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理财(税务) 和 投资

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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2018-4-11 19:19:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 appeler 于 2018-4-11 19:29 编辑
鸟鸣山更幽 发表于 2018-4-11 06:41
其实,机构选基金,和个人选股是一样的道理,只不过投资公司里的人更专业,更有经验,他们有一系列的对不同 ...

重要的不是数据,是读出数据背后的东西。而这种读(interpréter),是主观的。这也就意味有出错的概率,而且不低。
不论是电视上报纸上,还是conférence,经济学家会做各种分析总结,各种预测。而我只听一半。
因为,市场是不理智的,很多时候是反着在找涨或跌的原因。

市场会对一个消息做出预期,然后当消息坐实或被否认的时候,再做出二次反应。也就是说,需要至少预测对两次才能"利用"这个消息。

比如,
去年有一次(or前年,记不太清),美联储表示可能要加息,正常情况下,加息对股市是不利的。这是第一层消息,股市对此的反应是下跌,很合理。
而当美联储会议结束后,坐实的消息却是推迟加息。这就是第二层消息。理论上,这个反驳了之前第一个消息,股市应该反弹。但现实观察到是,股市继续走低。原因是,市场认为,既然没有立刻加息,证明美国经济不够solide或者有放缓的可能,所以美联储才决定暂不加息。

讲这么多,只是想说个人投资者和机构投资者诉求不同。没有直接对比的必要。对于每个对投资感兴趣的人,在接收各种信息之后,都可以有自己的投资方向(convictions)。而这个方向的正确率不一定比专业投资人差。

PEA的plafonds des versements是150 K EUR(以前是131K)。 我看到过的个人投资者,有通过自己炒股,炒到750K EUR,甚至听说有超过1 M(我没亲眼看到relevé de portefeuille)。当然,翻5倍,背后的risque也是énorme。这是一个极端的例子。通常pea能到300K 就打败了超过95%的pea


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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-11 20:30:33 手机频道 | 显示全部楼层
你知道吗,appeler, 你的每一个回帖我都要用三天的时间去消化,因为太有营养了。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-12 23:33:26 | 显示全部楼层
作个标记,慢慢看。
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 楼主| 发表于 2018-4-18 20:24:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 appeler 于 2018-5-2 14:09 编辑
Deepfire 发表于 2018-4-3 14:40
Merci, 等待樓主及各位前輩高見 :)

目录和阅读须知在第一页,帖子开头

2018年4月18日,更新,fiscalité successorale dans le cadre d'un contrat d'assurance-vie


如果说在fiscalité sur les revenus上面,看不出assurance-vie相较于pea的优势。那么在fiscalité successorale上面,则是天壤之别。当购买人死亡的时候,pea计入succession,而assurance-vie则完全不计入。
这也是为什么assurance vie在购买的时候,会要填写clause bénéficiaire。

举个极其简化的例子来说明,一个单亲母亲,一个小孩,母亲购买一个contrat d'assurance-vie,同时将她的小孩列为bénéficiare。所有在assurance-vie里面的actifs,在母亲离世的时候,都不计入正常的succession。

保险公司会进行单独计算(d'une manière beaucoup plus avantageuse),并且会有一个abattement de 152 500 EUR。超过152 500 EUR并低于902 838 EUR的部分,taxé à 20%。超过902 838 EUR的部分,taxé à 25%。这里特别强调一下,这个152 500 EUR的abattement,是额外的,和donation当中的abattement de 100 000 EUR没有关联。这两个abattement是可以同时存在的。这也是assurance-vie特有的优势。

作为对比,在正常的继承中(barème des droits de succession),直系亲属(父母与孩子之间),超过552 325 EUR的部分,就已经开始征30%的税了。超过902 838 EUR的部分,taux更是要上升到40%。

encore un exemple chiffré, 假设有250 K EUR要被继承,

1. 在正常的succession中,
  • 如果abattement 100 K EUR déjà utilisé, droits de succession将高达 48 194 EUR。
  • 如果abattement 100 K EUR pas encore utilisé, droits de succession将是28 194 EUR

2. 在assurance-vie当中,
不管是否已经用掉100K的abattement,交的税只有19 500 EUR.

Remarque 1,assurance-vie是没有plafond的。不像pea有上限(150K EUR)

Remarque 2, 在填写clause bénéficiare环节,购买人可以要求faire intervenir un notaire。那么保险公司就会只承认这一份,而且bénéficiares也是要签字的。之所以讲这一点,因为国内有时候会出现,人死了之后,几个继承人分别拿出不同版本的遗嘱主张,而且还都是公证过的。那么在法国,如果actifs在assurance-vie里面,且clause bénéficiaire考虑得周全,是不会有这样的问题的

Remarque 3, 刚才讲的是父母孩子之间的继承。在正常的succession当中,对于其余的关系,比如兄妹,隔辈,非亲属关系等等,征收的继承税只会更重。对于非亲属关系,征60%的税。
而在assurance-vie当中,对于bénéficiaire的定义,则没有亲属关系考量。如果有maîtresse (在继承中,属于非亲属关系)且想要保护她的话,在assurance-vie里面可以更容易做到(surtout plus intéressant économiquement)。

Remarque 4,最近比较热的新闻之一,就是Johnny HALLYDAY的遗产之争。背后其实是两个loi之争,如果是loi amairicaine applicable,那么Laeticia赢面更大。如果是loi française applicable,那么Laura et David也会捞到一些。更大的可能性是,双方找到一个折中

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发表于 2018-4-18 22:56:04 手机频道 | 显示全部楼层
楼主,今年出来了新的税务政策,对法国股民。我现在在中国,我的收索引擎Bing不好用。但你只要打关键字,Nouvel règlement boursière 2018. 我觉得是一个不小的打击对股市盈利。
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 楼主| 发表于 2018-4-19 08:50:01 | 显示全部楼层
鸟鸣山更幽 发表于 2018-4-18 22:56
楼主,今年出来了新的税务政策,对法国股民。我现在在中国,我的收索引擎Bing不好用。但你只要打关键字,No ...

你是指PFU吗。prélèvement forfaitaire unique à 30%
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发表于 2018-4-19 09:35:23 手机频道 | 显示全部楼层
appeler, 好像是的,我没仔细研究。
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发表于 2018-4-19 09:39:54 手机频道 | 显示全部楼层
我再去核实一下,你等等。
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发表于 2018-4-19 10:37:44 | 显示全部楼层
想知道,3万欧投资到PEA里, 保守做法每年的盈利大概有多少?
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 楼主| 发表于 2018-4-19 14:06:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 appeler 于 2018-4-20 09:00 编辑
livrenoir 发表于 2018-4-19 10:37
想知道,3万欧投资到PEA里, 保守做法每年的盈利大概有多少?

打算投多久。因为对于pea,tout retrait avant 8 ans enclenche la clôture de PEA

原则来讲,如果保守的策略,不推荐pea。因为通常opcvm éligible pea的管理风格都偏激进。

建议可以考虑compte titres ordinaire,买点opcvm patrimoniaux (non éligible pea)。大概每年能有2到4%。Capital non garanti



点评

打算短期,不超过两年。所以如果选择opcvm patrimoniaux (non éligible pea) 也是可以在boursorama购买吗?  发表于 2018-4-19 14:47
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发表于 2018-4-19 15:05:11 手机频道 | 显示全部楼层
对不起,楼主,等我回法国再确认吧,因为我在国内度假中,用百度引擎几乎所有法国网站链接都无法打开。
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 楼主| 发表于 2018-4-19 15:49:09 | 显示全部楼层
鸟鸣山更幽 发表于 2018-4-19 15:05
对不起,楼主,等我回法国再确认吧,因为我在国内度假中,用百度引擎几乎所有法国网站链接都无法打开。 ...

la loi finance 2018 其中最主要的一条改革就是PFU, 其实影响没多大,而且短期来看是有利的。
建议已经持有8年的assurance-vie,不要关闭。
之后具体写一下影响
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 楼主| 发表于 2018-4-19 15:49:44 | 显示全部楼层
livrenoir 发表于 2018-4-19 10:37
想知道,3万欧投资到PEA里, 保守做法每年的盈利大概有多少?

boursorama可以开compte titres ordinaire的,每个银行都可以。
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 楼主| 发表于 2018-4-20 13:59:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 appeler 于 2018-5-2 14:10 编辑

目录和阅读须知在第一页,帖子开头

2018年4月20日,更新,prélèvement forfaitaire unique (PFU)对于rachat sur assurance-vie的影响


讨论关于loi de finances 2018中出现的PFU (prélèvement forfaitaire unique)对于rachat sur assurance-vie的影响。

PFU是一种对于placements financiers的征税方式。涉及到大部分的renuves de placements, 比如intérêts de livrets, dividendes, plus-values sur titres。也会对assurance-vie的计算产生影响。这里主要讲一下rachat sur assurance-vie。

对于pea,tout retrait avant 8 ans enclenche la clôture。但是assurance-vie在这一方面更灵活,任何的rachat partiel不会导致fermeture de contrat。

在需要进行rachat的时候,要研究至少两层问题。而在第二层中又分两种情况。

第一,这个assurance-vie是plus-value ou moins value。计算很简单,valo de ce jour - (total versé - total déjà racheté)
如果是moins value,没有任何税收或prélèvements sociaux。如果是plus-value,进入下一层考虑。

第二,en cas de plus value,要么把plus value 加到IR,要么选择prélèvement à la source (prélèvement forfaitaire libératoire 或PFU)。

简单介绍一下这两个prélèvement à la source。

PFL (prélèvement forfaitaire libératoire) :
- taux de prélèvement forfaitaire libératoire fixé à 35%jusqu’à la fin de la 4ème année + CSG/CRDS à 17.2 %.
- taux de prélèvement forfaitaire libératoire fixé à 15%de  la 5ème à la fin de la 8ème année + CSG/CRDS à17.2%
- taux de prélèvement forfaitaire libératoire fixé à 7.5%après 8 ans + CSG/CRDS à 17.2%.

PFU: 12.8% + CSG/CRDS à 17.2%,不管年限。所以之前我说在短期来看,pfu是有利的。pfu仅适用于在2017年十月之后开的assurance-vie


在plus value的情况下,考虑的因素比较多,其中最主要的是âge de contrat d'assurance-vie。

1. 如果是在2017年十月之后开的Ass Vie,那么在intégrer dans IR和PFU之间选。
  • 如果taux d'imposition < 12.8%,那么选intégrer dans IR。
  • Sinon, 选PFU

2. 如果是在2017年十月之前开的Ass Vie,在intégrer dans IR和PFL当中选。具体如下。
A. âge de contrat < 4 ans,
  • 如果taux d'imposition < 35%,那么选intégrer dans IR。
  • Sinon, 选PFL
B. 5 ans < âge de contrat < 8 ans
  • 如果taux d'imposition < 15%,那么选intégrer dans IR。
  • Sinon, 选PFL
C. âge de contrat > 8 ans
  • 如果taux d'imposition < 7.5%,那么选intégrer dans IR。
  • Sinon, 选PFL

综上,在关闭一个超过八年的assurance-vie之前请深思,因为fiscalement这是目前对于投资收入最优的保护措施之一。

PFU同时也会影响到对于在compte titres里面的投资收入dividendes et/ou plus-values。之后写。



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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-20 14:42:47 手机频道 | 显示全部楼层
谢谢你把一个引申的话题解释得那么详细。
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