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[其他相关] 法国政府接下来防疫措施

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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 17:29:08 手机频道 | 显示全部楼层 |阅读模式
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家属早上上班前我还在说,如果疫情扩大你请年假我们家蹲啊。孩子也不去上学了。家属说要真爆发了,国家也会采取措施让我们隔离的,说我太担忧了。

下午看那个SIBETH NDIAYE的发言,大概是我没听清楚,法语不够好,把这段文字删去了,不能按照我主观解读误导大家。但有一点是肯定的吧,就是政府会集中治疗重症,一般轻症都回家自愈。

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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 20:50:25 手机频道 | 显示全部楼层
本帖最后由 不怼太难 于 2020-3-4 20:52 编辑

转篇文章你们看看。关于口罩。写的人也是医生,临床的。首先说明,整个疫情我写过的关于口罩的文章,都不是反对戴口罩,而是反对不合理戴口罩。
这里的合理,指的是医护人员要戴口罩,普通人有呼吸道症状,或者去医院,或者照顾感染者时戴口罩,没有症状,不去医院,也不和感染者密切接触,则不需要戴。这不是我个人定义的,而是世界卫生组织以及国外比较普遍的建议。
理由在之前的文章里说过很多,核心是普通人戴口罩,主要意义在于阻止自己的飞沫影响别人,而保护自己不被感染的意义有限。
然后有人说,既然让感染者要戴口罩,那新冠病有很长的潜伏期,还有一些感染者没有症状,我们又不知道自己是不是被感染了,戴上不是可以保护他人吗?为什么不让大家都戴?
这个问题的核心在于:针对个体的建议,和针对群体的建议需要考虑的东西不一样。
举个极端的例子,1亿人里面有1个病人。
如果我们知道这个病人是谁,建议这个人戴上口罩,是非常合理的,因为只需要花一只口罩就可以实现。
如果我们不知道这个人是谁,为了让这个人戴上口罩,强制1亿人全都戴上口罩,则是要花上1亿只口罩才能实现。
而且,让1个人戴好口罩是很容易实现的是,可以提供N95口罩给他,还可以请最好的医生来教他怎么戴,如果他不会戴,还可以帮他戴好,还可以请几个人监督他一直好好戴。
而要让1亿人都戴好口罩,则是非常难实现,别说是N95口罩,就是普通的外科口罩,也没有任何一个国家有这样的储备量,就算有,把口罩分发下去,不培训的话有一半人能戴好就不错了,要培训的话也是一个浩大的工程,等把这1亿人都培训好了,一两个月都要过去了,病毒也早扩散了。
抛开例子回到现实,我们有14亿人口,口罩最大日产能是2000多万只,规范戴的话一天要戴好几个,而口罩不是戴一天就不用戴了,重复戴一次性口罩,不但起不到效果,反而可能因为污染问题增加呼吸道感染风险,结果适得其反。
对某一个人来说,哪怕没症状,如果就是担心自己可能感染了,自己想戴上口罩来减少对他人的影响,这也是支持的,如果你家里口罩很多,自己也能戴好,也是鼓励的。
但不能因为自己能做到,就认为全国每个人都这样做也能做到,因为等每个人都这样做的时候,你大概率是买不到口罩了,或者要花平时几十倍的价格才能买到口罩,这也是为什么普通外科口罩从原来的3毛钱一只,涨到现在的5-6块一只,而且还很难买到,买到的也很可能是假口罩。
另外,和绝大部分病毒感染一样,新冠病也是在有症状时传染性最强,潜伏期和无症状携带者传染性相对较低,而且无症状携带者的比例很小。
有症状的人很容易识别出来,让有症状的人戴口罩,大概率是对周围人有好处的,因为除了可以预防新冠病,还可以控制流感、普通感冒等疾病传播,而潜伏期和无症状携带者很难被从大量健康人群里识别出来,要让他们戴上,要么全员做病毒学检查找出来,要么就全员都戴上。
如果我们只建议有呼吸道症状的人戴口罩,那1亿人里需要戴口罩的可能只有1万人,这1万人大概率会包含到那个未知的新冠病人,也会包含流感、普通感冒、肺炎等呼吸道传播疾病病人,所以让这1万人戴上口罩,这1万只口罩基本都能起到实质性作用,显然比让1亿人无差别地戴口罩划算得多,而且可行性高太多,而且成本也要低太多。这就是为什么建议有症状的戴口罩,而不是全员戴口罩。
有人可能会说,按这样说,洗手也有成本啊,而且规范洗手大家也很难做到啊,那是不是洗手也没必要呢
当然不是,戴口罩主要是感染者身上发挥阻断传播的作用,洗手则是在所有的个体上都能发挥阻断传播并保护自己的作用,规范洗手可以减少30%的消化道传染病风险,可以减少16%的呼吸道传染病风险,新冠病也是呼吸道传染病。
而且,洗手和保持社交距离一样,是成本比较低,而且比较容易操作实现的,哪怕完成度没那么好,只要做了,就会起到作用的,自然是建议做的。
还有人说,既然戴口罩对预防自己被感染的作用有限,那为什么医护人员要戴呢?
一个物品的用处,肯定是和它的使用环境和使用人有关的。就像防弹衣,如果士兵训练过怎么穿,穿它上战场,在枪林弹雨里,防弹衣就能起到比较大的作用。
相反,一个平民没穿过防弹衣,担心遇到劫匪就穿上防弹衣上街,起到作用自然有限,而且可能把自己累得够呛。而且如果每个平民都抢防弹衣穿,士兵反而穿不上了。
同一个措施,如果用在不同的人和群体身上,会产生不一样的效果,决定个体措施的效果,主要依靠执行的准确性,决定群体措施的效果,则主要依靠概率和可行性,所以我们不能简单地把自己的个体逻辑,直接推导到他人,或者群体上去。
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-12 12:06:52 | 显示全部楼层
扰扰攘攘,怪就怪世卫拍马屁, 当初就听了钟南山所说的,病毒可防可控, 全世界听了世卫的建议,全部遭殃了。

但搞笑的是, 世卫第一次派专家团队视察,只去了北京、广东、四川,居然不是重灾区武汉。而且
考察行程的考察组外方组长、世卫组织总干事高级顾问艾尔沃德感叹:“如果我感染了,我希望在中国治疗。”

加上中国官方给的数字, 重症、死亡率也比 09年 grippe 的低呀, 外国人怎会相信这个肺炎那么严重。

点评

jkd
不少国家之前相信世卫。 但从这次中国与世卫打着乒乓球来回搓板的那种说法,导致全世界享受这只病毒扩散着, 无一幸免  发表于 2020-3-12 17:22
欧美的台底交易有过之而不及吧。财力更雄厚啊。  发表于 2020-3-12 16:30
jkd
世卫会员与中国的枱底交易不知多少钱  发表于 2020-3-12 14:01
钟老晚节不保。没看过他的讲话。有人讲的不比他差。  发表于 2020-3-12 12:21
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-25 22:33:48 手机频道 | 显示全部楼层
owl 发表于 2020-3-25 22:26
本来他们自己也没很多,捐的时候也没想到自己会爆发疫情

所以捐不捐自己都是不够的,这锅可不能背
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-10 21:01:44 手机频道 | 显示全部楼层
大家听说了吗,习大大伸手援助意大利了:100万只口罩,20万高科技口罩,2万防护服,5万covid 19试剂
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-10 13:26:37 手机频道 | 显示全部楼层
马克龙从今天开始终于开始改变生活习惯,工作习惯。聪明的马克龙这次判断不准,严重低估了covid 19的威力。可是作为总统把自己和本国公民的生命当儿戏,那就是严重失职了。所以法国一点准备都没做,意大利还搭个帐篷,我们这什么都没有做。以后连药可能都没有。
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-10 09:37:52 | 显示全部楼层
今早看到的,华南海鲜市场准备拆除了
到底是铲平还是怎么处理,现在还不清楚
总书记终于现在这个时候,跑去武汉了
继果子狸,穿山甲。。各种动物背锅后
台湾,美国。。等一些国家的科研人员
拿的永远是二手资料
华南海鲜市场的一家四口,都没有感染
意大利的病毒到底哪里来的?
反正平头老百姓是永远不会知道真相的

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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-9 16:11:24 手机频道 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingling_yi 于 2020-3-9 16:55 编辑

如果好好用肥皂洗手,效果比免洗洗手液有效很多。
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-5 15:27:44 手机频道 | 显示全部楼层
在哪个国家做领导就照着那个国家的情况做,在中国,做不做都被骂,在美国,09年的猪流感已经告诉我们,不做没什么事,其他国家也不能拿它奈何,那就不做。
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 17:31:44 | 显示全部楼层
政府不肯  我们就自己停工停课  话是别人的  命是自己的
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 17:37:00 | 显示全部楼层
请问连口罩都买不到怎么尽自己的责任和义务?  让大家裸奔啊?  除了自己停工停课   还有比这更能保护自己的措施吗?
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 17:40:56 | 显示全部楼层
咋办,只能等到2022把这届政府赶下去.
下次谁选马克龙谁真的是SB
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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2020-3-4 18:00:51 | 显示全部楼层
tontonton 发表于 2020-3-4 17:37
请问连口罩都买不到怎么尽自己的责任和义务?  让大家裸奔啊?  除了自己停工停课   还有比这更能保护自己的 ...

就是说啊,连口罩都买不到,让我们自己怎么负责!真是绝了欧美政府,美国今天开始停止公布新冠确诊人数和死亡人数。
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 18:25:27 手机频道 | 显示全部楼层
不再采取措施,不再禁止一起集会和活动。好像发言人的意思不是这个吧。
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发表于 2020-3-4 18:25:47 | 显示全部楼层
MARSUBI 发表于 2020-3-4 18:00
就是说啊,连口罩都买不到,让我们自己怎么负责!真是绝了欧美政府,美国今天开始停止公布新冠确诊人数和 ...

他们怕影响股市崩盘  经济利益大于一切  
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 18:34:50 | 显示全部楼层
至始至终,我都觉得美国的数字非常诡异
反正我是不信的
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 楼主| 发表于 2020-3-4 18:35:16 | 显示全部楼层
beatrixfifi 发表于 2020-3-4 18:25
不再采取措施,不再禁止一起集会和活动。好像发言人的意思不是这个吧。

哦哦,那是我没听明白?他是啥意思啊
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 18:36:09 | 显示全部楼层
这么看来  虽然前期做的不够  现在还是中国政府的做法最能安定人心
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 18:36:54 | 显示全部楼层
MARSUBI 发表于 2020-3-4 18:35
哦哦,那是我没听明白?他是啥意思啊

你哪里看的报道  链接?
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 18:40:02 | 显示全部楼层
你可以前后听听政府,媒体和身边法国人的想法
就不难判断了,他们不是总讲逻辑额
没有法国人知道感染了这个病毒
即使好了,也会留有肺部后遗症
病毒会从眼睛感染
气溶胶传播
反正我身边的法国人,没一个人了解
还自傲的说,比流感差远了
费事和这些蠢人说了

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一样一样的~~~~~我和老公都放弃去劝说了,改说的说了,意大利就在旁边当没看到,只能顾好自己吧  发表于 2020-3-10 22:50
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 18:42:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Megaera 于 2020-3-4 18:43 编辑
tontonton 发表于 2020-3-4 18:36
这么看来  虽然前期做的不够  现在还是中国政府的做法最能安定人心

要不怎么会有意大利华侨6个温州的
费尽千心万苦跑回家乡去
知道留在意大利很可能结局更坏
但是和他们一行接触的那些人惨了
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 18:49:22 | 显示全部楼层
Si le stade 3 de l'épidémie de coronavirus venait à être activé dans le pays, c'est que le virus circulerait déjà massivement sur le territoire. Les mesures seraient alors plus contraignantes : fermetures des crèches et établissements d'enseignement (à l'échelle territoriale, voire nationale), suspension de certains transports en commun, annulation des activités collectives... Un plan pour éviter les pénuries serait également mis en place. De leur côté, les hôpitaux ne prendraient en charge que les cas les plus graves.

他们说一旦到第三阶段  医院仅收治重症病人  
这个逻辑貌似没问题  实际很伤人 :
1 要硬生生从轻症熬成重症  期间 无医无药  心理 生理 独自 承受巨大压力
2 一旦熬成重症  中彩票的机率是二分之一   天堂在招手
3 一旦熬成重症  即使治愈后  机体受损严重  肺部纤维化严重 需要长期每天不停进行肺部锻炼

点评

总之 千万不要在法国得这病 得了你就熬吧 后面就看你的造化了  发表于 2020-3-4 18:53
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新浪微博达人勋

发表于 2020-3-4 18:49:48 手机频道 | 显示全部楼层
你理解错误吧?网上查查stade 3.En cas de passage au « stade 3 », les activités collectives sont fortement impactées, souligne le gouvernement sur le site gouvernement.fr.  Pour se préparer à cette éventualité, les autorités s’appuient sur un Plan de prévention et de lutte rédigé en 2011 en cas de pandémie grippale.  Il peut servir de base de réflexion, précise-t-on au ministère de la Santé, même s’il y a des différences entre la grippe et le Covid-19 (à commencer par l’absence de vaccin pour le deuxième).  Ce plan prévoit entre autres une suspension éventuelle de certains transports en commun, des fermetures des crèches et établissements d’enseignement (à l’échelle territoriale, voire nationale) et la restriction des grands rassemblements et des activités collectives.
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