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理财(税务) 和 投资

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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 17:20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 appeler 于 2019-1-3 15:34 编辑

目录

  • 阅读须知
  • 2018年4月1日,开帖,Introduction
  • 2018年4月10日,更新,43楼,个人对于选基金的一些看法
  • 2018年4月18日,更新,49楼,fiscalité successorale dans le cadre d'un contrat d'assurance-vie
  • 2018年4月20日,更新,59楼,prélèvement forfaitaire unique (PFU)对于rachat sur assurance-vie的影响
  • 2018年4月30日,更新,71楼,ETF (Exchange Trade Funds)

  • 对于不同问题的回复,在各个楼层中,不单独列出。

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阅读须知

  • 股市有风险,入市需谨慎
  • 如果我在帖子或回复里,对某一个证券,某一个基金公司或市场趋势的表述具有倾向性,对某个税务或理财问题的回答带有建议(conseil)性质,均属个人观点,仅供参考
  • 会夹杂一些法语或英语词汇,坏习惯&懒于翻译,还望见谅。
  • 水平有限,难免有不到之处,请指正。
  • 工作比较忙,没有办法定期更新或回复,望理解。
  • 如果感兴趣的人多,我就多写点。如果看的人少,那就让帖子沉下去吧,顺其自然。
  • 我工作的内容主要为"理财",所以对于"投资"的看法,当涉及到"投资"更专业内容的时候,难免比较浅。
  • 这是一个讨论帖,关于理财(税务),以及投资。所以欢迎提问和参与讨论。

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2018年4月1日,Introduction

开这个主题,起因于我在另一个帖子里 (http://bbs.xineurope.com/thread-2459651-1-1.html?_dsign=113a5d95) 对于Assurance-vie的一些回复。
讲一下我对"理财-gestion de patrimoine"和"投资-investissement"的一些看法。

首先讲一下这两个概念的区别。
  • "投资",主要研究市场金融(Finance de marché),即股票和债券,以及它们的一些衍生品。在"另类投资"(Alternative Investment)当中,研究的是房地产,私募,对冲基金,艺术品等等。intervenant : 基金经理gérant
  • "理财",主要研究税法和继承,对个人资产进行合理优化,保证patrimoine的稳步增长。intervenant : 理财经理banquier privé
  • 在私人银行(private banking)中,"理财"位于"投资"的上游,是先确定资产合理分配,再谈具体的投资方案。

举个简单的例子说明,一个客户的资产配置,由banquier privé在研究完其风险承受能力和收入水平等等因素之后,觉得百分之30的资产投到市场比较合理(即,理财的过程之一)。在banquier privé的预计中,这百分之30的市场投资可以带来平均每年5%的回报,如果达成目标,那么客户的patrimoine就不会贬值。而基金经理的任务就是去完成这个百分之5的目标,通过他们的选股和选基金。(即,投资的过程之一)

其实,基金经理这个中文翻译并不精准。因为法语(英语也有这个现象)当中,gérant des opcvm是基金经理,翻译没问题。但是gérant sous mandat却也被翻译为了基金经理,这个欠妥。因为gérant sous mandat是管理客户给他授权管理的一个portefeuille,他并不管理基金。而是在选市场上的基金,股票或债券。

同样的,我认为Alternative Investment被翻译为"另类投资"也欠妥。因为"另类"在中文语境中是一个带有主观色彩的,非中性的形容词。而在理财的过程中,Alternative Investment是作为对于传统投资手段(Finance de marché)的一个补充和完善。并没有汉语中"另类"的意思。

Assurance-vie在开头提到的那个帖子里面讲了挺多了,之后有空再系统地整理一下。

这里先简单讲一下PEA。plan épargne actions

如果投资时间大于5年,甚至更久,我通常建议考虑PEA。这是一个compte titres。税法上有很大的优惠。理论上,要求在这个portefeuille仅放入actions,risque相对大。但是也可以选择一些fonds,前提是eligible pea。当然也可以保留现金在pea里面,或者市场上也有一些货币型基金,capital securisé。现实操作当中,不论是现金还是货币型基金,更多的是作为中转,并不建议长期持有。否则也就埋没了PEA的税收优惠特点。

关于PEA,5年之前,5到8年,8年以后,versements rachat和avantages fiscaux都有不同的解读,之后补充。

考虑到政府之所以给予PEA这些税法上的优惠,是介于鼓励投资法国股市,后来扩大到EEE范围内的股票。而通常股票的波动性是高于其他类型证券的。所以PEA更多的还是一种较高风险的投资依托。



新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2018-4-2 14:30:31 | 显示全部楼层
鸟鸣山更幽 发表于 2018-4-2 01:18
谢谢你的详细解释。对了,你开这类专业帖子要花很多时间去回答,浪费你很多宝贵时间,希望你的最终目的不是 ...

巴黎华人金融圈,佼佼者甚众。
敝人才疏学浅,但也有一优点,即,有自知之明。水平一般,遑论做什么所谓的座谈会。
混迹战法多年,看到无数的帖子,是在抱怨或质疑法国银行的各种操作。
而,很多时候的原因仅仅是误会,要么银行没解释清,要么自己没有弄清就签字。
没有盈利目的。更多只是一个小小的愿望 : 如果我的帖子及回复,可以消解这误会于万一,那或许也是功德一件。

点评

说得好,赞一个  发表于 2018-4-4 14:21
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 17:33:20 手机频道 | 显示全部楼层
你给我带来了希望,阳光。。。你是最棒的。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 17:45:58 手机频道 | 显示全部楼层
我很多年前就开了pea,但一直没有充分利用,买了一个ubsoft,帮我翻了一个倍,但本金少,所以翻倍后也不成大气。但是,最近看到另外一个帖子里楼主买的assurance vie, 我才意识到要保证本金的话,pea比assurance vie 更理想,至少这些年还给我翻了倍。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 17:49:45 手机频道 | 显示全部楼层
就像你在另外一个帖子里提到的,管理手续费少,但问题是风险大。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 17:55:15 手机频道 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸟鸣山更幽 于 2018-4-1 17:59 编辑

你继续,我帮你捧场。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 19:45:58 手机频道 | 显示全部楼层
appeler, 我平时没时间去照顾我的pea,一直被我打入冷宫。一直想去打理,但提高不了积极性。
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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2018-4-1 19:49:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 appeler 于 2018-4-1 20:24 编辑
鸟鸣山更幽 发表于 2018-4-1 17:45
我很多年前就开了pea,但一直没有充分利用,买了一个ubsoft,帮我翻了一个倍,但本金少,所以翻倍后也不成 ...

谢谢捧场。
ubisoft我也看好。游戏产业的前景还是不错的。是值得长期持有的。
我或许明白你之前所说的最低成本。的确在本金不高的情况下,选择比较困难。能想到的方法,比如加杠杆,也就是借钱炒股,但无疑风险也翻倍。在投资股票市场的时候,我并不推荐上杠杆。
从保证本金角度来讲,pea其实也是做不到的。但frais会少。所以相当于入场费下降。而且如你提到,我之前一个地方讲得不严谨,因为即使在pea,也可以配置比如百分之50的现金或货币型基金,以降低风险。不需要非得维持在高位。


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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2018-4-1 19:56:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 appeler 于 2018-4-1 19:57 编辑
鸟鸣山更幽 发表于 2018-4-1 19:45
appeler, 我平时没时间去照顾我的pea,一直被我打入冷宫。一直想去打理,但提高不了积极性。 ...

这种情况下,可以买股票型基金。在买的时候会有frais de souscription,之后的费用与持有直接的股票类似。
抽空写一下,选基金,简单的数学方法。
在pea当中,有以下frais。
  • droits de garde,银行收取,根据portefeuille的数额计算,通常在0.50%到1%。不管是直接股票还是基金,同等对待。而现金不加入计算。
  • frais de souscription,银行收取,买基金时的入场费。
  • commission de gestion,基金公司收取,因为管理基金的费用。
  • frais broker,银行收取,买直接股票的时候,付的入场费。



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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-2 01:18:38 手机频道 | 显示全部楼层
谢谢你的详细解释。对了,你开这类专业帖子要花很多时间去回答,浪费你很多宝贵时间,希望你的最终目的不是盈利,因为我没有钱支付你未来的座谈会。但你会赢得我的尊重,而且如果你有什么疑问,我知道的话会回复你在未来。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-2 01:18:38 手机频道 | 显示全部楼层
谢谢你的详细解释。对了,你开这类专业帖子要花很多时间去回答,浪费你很多宝贵时间,希望你的最终目的不是盈利,因为我没有钱支付你未来的座谈会。但你会赢得我的尊重,而且如果你有什么疑问,我知道的话会回复你在未来。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-2 01:28:51 手机频道 | 显示全部楼层
很高兴认识你。pea里面的基金法语叫什么呢?你的意识我明白了,如果我没时间去打理,那么基金是一个比较理想的选择,因为需要投入的时间少,风险低,是吗?
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-2 09:22:43 手机频道 | 显示全部楼层
楼主好人。帮捧场。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-2 14:54:05 手机频道 | 显示全部楼层
这孩子真乖啊,看着喜欢。
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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2018-4-2 20:10:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 appeler 于 2018-4-2 20:12 编辑
鸟鸣山更幽 发表于 2018-4-2 01:28
很高兴认识你。pea里面的基金法语叫什么呢?你的意识我明白了,如果我没时间去打理,那么基金是一个比较理 ...

基金,是否在pea里面,都叫opcvm。但不是所有的opcvm都可以放到pea里面,需要满足一定的条件。pea是为了鼓励法国及欧洲股票市场的投资。那么可以éligible pea的条件就是,基金主要投资方向是法国股市或欧洲股市的。这个在购买基金的时候,会很清晰地标注。

大家可能还会看到另外两个词汇,sicav和fcp,全称是société d'investissement à capital variable和fonds communs de placement。这两个是opcvm的两种法律形式,现实操作当中对于个人投资者没区别。

买基金相当于交给基金经理管理你的钱。每年需要交commission de gestion。这个钱的收取是直接体现在valeur liquidative里面。好处在于,适合没有时间自己管理的人,以及有一个更好的diversification,以降低风险。但由于这些eligible pea的基金几乎都百分之百投资股票市场,所以风险依旧很高。那么对于风险厌恶型的客户,最好不要在pea里面满仓,多保持些现金。
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