命科学等等非常让人惊叹的论述,那些只有在现在这个高科技时代才能作以分析的诸如人体,微观等等很多方面,佛经里面都有很精辟的论述,而且很多是和已经证实的科学证据完全吻合的

这个就是佛学于我的一大魅力所在,佛一直说要出世,要自修,向内,但并没有忽略那个外在世界,佛学其实是将个体和这个世界统一论述,结合的最完美的科学了。

而你说的幸福这个词相当重要,当下的“幸福”该怎么定义,这个物质扩张如此便利的时代幸福么,我们每个个体幸福么,这是 个很严肃的问题
作者: 野城    时间: 2006-12-22 15:45
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Post by 雅歌
关于耶酥复活,BBC拍过一篇考古片,说玛利亚把他的尸体偷走了,还说耶酥跟犹大商量好了殉教什么的,还说那些人老想耶酥老想耶酥想出幻觉来了,我当时看也目瞪口呆。你可以去看看,这都不是我说的,我觉得BBC的东西还是有一定可信度的吧,而且是英国拍的 在宗教里面我惟一有好感的就是佛教,因为佛教里面有太多哲学的东西,而不仅仅是教人盲目相信。但是我宁愿研究佛教,我想我还是不会作为信仰的。 达尔文的物种起源无法解释的东西实在太多了。最简单的例子,人类是由灵长类的类人猿进化而来的。按照他的理论类人猿应该是比普通的...

你说的这个我很赞同,猴子和人的理论也不新鲜了
达尔文的东西要批判的学习,说的俗套,但不这样就歪了
不迷信就应该从研究作起,非常赞同

你能诚心去研究佛法真是最好不过了,我也是在研究的过程中发现了些让我震撼的东西,怎么进入不重要,关键有你这种正信,我不主张只信佛烧香磕头捐钱的那种,信而不学,不是正道,往往迷途其中,那是功利心趋势,不是诚心学佛的。你有这样的基础我完全相信你不会迷失,不会被形式左右,这个是不迷最关键的一点,迷了不如不信,所以寺庙那些形式的我也不赞同,但中国人好形式,没办法的,几个人能放下私心去学佛,所以寺庙这个词我都觉得不妥,庙自古是求神拜仙的地方,那些是完全符合中国人入世心理的,而佛不是神,不是仙,贿赂点香火是求不来的,佛不是来赚香火钱的,佛是来开导人的,开导人的思想桎梏

我以前也是理科出身,自小喜欢钻研科学,科学史我也很熟悉,我一直非常佩服那些与教廷斗争而殉难的科学研究者,这样的人是非常珍贵的,还有那些勇于打破传统藩篱的,我最佩服的是爱因斯坦,他完全改变了人的时空观,广义相对论当时全世界也就5个人懂而已,现在却成为理论物体和宇宙论的基石,我非常崇敬这样的人,也一直梦想加入科学领域

人生就是很奇妙,很多事情不是线性发展的,没有办法控制,于是又从理入文了,哲学和宗教现在是我觉得最需要紧迫研究的对象,科学领域发展到今天太繁杂,而且牵涉到很多技术问题,每个细枝末节都可能耗费人的一生,所以我放弃了科学研究的道路,而转向精神研究领域,说精神研究这个词更贴切,涵盖了思想研究,宗教,哲学,人文等等,我深刻的感到,这个时代,发展到现在,光靠一个领域是很难解决问题的,需要打通各个学科。我也非常希望有人能打通科学和佛学的连接,但我个人精力有限,这个工作我也觉得暂时希望渺茫,就搁置了,如果你有兴趣的话,可以做这方面的事情,比发明原子弹要更有意义千百倍

作者: 大马加    时间: 2006-12-22 18:44
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
所以猴子和人都是适应环境的产物,猴子适应的是森林环境,人适应的是人生长的环境,可以说是平原。猴子比猴子的祖先高级,人比人的祖先高级,但是他们生长在不同的环境,注定了(这样说有点不科学,因为是环境选择物种,不过这样说理解确实方便)他们进化到今天不会是一个样子。

在原始社会的时候,猴子和人的生活环境有分别吗?

人类的祖先叫做类人猿,类人猿并没有消失,他们变成了我们人类,如果你认为这就是消失的话,只能说你并没有仔细阅读人类的进化史[历史是人编的,可以篡改的]
最有力的证据是化石,化石不会撒谎,不是历史。

你的说法是一种偷换概念的说法,进化论讲的是优胜劣汰,首先我们必须承认类人猿比猴子高级,只有在这个假设之下才可以继续探讨问题。

经过一百多年的考古发现,如果人类是由类人猿进化而来的,那么从类人猿到今天人类的各个阶段历史时期,都应该有其特征的证据……包括各阶段的化石和相应的文化遗址、工具等。可是类人猿时代的化石找到了,人类的化石找到了,而从类人猿进化到人类中间阶段的化石却没有。如果这样的话,所谓人从类人猿进化来的假说只能成为空中楼阁。一八九二年“嘉伯人”的例子曾经轰动一时。考古学家杜波瓦在嘉伯发现了一块很像猿的头盖骨的骨片,在四十英尺以外又发现了一块大腿骨。所以他说,显然这是属于同一个生物的。这个生物像人一样直立行走,又具有猿一样的头骨,这一定就是那个过渡环节。但后来证实这分别是属于一百万年前一起生活在嘉伯的一个猿和一个人。由唐纳德·乔汉森在东非大裂谷发现的“露西”,曾被认为是早已消失的人和猿的共同祖先,但现在科学家已经鉴定其为一种绝种的猿,属于“南方古猿阿法种”。

达尔文的所谓理论如果有确凿的证据。那末这个证据就是化石。只有化石才能证明所谓的进化论是正确的。而不是bbc的宣传片。
可惜得是,随着科学的发展,尽管考古技术不断进步,但是我们仍旧没有多少化石作为最有力的证据证明[进化论]的可信性。

物种的进化需要大批的过渡生物,这一点你不否认把。所以即便是我们发现了一两个过渡生物的化石,也无法解释大规模的物种变化。
化石的记录里没有「过渡生物」,只有「各从其类」,类与类之间有鸿沟的分别。达尔文起初提倡进化论时也承认化石是最反对他的理论的,因为没有「过渡生物」,只是他认为当时所发现的化石不多,以后当发现有更多化石时,就会找到无数的「过渡生物」。然而,一百多年后的今天,化石已是多得博物馆无从收存,卡市(Calgary)附近的化石河谷(Red Deer River Valley),科学家估计有数百万只死恐龙的尸骨埋在那里。美国拿洲(Nebraskka)的化石鱼以亿计算。但是到如今,化石里仍见不到有「过渡生物」,遑论无数!

如果为了一位的迎合达尔文的理论就否定了事实的真相,那末我们也就没有必要继续讨论什莫[伪科学]了。
作者: muramasa    时间: 2006-12-22 20:20
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
看完后

还是想拍人
作者: 雅歌    时间: 2006-12-23 11:55
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
气死了刚才写了一堆 死机了

首先,我重申,不是达尔文说的话就是真理。进化的另一个理论性选择就不是他提出来的,而且他当时尝试解释没有成功,他很明白的承认了自己解释不了。这就是科学跟宗教区别。宗教认为自己可以解释一切。科学家认为没有任何一种科学是完美的,不需要进步的。

另外,现在的化石不能完全解释进化论这个观点及其相关证据,是科学家提出来的,而不是宗教人士。而且考古学家在证实不是过渡生物之后就大方的承认自己错了,而没有隐瞒。这就说明了科学和宗教的另一个区别,就是科学不怕质疑,任何质疑都可以广为人知,宗教则把那些质疑者绑起来烧死(当然现在不敢了)。所以现在科学家在参与考古,力图发现更多的证据。而且没发现的科学就承认没发现,不会说什么,宇宙的面貌凡人不配知道。即使有一天进化论作出重大修正,那也不是由宗教人士作出的,而一定是由科学家。而且这也不会是宗教的胜利,而是科学的胜利。

其次你说的过渡生物指什么呢?如果指每一个非常细致的环节的东西,确实科学家承认还差很远。但是考古确实发现了很多过渡生物的化石,只是这些过渡生物之间还有更多的过渡生物。科学家正在致力于发现这些缺少的环节而且告诉大家这些环节科学还解释不了。

再次BBC的宣传片就是考古片,是全程由考古学家参与拍摄的,是每一个细节都有考古证据和科学证据支持的。不然你认为凭我发的帖子体现出来的东西,我会相信他???而且现在很多考古证据根本不为普通人所知,这给了宗教混淆视听的机会。因为中国很少引进BBC的科教片。举例来说,考古已经证实,埃及金字塔1500人就可以建造成功,而且考古复原了绝大部分细节。这是05年以前的考古成果,由BBC在05年拍成科教片,但现在绝大多数中国人还认为金字塔需要几十万人建造而且这种错误观念通过央视继续普及。你知道宇宙分十一维吗?你知道重力是从其他纬度漏到我们的世界的吗?这都是“最新的”(其实早都不是最新了)理论。如果你不知道,看看BBC的科教片,解释了很多宗教都不能解释的东西或者宗教作出了错误的解释的东西。

还有几句话,死机忘了。套用你说的一句话,如果为了一味的迎合宗教理论就否定了事实的真相,那末我们也就没有必要继续讨论什莫[宗教]了。

ps,sakyo198,你不是想拍我吧,不是我就行
作者: 雅歌    时间: 2006-12-23 12:23
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
在原始社会的时候,猴子和人的生活环境有分别吗?

刚看到还有个问题,刚才死机忘打了。原始社会猴子和人已经分离了,当然有分别。
你问的应该是再往前的时间
最早的时候地球上森林非常多,后来气候变化什么的就少了,那么多人和猴子的祖先都在森林里就挤不下了,压迫一部分生物到平原上来生活,这就造成了环境的不同。ps也许你要问那同样生活在森林里的其他生物怎么没长得一样呢,双胞胎基因一样生活环境完全一样,长大了也是有细微差别的,何况那几万年好几亿年呢。里面有很多偶然因素,你可以读一下量子力学,虽然一个宏观一个微观,但也有助于你理解偶然性的作用。
作者: 三眼两羽    时间: 2006-12-23 13:24
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Post by sakyo198
看完后

还是想拍人

声望渐长啊。。。

你要发表什么就快发表啊。。

最近都混到水区去了,看了真难受啊。。。。
作者: XYZ    时间: 2006-12-23 16:05
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by 三眼两羽
声望渐长啊。。。

你要发表什么就快发表啊。。

最近都混到水区去了,看了真难受啊。。。。

。。。。。
您这是怎么说话内您~~~~

当心我拍了您呐:eek: :eek: :eek:
作者: muramasa    时间: 2006-12-23 17:43
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
乐翻我了

我想拍楼主而已
作者: 三眼两羽    时间: 2006-12-23 17:47
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by xxyyzz0412
。。。。。
您这是怎么说话内您~~~~

当心我拍了您呐:eek: :eek: :eek:

我很少在这看见你啊,所以就口无遮拦了一下,呵呵。表生气哈
作者: muramasa    时间: 2006-12-23 17:50
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我不想要声望,也不知道是谁加了无数。。。
汗死我了

最近用脑过度,没心情思考
作者: XYZ    时间: 2006-12-23 17:53
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
我很少在这看见你啊,所以就口无遮拦了一下,呵呵。表生气哈

其实我都有看。。。。。
不过懒的浅词造句。。。。。
我才没生气呢。。。。。。
作者: 三眼两羽    时间: 2006-12-23 18:00
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by xxyyzz0412
其实我都有看。。。。。
不过懒的浅词造句。。。。。
我才没生气呢。。。。。。

罪过罪过,SORRY SORRY

表告诉水区淫民哈,不要搞串联

呵呵
作者: XYZ    时间: 2006-12-23 18:10
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
罪过罪过,SORRY SORRY

表告诉水区淫民哈,不要搞串联

呵呵
。。。。。。知道了。。。。
作者: muramasa    时间: 2006-12-23 18:17
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
好一个二淫世界啊
作者: 野城    时间: 2006-12-23 19:00
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         进化论的价值和科学所应具有的品格



       有进化论和没有进化论的时代,人还是一样的茫然,幸好人有反
思和自我批判的能力,才不至于完全被进化论所俘虏,暂不说美国现
在有多少所中学禁止教授进化论,感觉各位科普知识都很丰富,就拿
“寒武纪生物大爆炸”来说,进化论如何解释?一下就可对进化论提
出置疑,而且是根本上的,问题在于什么,时间,什么问题一但被时
间困住,就有的研究了,进化论是建立在单一时间轴上,循序渐进的
发展模式,排除了任何短时间内的突变发展模式,这个就是它的不全
面,不过它自成的系统也无法去解释另外一个系统,没发现的演变模
式,没有被证实还有很多,只能说我们发现了进化这个自然演变的表
象之一而已,我没有从进化论中读出这个演变的本质解释,优胜劣汰
说的太简单,太武断,优是什么,劣是什么,这个又是在西洋的物质
主义的控制下作的推断,完全还是人本位,人对自然的价值判断。我
不喜欢高大威猛的西方猿人张牙舞爪地挥着大棒和粗劣的武器攻击它
的猎物的场面,那不能证明那些略微“优等”的原始人进化得多么伟大
和高等,这种等级制度实在是人的劣根性的最好体现,乃至硬要套用
到整个自然世界,那还是动物的范畴。是的,西方人一直说人是高等
动物,高等而已,但还是动物,那我便想知道,进化论把人也归为动
物,那在何时,在什么定义下人才开始成之为人,这个界限是相当模
糊的,进化论是没有解答好的,而且有意思的是,进化论可推算得就
是到目前为止,对未来进化的预测可以么?这是我最大的疑问,进
化论的价值何在?进化的终结好像就是目前的人类了,在漫长的进
化过程中,我们的发展可以被忽略是静止的,应该无法直接看到什么
进化现象的真实演变,考古和考古生物两个领域的证据对我来说,考
古的证据更有说服力,古物尚是人造,那里面的信息含量要远远高于
天造的古化石了,考古尚有争议,化石的可信度就更要打折扣了,所
以说物质的证据都是相当局限的,被时间破碎地很不完整,其余部分
都是人依靠所谓的那点证据,想象而补充出来的。

       我们还是看看进化论,它困惑于那些消失的过渡生物,它无法细
致入微地描述进化到底是什么过程。这种先知晓结果而反推演算过
程的方式,不可能不参杂进人的价值观。再问一次,进化论的价值
何在?给物种划分等级类别的意义何在,我们可以清楚的看到,金字
塔式的模型普遍运用在生物学领域,以前让我如此热衷的生物学,现
在也让我有些倦怠了,看看那些金字塔,最上面的一层,只有人。非
常有讽刺意义,宗教(不包括佛教)里一直相信有个造物主,他在7
天内造了这个世界,并给所有生物作了等级和职能划分,人还是凌驾
于其他生物之上的,那是造物主赋予人的权力。现在,科学同样赋予
人同样的权力,同样的职能,科学证明了所谓的人才是这个世界的
主宰人有对这个世界改造的绝对权力因为人有科学而其他生
物没有,人对自然行使的一切权力都是人自己给的。从前有神的借
口,现在有科学的借口,这让我很难区别出科学的真正价值所在,
有极少数人一直对上帝有绝对的信仰,同样有极少数科学工作者对科
学也有纯粹的追求,他们的出现都是使命性的。但剩下的大部分,可
以说无论信神也好,奉行科学也罢,其实都是为自己而活,我无法回
避去批判人的劣根性,一说到根本问题都要牵涉到人的劣根性上去。
但中国古人尚有“高处不胜寒”的感慨,但西洋人没有。所以,以西洋
科学的名义,人就好像掌握着神的权威和能力,一切改造自然的行为
都是合理的,对待其他物种的行为也都是正当的,所以污染,屠杀灭
绝物质等等等等,这些丑恶现象的发生都是必然的,人有太多的权
力,因为人永远在金字塔的最顶层。但为何站在人本位的立场,看待
人类社会的金字塔模型,很多人便唾弃那种阶级观念,而在自然主宰
的角度,人就可以对自然“为非作歹”而没有“法律”的制裁。所谓“人”的
历史也不过几万年,在进化论描述的漫漫历史长河中,实在是弹指一
挥间,但为何人在如此短暂的时间内,便“进化”的如此之好,乃
至迅速统治整个世界,不对,按进化论的说法应该是迅速繁殖而
充斥整个自然界,这个进化论可以解释么,为何人类的发展可以
超越进化论的拖沓冗长而以几何积数的速度“繁荣”起来?研究进
化论的人有没思考过这个问题,进化论又一次陷入了尴尬之中。

        人太自大了,尤其是西洋物质主义培育出的西洋人,他们太“科
学”太自负,动辄就以“研究者,观察者”的身份自居,西方价值体系中
缺乏的就是中国传统哲学里的“天人合一”的价值观,他们硬要把人推
向最高峰,无视自然的存在,就算最单纯的科学家,做着他最单纯的
科学研究,也不能避免成为这个价值取向的帮凶,所以讨论科学家个
体是没有意义的,要站在整个自然发展史上来看,所以说,科学史,
其实是一部斗争史,一点不假,不单是人的斗争史,更是人和自
然的斗争史。百年来中国一直是西洋人和西洋思想的试验场,中国传
统伦理和天人合一的精神被西洋哲学和科学洗刷的几乎殆尽,难怪中
国人被洗脑,无知了一个多世纪,一直在斗争中过活,一直为所谓阶
级斗争疲于奔命。进化论应该是这个时代的中国人最拥护的了,在
那里,很容易找到了中国传统中的另外一些利己主义的价值体系
的参照。什么“人不为己,天诛地灭”,什么”人为财死,鸟为食亡“等
等,和”优胜劣汰“可以说是一拍即合。在西方,在西洋殖民主义时代
更是盛行所谓的达尔文主义,达尔文进化论发展成达尔文主义是必然
的,因为进化论在描述自然生存法则的同时,过于偏重强弱的较量,
过于偏重暴力和革命的隐喻,这恰恰召唤出人的暴力性,野心和征服
的欲望。西洋人在征服自然以及种族和信仰的战役中从来就没有
降低过血腥的色彩,这也许可以作为达尔文进化论唯一让我们亲
见的现实依据了。所以我说科学这个东西,真的很让人困惑,科学
家这个群体更让人困惑,他们在福利人的同时也祸害自然和其他物
种,说到底,他们还是捍卫人的生存霸权的最有利的武器。尤其当
下,功利的科学主义实在让人恐惧,我在科学中找不到一点对自
然的关怀,并且相当地缺乏人文关怀,这样下去,科学只能更多
地演变成杀祸的武器,而不是拯救的药剂!

什么时代说什么观点,我就是立足当下,我这个观点早一百年,五百
年说没什么意义,说的就是当下。科学的终极关怀在哪里?唯一让我
感到欣慰的是在佛陀的教育里,那种博大的关怀,没有阶级没有
功利色彩的关怀,那才是终极的关怀,没有一点私心。终极的关
怀是什么,就是“慈悲”二字,抛开人本位的立足点,站在宇宙观
的立场上,这才是科学所应具有的真正品格!




作者: muramasa    时间: 2006-12-23 19:08
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抓小JJ拉
作者: 野城    时间: 2006-12-23 19:08
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Post by sakyo198
我不想要声望,也不知道是谁加了无数。。。
汗死我了

最近用脑过度,没心情思考





果真消失了呢,去澡堂子泡了?
脑袋还怕多用?不用就液化掉了
作者: muramasa    时间: 2006-12-23 19:12
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
我没脑子

我脑子早就蒸发了
作者: 野城    时间: 2006-12-23 19:14
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Post by sakyo198
我没脑子

我脑子早就蒸发了


几天不见,出来就装二B啊
作者: muramasa    时间: 2006-12-23 19:16
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我是HB的铅笔
作者: 野城    时间: 2006-12-23 19:22
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Post by sakyo198
我是HB的铅笔


蒸发还用脑过度个p啊,当开水壶呢,还铅笔,要水去水版好吧
讨论的很不错,别水我帖子
作者: Mr.bear    时间: 2006-12-23 19:38
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
误撞入贴,诸位的长篇大论太过务虚,而本人实看不出楼主发贴是为了批判对科学的迷信,还是否定科学? 也看不出楼主“理科”功底。
当然,科学涵盖不止自然科学,可是世人之所以对科学敬仰,是因为在科学领域中,是不存在权威的,也就是和所有一切宗教最根本的区别点。在宗教权威的时代,有布鲁诺因为挑战权威而被处死,达尔文因畏惧教廷引而不发。这样的事情并没有发生在科学研究当中,因为在科学的世界当中,任何人,或者事物都不是万知万能的,也就不存在人或者事物有能力肯定科研成果是不是真理。 所有的人的研究成果,只能说明贴近真理,或者说无瑕疵论证。即便如此,我们只是接受了在目前的技术条件下的论证结果,而且容许有更新的论证,或对以前的补充。我认为,这才是我们对待科学应持有的态度,进取和包容。

回过头来说,lz不应该把人们对未知知识的盲动,归咎于科学的存在。科学是一条探寻真理的道路,所有的进步都代表我们对未知领域的一次成功的尝试。我们在科学中不仅学习到的知识,更重要的是学习到保持科学的态度和操守。
作者: 野城    时间: 2006-12-23 20:06
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by Mr.bear
误撞入贴,诸位的长篇大论太过务虚,而本人实看不出楼主发贴是为了批判对科学的迷信,还是否定科学? 也看不出楼主“理科”功底。当然,科学涵盖不止自然科学,可是世人之所以对科学敬仰,是因为在科学领域中,是不存在权威的,也就是和所有一切宗教最根本的区别点。在宗教权威的时代,有布鲁诺因为挑战权威而被处死,达尔文因畏惧教廷引而不发。这样的事情并没有发生在科学研究当中,因为在科学的世界当中,任何人,或者事物都不是万知万能的,也就不存在人或者事物有能力肯定科研成果是不是真理。 所有的人的研究成果,只能说明贴近真理,或者说无瑕疵论证。即便如此,我们只是接受了在目前的技术条件下的论证结果,而且容许有更新的论证,或...



你说的很对,但可能没有看全我和前面几位的文,你说的前面都讨论过了
我也不费口舌了,最后那篇 科学应该具有的品格  应该是我说的最清楚的了,不如看完我那篇再论吧,谢谢你的文字和支持了
作者: 竹中半兵卫    时间: 2006-12-23 20:08
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
我看了LZ的帖子之后,不由为之一振,
就如同痴人说梦,令我茅塞顿开.此帖
是MP的精华所在,让人似懂非懂,问LZ
来自火星否?LZ以火星人的思维,迅速
抢占了地球人的精神堡垒,顿时间漫天飞
沙走石,尽显LZ的气概.我看LZ可去月球
发展,征服月球.长此下去,宇宙就是LZ
的了!让我们为LZ高呼,火星人万岁!!!
作者: Mr.bear    时间: 2006-12-23 20:34
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
实不知公之所云,亦看不出君。。。
作者: 野城    时间: 2006-12-23 20:47
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
呵呵,我既然花时间写点长文,也不是没事撑的,一方面整理自己思路,另外一方面会会有缘人,头脑风暴么,很有益处,如果能有点娱乐成分,那又多了点副产品,实在让我有点惊喜,谁不都是吃饱了撑的,我只是吃饱了撑的之后,多给大脑点养分而已,不想白白浪费了,至于有什么前瞻性以后便知,如果能不只立于地球之内,放眼大千,那也算不妄为人了,如果火星人比我看的深入明白,那我非常愿意去火星住住。那些个被教廷折磨致死的布鲁诺之流,当初也着实被当作火星人处置。

人对未知的反应是很奇怪的,未知常和恐惧牵涉在一起,人的自悲性吧,所以,猛见火星人之流,地球人通常都是先做自卫敌对之势。不知道该干什么的时候,通常都是这个反应。
作者: Mr.bear    时间: 2006-12-23 20:56
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
晦涩难懂,诚不解楼主的逻辑。
作者: 野城    时间: 2006-12-23 21:00
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
逻辑是个大骗子    我学理科的,但我胆大,现在把那些个逻辑都扔了,一身轻松
作者: Mr.bear    时间: 2006-12-23 21:11
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
呵呵,哦,如此定义,方知楼主理科功底。不清楚,搂住在论证课题的时候,是否会考虑论证过程的逻辑一致?三思。。。
作者: Mr.bear    时间: 2006-12-23 21:14
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
科学应在谨慎,灵活, 切勿作莽撞勇夫。
作者: 野城    时间: 2006-12-23 21:17
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
我现在写的是随笔感悟,不是科学论证推理什么的,表紧张啊
作者: Mr.bear    时间: 2006-12-23 21:28
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楼主,自己撰文发贴,从题目就可知楼主思想活跃,而如今却自我迷失,不只自己所云,寻不出自己的立场。与怪力乱神,有何异哉
作者: 野城    时间: 2006-12-23 21:33
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
你迷信什么,怪力乱神就上你身,关键是什么都不迷,信而不迷,无所求,才是正道


如果有人让我陷入更深的思考,那我求之不得,我的每次蜕变都是有相当深的思考和斗争之后的转变
作者: Mr.bear    时间: 2006-12-23 21:47
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
呵呵,离题太远。楼主本分不清科学与迷信,如今却强加于我。还是多读几年书吧
作者: 野城    时间: 2006-12-23 21:55
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
呵呵,树欲静风不止
作者: Mr.bear    时间: 2006-12-23 21:56
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
乃公心动尔。
作者: 野城    时间: 2006-12-23 21:58
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by Mr.bear
乃公心动尔。

这个你也明白? 不是什么唯心么?呵呵
作者: Mr.bear    时间: 2006-12-23 22:00
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
一语双关, 露拙。
作者: 野城    时间: 2006-12-23 22:04
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by Mr.bear
一语双关, 露拙。

  语是语?  猪肘.
作者: Mr.bear    时间: 2006-12-23 22:10
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
楼主既然一味纠缠,索然无味,如同水贴。何必已开始还要摆出一副治学态度。也着实看不出楼主品位在何处。如此低格,恕不奉陪。
作者: 齐 庄 中 正    时间: 2006-12-23 22:15
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
LZ如果奉行“求胜不求真”原则,这贴失去辩论意义
作者: 野城    时间: 2006-12-23 22:16
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by Mr.bear
楼主既然一味纠缠,索然无味,如同水贴。何必已开始还要摆出一副治学态度。也着实看不出楼主品位在何处。如此低格,恕不奉陪。



何来的格?治学的时候就是高格,调侃就低格了? 太着相了

动中禅动中禅,迂腐打坐莫参禅  
作者: 野城    时间: 2006-12-23 22:17
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Post by 齐 庄 中 正
LZ如果奉行“求胜不求真”原则,这贴失去辩论意义

又一个着相的
作者: 三点着地    时间: 2006-12-24 02:28
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发到到只剩科学是否还有亲情和友情呢,如果有的话,那么对我来说远比只剩宗教好的多。

另外大家旁征博引的论证科学和宗教,看来对付我们俗人,神圣的宗教也得套用科学的方法了
作者: 野城    时间: 2006-12-24 02:36
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
谁别跟我再提“宗教”这词,佛学不是宗教,不是信即得救的,宗教消失是我最开心的

科学方法是我最赞同的,关键是要有正确的科学观,别老拿俗人俗人的当护身符,不可侵犯似的,好像说多了就变成那些所谓的不可侵犯的“神”了,不和整天提神拜神的一个样了,没有针对什么人,针对的是人的很多劣根性,人人都有

各位请发表高见的时候,尽量看看我的原文,不要扣帽子搞错了我的立场,哪怕批判也要搞清楚别人说的是什么,我既然这么辛苦的写长篇,也希望各位能看全一点再做评论


我不想重复一百遍说一个观点,原文在顶上,加重字标明主要论点!谢谢支持



我早说了,论坛是厕所,我甘愿当个清洁工,脏活累活我不怕,谁让我是活雷锋
作者: 野城    时间: 2006-12-24 02:39
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
雷锋也是人,也要睡觉的,多说无益,不再说了,各位多保重
作者: 三点着地    时间: 2006-12-24 02:47
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by 野城
看个标题就扯起来了,当下的都太会扯了

我早说了,论坛确实就是个公共厕所,谁来都方便一下

我也早说了,我甘愿当清洁工,脏活累我活不怕,谁让我是活雷锋

哈哈,我用了2天的业余时间把2个贴的内容都看了,以上寥寥2句就是我看完之后唯一想说的,毕竟对宗教不了解,不敢多说,但自己的想法也得一吐为快。

阁下如此地以迅雷不及掩耳盗铃之势武断的说我仅仅看了个标题,看来果然不是通道中人,远离科学吧,不适合你
作者: 野城    时间: 2006-12-24 03:04
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by 三点着地
哈哈,我用了2天的业余时间把2个贴的内容都看了,以上寥寥2句就是我看完之后唯一想说的,毕竟对宗教不了解,不敢多说,但自己的想法也得一吐为快。

阁下如此地以迅雷不及掩耳盗铃之势武断的说我仅仅看了个标题,看来果然不是通道中人,远离科学吧,不适合你



我要睡觉了,精神不佳,刚打了2字觉得不妥,改掉了,你引的是我改之前的部分

感谢你2天的时间,我现在看“宗教”二字就烦,我可不是什么宗教的捍卫者,科学的毁谤者

如果你都全看了我的文,应该知道我的立场,再重复也没有用,也罢
作者: 雅歌    时间: 2006-12-24 11:43
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
其他宗教就不必谈了,若佛不是宗教,那么是哲学?讲究人杀什么就变成什么,那么人怎么反而越来越多,其他动物植物都灭亡了?尤其在人类刚刚出现的时候,灭亡了好多种动物,都是许多人合力杀死的,那么这些人来生应该都变成那种动物了吧
作者: 野城    时间: 2006-12-24 13:56
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by 雅歌
其他宗教就不必谈了,若佛不是宗教,那么是哲学?讲究人杀什么就变成什么,那么人怎么反而越来越多,其他动物植物都灭亡了?尤其在人类刚刚出现的时候,灭亡了好多种动物,都是许多人合力杀死的,那么这些人来生应该都变成那种动物了吧

呵呵,前面那个ThiSoleil不是问过了么,我用了点统计学基本知识做了解答,你没看到?

谁说人杀什么就变什么,因果报应不是简单的1+1=2,错综复杂,也许到最后比变什么更
糟,你就只看到有人界和动物界,其他你看不到的便说不存在,那就没法解释下去

为何佛无处不在,却我们看不见呢,佛在整个虚空,但我们的身体就像收音机,你没有调到
那个波段是无法进入那个频道的,自然不得见了,但见不见也不是必要的,关键的还是能见
自心本性,所以佛知道众生耳根最利,便用佛咒,那些自然界最根本的发音,来唤起你的本
心,念多了,便调整了你的脑电波,使之无限接近佛的频率,所谓觉悟者便是把那个频率完
全调到佛的频率了

所以嘛,还是先看一下佛学的基础知识,如果你觉得佛学的研究有意义的话,很多这些问题
自己就可以找到答案,不需要谁的解释

你说佛学是什么学科都可以,但别提宗教,那个词不适合佛学,佛学其实很简单,就是告知
人真相并加以引导的教育学,但这只是一部分,更深的需要自修来领悟,跟研究游泳的那个
人一样,研究了一辈子还是不会游,关键是要体悟,光研究是无法真正进入的





你那个帖子里给ThiSoleil的回复,引用如下:

ThiSoleil
如果人都是由前世投胎而生,那么如何解释人口越来越多这种现象?


这个问题让我想起我初中的时候就问过一个老法师,老法师什么也没做答,让我多看看经
当时很纳闷,现在想想却很有道理


这个问题的立足点就是一种实证主义,或依赖统计学,这个我也学过,但不是统计学本身的问题,你在采样的时候就出了问题,你该采什么样的样,这个是关键,统计模型很多人都可以做,但前期这个工作的周密性是不可能的,因为采样包涵了未知的部分,那个部分无法统计,所以这个提问也没有意义了


如果说轮回六道,我们只知道人道和畜生道,还有地狱恶鬼修罗天人道我们都去不了,看不见,你要看人世的增减是没有意义的,再说了,前世后世不在一个道上的,太多了,研究一个系统的一部分如何推算系统是否平衡?暂且你相信有6道,那人世几千年是如此之短,这个短暂的采样,一点代表性都没有,佛说世界是无始劫来,要追溯到开始是不可能的,这几千劫又何足轻重呢?空间上时间上都无非全面概括的采样,有什么科学根据可言,不要只看眼前,通常的证据都是有时效性的,如果能看的远一点,广一点,很多问题便不是问题了,所以不妨有疑问就去到佛经里找找,什么都有的,佛经是百科全书一点不假!



在一知半解的时候就发问,那问题本身可能就是有问题的,如果能深入一点,至少研究一点,再做发问,那能让你明朗,佛学是靠自修的,别人再磨破嘴皮给你讲,也没有用,要自己证悟,自己体悟,别人的理解始终是别人的,翻译出来多少有偏差,所以佛说要依法不依人,我也只是抛砖引玉,若有兴趣可以深入下去直接看佛学经典。
作者: 三点着地    时间: 2006-12-24 14:24
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by 野城
我要睡觉了,精神不佳,刚打了2字觉得不妥,改掉了,你引的是我改之前的部分

感谢你2天的时间,我现在看“宗教”二字就烦,我可不是什么宗教的捍卫者,科学的毁谤者

如果你都全看了我的文,应该知道我的立场,再重复也没有用,也罢

那我也收回上面的话,你的观点我也看的比较清楚,不同的就是我100%力挺科学,但我尊重信仰。 人格高尚而又是无神论者,世间何止千万,他们的信仰不是上帝或佛理,而是人生历练而来的价值,人生观,正所谓当仁不让。

宗教或许不会短期消逝,但永远不再会是强势,科学的发展确是一刻不停歇的。
作者: 三眼两羽    时间: 2006-12-24 14:49
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
楼上好久不见了啊,一向可好?

不过你对宗教的看法有偏见,呵呵
作者: 三点着地    时间: 2006-12-24 14:52
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by 三眼两羽
楼上好久不见了啊,一向可好?

不过你对宗教的看法有偏见,呵呵

还好还好,还靠仁兄帮忙照顾贴子呢。
不是偏见,实在是了解有限。毕竟感兴趣的事物都无暇顾及,更何况其他了
作者: 野城    时间: 2006-12-24 15:11
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
最后赠各位一个我也非常崇敬的科学界牛人的话,希望各位从事科学研究的,能有爱因斯坦这样的胸怀


爱因斯坦对于佛教有如下评价:

未来的宗教将是一种宇宙宗教。它将是一种超越人格化神,远离一切教条和神学的宗教。这种宗教,包容自然和精神两个方面,作为一个有意义的统一体,必定是建立在由对事物的——无论是精神,还是自然的——实践与体验而产生的宗教观念之上的。佛教符合这种特征。——爱因斯坦


原文如下:
"The religion of the future will be a cosmic religion. "Buddhism has the characteristics of what would be expected in a cosmic religion for the future: it transcends a personal God, avoids dogmas and theology; it covers both the natural & spiritual, and it is based on a religious sense aspiring from the experience of all things, natural and spiritual, as a meaningful unity. Buddhism answers this description. If there is any religion that would cope with modern scientific needs, it would be Buddhism."- Albert Einstein
[1954, from Albert Einstein:The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press]
出自1954年普林斯顿大学出版社出版的《Albert Einstein: The Human Side》一书

作者: 欧浪    时间: 2006-12-24 15:13
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
如果?

既然是如果,那就是假设。既然是假设,就是不可能。既然不可能,那就是臆造。

在学佛过程中,臆造便是邪见

我不多说,搂主有空就出来晒晒太阳吧

今天,外面阳光灿烂
作者: 野城    时间: 2006-12-24 15:18
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by 战斗在西班牙
如果?

既然是如果,那就是假设。既然是假设,就是不可能。既然不可能,那就是臆造。

在学佛过程中,臆造便是邪见

我不多说,搂主有空就出来晒晒太阳吧

今天,外面阳光灿烂



好久不见啊,你们那阳光是好啊,我们这阴冷多了,天气都如此差别,人的观念当然更是了
明天出游去了,玩个消失,呵呵,祝各位新年吉祥
作者: 雅歌    时间: 2006-12-24 15:35
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
如果-假设-臆造

这同义词转换也太快了

欧几里得假设平行线永不相交,那么也是臆造了?欧氏几何难道都是臆造?都是邪见?数学里有大量的假设。我很怀疑佛如果懂得数学会说那是邪见。因为如果没有数学我们连稍微高一点的楼都盖不起来,连现在到底有几本佛经都数不过来,更别提其他东西了。
作者: 三眼两羽    时间: 2006-12-24 15:38
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84楼的朋友

这套推论挺别致的
作者: sophos    时间: 2006-12-24 15:42
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被人抓住漏洞了。
作者: 欧浪    时间: 2006-12-24 16:00
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Post by 雅歌
如果-假设-臆造

这同义词转换也太快了

欧几里得假设平行线永不相交,那么也是臆造了?欧氏几何难道都是臆造?都是邪见?数学里有大量的假设。我很怀疑佛如果懂得数学会说那是邪见。因为如果没有数学我们连稍微高一点的楼都盖不起来,连现在到底有几本佛经都数不过来,更别提其他东西了。

拜托,有点理解能力行不?

同样的单词或汉字在表达语意时会有不同的含意

如,在这里雅歌是您ID,离开论坛“雅歌”就不再是你了,我可以理解为“优雅的歌曲”
作者: sophos    时间: 2006-12-24 17:25
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
他说得不是词本身的含义。而是你把他们联系起来的推论有问题。
作者: 野城    时间: 2006-12-24 17:29
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
Post by 战斗在西班牙
如果?

既然是如果,那就是假设。既然是假设,就是不可能。既然不可能,那就是臆造。



既然是假设,就是不可能? 谁说的,你说的?你的理论?你的臆造?

假说是对未知的推测,有道理的是推理,没有道理的是猜测,而被假说的那个对象也许是不可能,更可以是能。

未被证实的假说不代表没有意义,就从概率上来讲,那么多假说,也总有一两个中彩的
如果依你的上面那套推理,就不作为了,那人的想象力和推理能力就废掉了

那为什么你上面那套推理就比别人的高级而可以否定别人的推理了?自我否定一下先

中间你这个过度的漏洞很大,一晃好像就被你推过去了,呵呵。可是呢,还是被我发现了
作者: 野城    时间: 2006-12-24 21:00
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
各位新年吉祥,我明天出游去了,这个帖子大家若有兴趣可以继续讨论下去,我就不奉陪了,该说的都说了,也可以说什么都没说,自在随缘了,over
作者: muramasa    时间: 2006-12-26 14:49
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
爱因斯坦晚年是个二B

鉴定完毕
作者: 欧浪    时间: 2006-12-26 16:28
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
某些基本问题可能会永远纠缠着我们
作者: iris_zha    时间: 2007-1-18 23:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: merrygoaround    时间: 2007-3-2 02:29
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
这个问题我一直在思索。
作者: merrygoaround    时间: 2007-3-2 03:17
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
你知道有非欧几何吗?你知道非欧几何的发展和实质运用吗?
就算是科学本身也有其局限性。

对世界本质问题的认识。仅仅靠科学是远远不够全面的。哲学的范畴也不是实证所能解决的。最深刻的世界的存在,不是能依靠我们现在的方法论和世界观能购彻底清晰认识到的。 然而,
通过不同的途径体悟,认识,接近其存在的真理,才是人类实证科学和佛学从不同角度进行修行的这一探索发展之意义所在。

Post by 雅歌
如果-假设-臆造

这同义词转换也太快了

欧几里得假设平行线永不相交,那么也是臆造了?欧氏几何难道都是臆造?都是邪见?数学里有大量的假设。我很怀疑佛如果懂得数学会说那是邪见。因为如果没有数学我们连稍微高一点的楼都盖不起来,连现在到底有几本佛经都数不过来,更别提其他东西了。

作者: merrygoaround    时间: 2007-3-2 03:20
标题: 回复: 【我不是在危言耸听】看那篇”科学是一种宗教么",发一篇原创力作------------如果
那牛顿晚年算不算?
Post by sakyo198
爱因斯坦晚年是个二B

鉴定完毕

作者: princehahaha    时间: 2007-3-2 13:56
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Post by merrygoaround
你知道有非欧几何吗?你知道非欧几何的发展和实质运用吗?
就算是科学本身也有其局限性。

对世界本质问题的认识。仅仅靠科学是远远不够全面的。哲学的范畴也不是实证所能解决的。最深刻的世界的存在,不是能依靠我们现在的方法论和世界观能购彻底清晰认识到的。 然而,
通过不同的途径体悟,认识,接近其存在的真理,才是人类实证科学和佛学从不同角度进行修行的这一探索发展之意义所在。
给这位同志一个忠告:永远不要假设别人知道什么,不知道什么,每个人每天知道的东西都是在变化的。
作者: 雅歌    时间: 2007-3-2 17:03
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Post by merrygoaround
你知道有非欧几何吗?你知道非欧几何的发展和实质运用吗?
就算是科学本身也有其局限性。

对世界本质问题的认识。仅仅靠科学是远远不够全面的。哲学的范畴也不是实证所能解决的。最深刻的世界的存在,不是能依靠我们现在的方法论和世界观能购彻底清晰认识到的。 然而,
通过不同的途径体悟,认识,接近其存在的真理,才是人类实证科学和佛学从不同角度进行修行的这一探索发展之意义所在。

多谢楼上,确实不要假设别人知道什么,或者不知道什么

我要是不知道有非欧几何,我就不会说“欧几里得假设”而直接说 平行线永不相交了

关于非欧几何的应用,及其他数学工具的应用,见
http://bbs.revefrance.com/showpost.php?p=2540488&postcount=15

注:引自一篇科幻小说

关于对世界的认识,我赞同太簇的说法:现在科学解释不了的,其他的方法也解释不了,现在科学解释不了的,将来还得靠科学去解决




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