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[其他相关] 一个朋友找我,要把中国抗疫的过程整理出来告诉法国人

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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-6 00:55:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
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一个朋友找我,要帮她把中国抗疫的过程整理出来告诉法国当局,大家觉得怎么样。

比如中国从12月底发现病情,但是怕影响社会稳定和经济,就把情况压下来(跟现在法国的情况是否相似?),耽误了3个星期,造成了难以控制的结果,然后全民隔离,湖北之外14天左右见到成效。而湖北因为被耽搁了3个星期,大多数病人得不到收治,轻症拖成重症,造成很高的死亡率(也希望法国能够吸取中国的教训)。一直到武汉方舱医院建立,增加了几万病床,收治了所有轻症病人,才算是有效地隔断了传染源(希望法国也考虑方舱医院的做法处理轻症病人)。

也比如澄清一些法国人的误区,比如说根据中国病人数据,认为孩子年轻人不容易被感染,但是实际上中国的情况是一月初孩子们已经放假在家。

另外,也可以提供中国医生的治疗方案等等,提供给法国有关部门参考。

新浪微博达人勋

发表于 2020-3-6 18:28:21 | 显示全部楼层
大家可以看看国外各国的做法,事实放在眼前这么难?小事拖成大事~~~~~~呵呵。真是现在的最好写照

但!我们要理解法国,理解美国,理解其他国家的难处,顾不上也是没办法。,因为这是一个全新的病毒。


然而却不会理解中国。这太不公平了吧

公平一点!要骂一起骂,不要偏颇。无差别对待。否则你们和那些你们认为的另一端也没有分别

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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-6 15:05:34 | 显示全部楼层
不要去理会别人怎么说,比起帖子里有些人冷嘲热讽,我觉得你勇敢和真实多了。
那些在虚拟世界中只会当键盘侠的人,永远无法改变世界。你以为你是一个平凡人,其实你也是社会一颗水滴,你也具有改变世界的微小力量。
我对法国政府也不满意,这一次雷声大雨点小,说得多做得少。我写了一封信,准备发给premier ministre。有没有用我不知道,责任感就是有些事情哪怕你做了根本没有效果,只要你觉得是正义的,你大可以去做。
我支持你!
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-6 14:29:33 | 显示全部楼层
chinedragon 发表于 2020-3-6 10:05
求指教,为什么好笑呢?中国当时的办法只有封城和全民隔离,现在回头看来,也只有这个办法才比较有效的控 ...

好笑是因为能吐槽的槽点太多了。怎么不好笑。 你觉得法国科技医学人才的诺贝尔奖是怎么来的? 祖宗遗传的? 人家不看医学论文,不看报道的? 要等你现在去翻译? 请问你是学病毒的? 公共医学的? 还是学医的? 你觉得你比专家懂?

现在还没有结束, 你凭什么说这个方法最有效? 你是凭什么觉得的? 你不要你觉得,你要拿事实讲证据。所谓有效,是相对的,你跟谁比较? 全世界结果都未出来, 你就这么快下结论?
你觉得武汉封城绝对有效?  3月1日还是+520,到今天还继续增长120+。 你怎么看? 哦,你会说,看人数都减少了。 那就是证明好了有效了。麻烦去看看传染病学。

对于这个病毒,目前都是对症治疗, 没有特效药。对症,全世界医生都会。 至于国内那个所谓治疗方案,呵呵。麻烦先翻一个血必净, 连花清瘟胶囊。哈哈哈哈。

人要量力而为。不懂不要紧,要多读书。 我上一个帖子说了,去几大医学论文网站,拿医学论文看看, 你看了吗?
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-6 09:18:48 手机频道 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingling_yi 于 2020-3-6 10:40 编辑

11月就出现疫情了。12月就知道冠状病毒了。然后下函命令所有实验室销毁病毒样本。结果漏了上海某团队。上海人1月3日上报领导,没反应。觉得事态严重,忍不住1月22日公布全球。上头见瞒不住,推出英雄老钟,同时封锁公布病毒基因的上海实验室。
明明英国人提出了一个非常合理准确的病毒模型,估算了一个非常合理的感染人数。科学数据不用,埋头苦干2座山。硬生生将许多轻症拖成重症。终于领悟请教高人,开始搞轻症病房。最后因为不负责任的过早关闭轻症病房,导致无数轻症复发……
法国人一定要好好吸取教训啊……

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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2020-3-26 23:59:11 | 显示全部楼层
疫情越来越重,心里越来越难过。3月初跟朋友一切写的信,解释全民隔离是唯一阻止疫情发展的办法,带口罩,尽量多地测试,这些建议,如果当时有人愿意听,如果没有人阻止它发给更多人,如果就在那个时候采取办法,我们现在是不是好过些。
吹哨人真的不是那么好当的,哨吹了,可是没有人听。欲哭无泪。
"confinement général est la seule solution efficace, et malgré les pertes économiques engendrées, cela reste le moins couteux pour stopper le virus. Le plus tôt le confinement est mis en place, le plus vite les cas diminueront, le plus vite les hôpitaux seront déchargés, et le mieux les patients seront soignés. De cette manière on stoppe la propagation du virus plus tôt, et le plus tôt la vie reprendra son cours normal.
Pour les régions moins infectées, un confinement général peut apporter un résultat très rapidement.  "

------------------------------------------------------------------------
Madame, Monsieur,
Ayant séjourné en Chine entre janvier et février 2020, j’ai observé et été témoin de l’évolution du Coronavirus ainsi que des dispositifs et mesures appliqués. J’aimerais les reporter aux professionnels de santé ainsi qu’aux décideurs, en espérant que les fautes commises en Chine ne se reproduisent pas en France et que la correction et des solutions de la Chine puissent nous servir de référence.
Début janvier 2020, des médecins chinois ont trouvé le Coronavirus chez des patients mais les professionnels de santé ont beaucoup sous-estimé sa dangerosité, le gouvernement craignait une panique générale, et surtout les conséquences économiques. Sans prévention ni confinement, les gens infectés sont devenus de plus en plus nombreux et 3 semaines de temps précieux ont ainsi été perdues. C’est lorsque la situation est devenue incontrôlable qu’un confinement général a été mis en place à partir 23 janvier. A partir de ce moment-là, au bout de 2-3 semaines, hors de la province du Hubei (épicentre de l’épidémie), le pays a commencé à connaître un recul du nombre de cas.
Aujourd’hui les scientifiques, médecins et populations chinois partagent une idée qui fait consensus : le confinement général est la seule solution efficace, et malgré les pertes économiques engendrées, cela reste le moins couteux pour stopper le virus. Le plus tôt le confinement est mis en place, le plus vite les cas diminueront, le plus vite les hôpitaux seront déchargés, et le mieux les patients seront soignés. De cette manière on stoppe la propagation du virus plus tôt, et le plus tôt la vie reprendra son cours normal.
Pour les régions moins infectées, un confinement général peut apporter un résultat très rapidement.  Les Chinois regrettent profondément la tardivité du confinement qui a causé une expansion du virus dans le pays puis le monde.

Contrairement au reste du pays, la situation a continué à s’aggraver dans la province du Hubei. La capacité des hôpitaux était largement dépassée par la demande. 90% des patients n’ont pas pu être soignés, même si beaucoup d’entre eux ont fait la queue pendant des heures (parfois plus de 10 heures) pour voir un médecin, leur état de santé s’est vite dégradé. Cela explique pourquoi le taux de mortalité causé par le virus dans la ville de Wuhan, capitale du Hubei est 30 fois supérieur au chiffre national. Comme les personnes infectées ont été renvoyées chez elles, elles ont contaminé leur entourage, et ainsi le nombre de cas a augmenté encore plus vite.
Une autre sous-estimation a été la capacité nécessaire des hôpitaux à mettre en place. 10 jours ont été consacrés à la construction de 2 hôpitaux avec 2000 lits, mais en parallèle plus de 30 000 cas ont déjà été cumulés. Tant qu'il y a des patients qui n'ont pas été isolés à l'hôpital, le nombre de personnes infectées ne peut être réduit. En conséquence, des bâtiments existants ont été réaffectés en des hôpitaux temporaires pour accueillir des patients. Ils étaient appropriés pour des cas peu sévères. Mais si la situation de ces patients s’aggrave, ils sont alors transférés vers des hôpitaux standards.
Le gouvernement a appliqué des mesures strictes obligeant notamment les cas légers à être gardés sous surveillance dans les hôpitaux temporaires. Cela a ainsi permis d’éviter que la contamination continue davantage.
Dans le même temps, pour chaque cas suspect, les proches passent des tests.
Pour les zones très infectées où il manque d’hôpital  et de personnel médical, des dispositifs ont permis d’améliorer la situation :
- confinement  général
- hôpitaux temporaires pour un isolement et une surveillance médicale corrects
- tests des cas suspects et des proches

-------------------------------------------------------------
Contamination pendant l’incubation, lavage de main et masque
Il a été découvert tardivement qu’au contraire des grippes banales, le coronavirus pouvait contaminer pendant la période d’incubation. Les médecins chinois ont donc conseillé le port de masque, car on ne sait qui est porteur du virus et on reste en contact physique proche avec les gens dans le métro, les salles de cours, lieux de restauration… Le lavage de main n’est donc plus suffisant pour se protéger. Cela cause la pénurie de masques, donc ils sont vendus aux habitants par quantité limitée.
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-10 16:38:35 手机频道 | 显示全部楼层
尼尼贝 发表于 2020-3-10 16:14
我对数据特别敏感。科目最好的就是数学,长期霸占数学课代表的位置,也参加过各种竞赛。你的这些数据是按 ...

那握握手吧,数学也是我的强项。我的数字以及计算数字的基本条件都列出来了。我可是从没说过2百万人会死,我还特地纠正过。
我希望提醒一下,意大利从2月21号16例到
3月10号 9220例,就花了19天。法国从2月25号14例到3月7号1020例花了12天。所以病毒传播的速度是非常快的。
万事皆可能。所以还是那句,大家都保重,活久见。我这么苦口婆心地劝大家当心,那些盲目轻信法国政府的乖宝宝们还是坚决要裸奔,要向马克龙看齐,在当前多看看电影戏剧,到人多的地方多走走,感受病毒的考验和洗礼,我也没办法。
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-8 18:33:17 手机频道 | 显示全部楼层
COVID 19和一般的感冒不同,传染率高的,致命率(预计2%左右)也比通常感冒的高几倍。中西方在COVID 19采取的措施一个是积极严堵,一个是消极迎战。法国的算盘的确打得很精:对于67millions 法国人来说,传染起来80%没症状,我只治20%的人,重症5%,死亡2%,死个几十万人一百万人没关系,很正常(!)。 法国的消极不作为将导致非常大的代价。目前法国的床位总数只有1000多。如果Covid 19 如期扩散开来,67millions法国居民如果70%被传染上,即便5%的重症,这也是2百多万人急需住院几十天,区区1000床位怎么够?
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-6 18:25:18 | 显示全部楼层
也不知道大家着急个什么劲,客观看待这么难?

果然就如某国外脱口秀名人说的

同样的事情,发生在美国,那就是暴动,发生在中国那就是争取自由
反正中国怎么做,做什么都是错的

这感情也是够深的
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-6 14:39:27 | 显示全部楼层
chinedragon 发表于 2020-3-6 12:48
https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/envoye-special-du-jeudi-5-mars ...

在另一个帖子里我已经说过了,理解错误。人家是预测stade 3 +医疗资源不够的情况下的可能性,法国连stade 3是否全部关学校都没有确认呢,一个专家的说法不能代表政府。
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-6 07:25:57 手机频道 | 显示全部楼层
哈哈哈哈,忍不住笑了
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发表于 2020-3-6 09:19:26 手机频道 | 显示全部楼层
还有很多被封死在家中的,法国人会不会同意这样做?
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 楼主| 发表于 2020-3-6 10:05:59 | 显示全部楼层
不怼太难 发表于 2020-3-6 07:25
哈哈哈哈,忍不住笑了

求指教,为什么好笑呢?中国当时的办法只有封城和全民隔离,现在回头看来,也只有这个办法才比较有效的控制疫情
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 楼主| 发表于 2020-3-6 11:08:53 | 显示全部楼层
jingling_yi 发表于 2020-3-6 09:18
11月就出现疫情了。12月就知道冠状病毒了。然后下函命令所有实验室销毁病毒样本。结果漏了上海某团队。上海 ...

感觉法国现在是不再努力,说得多,做得少
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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2020-3-6 11:12:27 | 显示全部楼层
jingling_yi 发表于 2020-3-6 09:18
11月就出现疫情了。12月就知道冠状病毒了。然后下函命令所有实验室销毁病毒样本。结果漏了上海某团队。上海 ...

你是专业人员,可以把中国的经验教训告诉法国当局啊。要不我们做好初稿,请你做专业指导?
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-6 11:23:36 | 显示全部楼层
我对法国政府的反应,非常满意。
si tu n'es pas contente, tu reviendras à ton pays.
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 楼主| 发表于 2020-3-6 11:34:42 | 显示全部楼层
jingling_yi 发表于 2020-3-6 11:23
我对法国政府的反应,非常满意。
si tu n'es pas contente, tu reviendras à ton pays.

你的城市附件有病例吗?
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 楼主| 发表于 2020-3-6 11:39:06 | 显示全部楼层
jingling_yi 发表于 2020-3-6 11:23
我对法国政府的反应,非常满意。
si tu n'es pas contente, tu reviendras à ton pays.

现在对轻症病人或者疑似病人不再测试,而且让他们自己回家隔离,这是否有风险?想听听专业人员的意见。另外对方舱医院,你是怎么看的,法国目前是否可以采取这个办法
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发表于 2020-3-6 11:55:30 手机频道 | 显示全部楼层
chinedragon 发表于 2020-3-6 11:39
现在对轻症病人或者疑似病人不再测试,而且让他们自己回家隔离,这是否有风险?想听听专业人员的意见。另 ...

如果真到了那一步,需要方舱, 法国也会做的。你不用担心的,1.法国人很多都会搭帐篷,2.每年为了sdf过个好冬,法国政府组织搭帐篷的…

请相信她们为安置难民和sdf,积累的丰富的一夜之间搭建无数帐篷的能力。
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-6 12:00:36 | 显示全部楼层
chinedragon 发表于 2020-3-6 11:39
现在对轻症病人或者疑似病人不再测试,而且让他们自己回家隔离,这是否有风险?想听听专业人员的意见。另 ...

疫情当前,谁都不要咬谁。各国或者各个体制都有自己的处理方法,根据国情经济和文化。话说,这里的住宅区都没有围栏,人口密度和生活方式及其不同,等等等等。抄作业?这个说得也是轻松而且玩笑。现在国内还没有到胜利的时候,只是看到曙光罢了,谁也不知道两周后是不是会带来全民返工的反噬。
就一个多月,就从当时的全民不忿到现在要做世界榜样,是不是转换有点太什么了?低调一点没啥错。
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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2020-3-6 12:11:34 | 显示全部楼层
jingling_yi 发表于 2020-3-6 11:55
如果真到了那一步,需要方舱, 法国也会做的。你不用担心的,1.法国人很多都会搭帐篷,2.每年为了sdf过个 ...

可否再解答这个问题:现在对轻症病人或者疑似病人不再测试,而且让他们自己回家隔离,这是否有风险?谢谢
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-6 12:13:47 | 显示全部楼层
不需要的,国情和文化,还有背后的制度体系不同,导致应对方式也会不同。很多国家都无法承受也觉得没必要为了一场疫病而去让社会停摆,这点法国人的认知和美国差不多

可以看看这篇

准备优雅躺倒的美国

https://user.guancha.cn/main/content?id=254774

其实按照以往的经历去赌一把,如果按照他们预测的,第三阶段任其爆发后,就会进入第四阶段慢慢减缓,而部分得过病的人还会有抗体,对于他们来说还是好事

但这个爆发阶段到底会爆发成什么样子,谁也无法确定~~~~~~~~~~

所以现实就是。经济基础导致各方面的不足,物资医疗等等,政府也没办法去承诺什么,只能是尽量集中主力用在重症治疗上了。轻症也是要自己去照料自己

最后,爆发期保护好自己,勤洗手,别摸鼻眼嘴,能戴口罩最好,起码能阻止不经意的触碰。还有眼睛也是。少出门~~~~~~

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发表于 2020-3-6 12:14:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 beatrixfifi 于 2020-3-6 12:21 编辑
chinedragon 发表于 2020-3-6 12:11
可否再解答这个问题:现在对轻症病人或者疑似病人不再测试,而且让他们自己回家隔离,这是否有风险?谢谢 ...

那你先能对轻症病人或者疑似病人不再测试这个信息提供具体来源吗?
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