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[其他相关] 理财(税务) 和 投资

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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 17:20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 appeler 于 2020-3-16 10:12 编辑

目录

  • 阅读须知
  • 2018年4月1日,开帖,Introduction
  • 2018年4月10日,更新,43楼,个人对于选基金的一些看法
  • 2018年4月18日,更新,49楼,fiscalité successorale dans le cadre d'un contrat d'assurance-vie
  • 2018年4月20日,更新,59楼,prélèvement forfaitaire unique (PFU)对于rachat sur assurance-vie的影响
  • 2018年4月30日,更新,71楼,ETF (Exchange Trade Funds)

  • 对于不同问题的回复,在各个楼层中,不单独列出。

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阅读须知

  • 股市有风险,入市需谨慎
  • 如果我在帖子或回复里,对某一个证券,某一个基金公司或市场趋势的表述具有倾向性,对某个税务或理财问题的回答带有建议(conseil)性质,均属个人观点,仅供参考
  • 会夹杂一些法语或英语词汇,坏习惯&懒于翻译,还望见谅。
  • 水平有限,难免有不到之处,请指正。
  • 工作比较忙,没有办法定期更新或回复,望理解。
  • 如果感兴趣的人多,我就多写点。如果看的人少,那就让帖子沉下去吧,顺其自然。
  • 我工作的内容主要为"理财",所以对于"投资"的看法,当涉及到"投资"更专业内容的时候,难免比较浅。
  • 这是一个讨论帖,关于理财(税务),以及投资。所以欢迎提问和参与讨论。

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2018年4月1日,Introduction

开这个主题,起因于我在另一个帖子里 (http://bbs.xineurope.com/thread-2459651-1-1.html?_dsign=113a5d95) 对于Assurance-vie的一些回复。
讲一下我对"理财-gestion de patrimoine"和"投资-investissement"的一些看法。

首先讲一下这两个概念的区别。
  • "投资",主要研究市场金融(Finance de marché),即股票和债券,以及它们的一些衍生品。在"另类投资"(Alternative Investment)当中,研究的是房地产,私募,对冲基金,艺术品等等。intervenant : 基金经理gérant
  • "理财",主要研究税法和继承,对个人资产进行合理优化,保证patrimoine的稳步增长。intervenant : 理财经理banquier privé
  • 在私人银行(private banking)中,"理财"位于"投资"的上游,是先确定资产合理分配,再谈具体的投资方案。

举个简单的例子说明,一个客户的资产配置,由banquier privé在研究完其风险承受能力和收入水平等等因素之后,觉得百分之30的资产投到市场比较合理(即,理财的过程之一)。在banquier privé的预计中,这百分之30的市场投资可以带来平均每年5%的回报,如果达成目标,那么客户的patrimoine就不会贬值。而基金经理的任务就是去完成这个百分之5的目标,通过他们的选股和选基金。(即,投资的过程之一)

其实,基金经理这个中文翻译并不精准。因为法语(英语也有这个现象)当中,gérant des opcvm是基金经理,翻译没问题。但是gérant sous mandat却也被翻译为了基金经理,这个欠妥。因为gérant sous mandat是管理客户给他授权管理的一个portefeuille,他并不管理基金。而是在选市场上的基金,股票或债券。

同样的,我认为Alternative Investment被翻译为"另类投资"也欠妥。因为"另类"在中文语境中是一个带有主观色彩的,非中性的形容词。而在理财的过程中,Alternative Investment是作为对于传统投资手段(Finance de marché)的一个补充和完善。并没有汉语中"另类"的意思。

Assurance-vie在开头提到的那个帖子里面讲了挺多了,之后有空再系统地整理一下。

这里先简单讲一下PEA。plan épargne actions

如果投资时间大于5年,甚至更久,我通常建议考虑PEA。这是一个compte titres。税法上有很大的优惠。理论上,要求在这个portefeuille仅放入actions,risque相对大。但是也可以选择一些fonds,前提是eligible pea。当然也可以保留现金在pea里面,或者市场上也有一些货币型基金,capital securisé。现实操作当中,不论是现金还是货币型基金,更多的是作为中转,并不建议长期持有。否则也就埋没了PEA的税收优惠特点。

关于PEA,5年之前,5到8年,8年以后,versements rachat和avantages fiscaux都有不同的解读,之后补充。

考虑到政府之所以给予PEA这些税法上的优惠,是介于鼓励投资法国股市,后来扩大到EEE范围内的股票。而通常股票的波动性是高于其他类型证券的。所以PEA更多的还是一种较高风险的投资依托。



新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2020-3-31 18:01:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 appeler 于 2020-4-1 09:44 编辑
bb76 发表于 2020-3-30 21:47
你好,谢谢你详细的介绍。最近开了一个PEA, 想问问现在买股票或者ETF是不是时候?等了一两周,本来法国CA ...

Bonnes questions.

Personnellement, je pense qu'il est prémature de revenir au marché en cette phase, même si les prix sont très tendants.
Depuis 5 semaines le mot clé est "manque de visibilité" que ce soit au niveau sanitaire ou économique. Le rebond que nous avons connu depuis la semaine dernière est lié (1) à l'annonce des mesures économiniques et budgetaires aux Etats-Unis et en Europe et (2) à la réaction rapide et sur-dimensionnée des banquiers centraux. Mais cette reprise pourrait être fragile, car toujours difficile à estimer les dégâts au niveau de l'économie. Tout dépendra de la durée de cette pandémie et de l'évolution aux US. En Europe, depuis une semaine, on constate une vraie décélération des nouveaux cas. De toute façon, on ne peut jamais (ou très rarement) entrer au plus bas et/ou sortir au plus haut. La seule solution serait d'étaler les achats, si vous souhaitez rentrer maintenant.

Concernant le choix précis des titres, je préfère à éviter en parler trop. Effectivement, le potentiel de rendement est très élevé sur certains titres des secteurs comme énergie, auto, banques, aérospatiale, etc. Mais qui dit rendement dit risque. Les cours d'Airbus ou Total ont été extrêmement volatils depuis 5 semaines. Ma préconisation serait (1) de ne pas investir uniquement dans ces titres qui sont super risqués et (2) de limiter leurs poids dans votre portefeuille.

CECI EST UN AVIS PUREMENT PERSONNEL. IL NE FAUT PAS LE CONSIDERER COMME UN CONSEIL FINANCIER.



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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2018-4-2 14:30:31 | 显示全部楼层
鸟鸣山更幽 发表于 2018-4-2 01:18
谢谢你的详细解释。对了,你开这类专业帖子要花很多时间去回答,浪费你很多宝贵时间,希望你的最终目的不是 ...

巴黎华人金融圈,佼佼者甚众。
敝人才疏学浅,但也有一优点,即,有自知之明。水平一般,遑论做什么所谓的座谈会。
混迹战法多年,看到无数的帖子,是在抱怨或质疑法国银行的各种操作。
而,很多时候的原因仅仅是误会,要么银行没解释清,要么自己没有弄清就签字。
没有盈利目的。更多只是一个小小的愿望 : 如果我的帖子及回复,可以消解这误会于万一,那或许也是功德一件。

点评

说得好,赞一个  发表于 2018-4-4 14:21
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 17:33:20 手机频道 | 显示全部楼层
你给我带来了希望,阳光。。。你是最棒的。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 17:45:58 手机频道 | 显示全部楼层
我很多年前就开了pea,但一直没有充分利用,买了一个ubsoft,帮我翻了一个倍,但本金少,所以翻倍后也不成大气。但是,最近看到另外一个帖子里楼主买的assurance vie, 我才意识到要保证本金的话,pea比assurance vie 更理想,至少这些年还给我翻了倍。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 17:49:45 手机频道 | 显示全部楼层
就像你在另外一个帖子里提到的,管理手续费少,但问题是风险大。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 17:55:15 手机频道 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸟鸣山更幽 于 2018-4-1 17:59 编辑

你继续,我帮你捧场。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-1 19:45:58 手机频道 | 显示全部楼层
appeler, 我平时没时间去照顾我的pea,一直被我打入冷宫。一直想去打理,但提高不了积极性。
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 楼主| 发表于 2018-4-1 19:49:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 appeler 于 2018-4-1 20:24 编辑
鸟鸣山更幽 发表于 2018-4-1 17:45
我很多年前就开了pea,但一直没有充分利用,买了一个ubsoft,帮我翻了一个倍,但本金少,所以翻倍后也不成 ...

谢谢捧场。
ubisoft我也看好。游戏产业的前景还是不错的。是值得长期持有的。
我或许明白你之前所说的最低成本。的确在本金不高的情况下,选择比较困难。能想到的方法,比如加杠杆,也就是借钱炒股,但无疑风险也翻倍。在投资股票市场的时候,我并不推荐上杠杆。
从保证本金角度来讲,pea其实也是做不到的。但frais会少。所以相当于入场费下降。而且如你提到,我之前一个地方讲得不严谨,因为即使在pea,也可以配置比如百分之50的现金或货币型基金,以降低风险。不需要非得维持在高位。


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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2018-4-1 19:56:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 appeler 于 2018-4-1 19:57 编辑
鸟鸣山更幽 发表于 2018-4-1 19:45
appeler, 我平时没时间去照顾我的pea,一直被我打入冷宫。一直想去打理,但提高不了积极性。 ...

这种情况下,可以买股票型基金。在买的时候会有frais de souscription,之后的费用与持有直接的股票类似。
抽空写一下,选基金,简单的数学方法。
在pea当中,有以下frais。
  • droits de garde,银行收取,根据portefeuille的数额计算,通常在0.50%到1%。不管是直接股票还是基金,同等对待。而现金不加入计算。
  • frais de souscription,银行收取,买基金时的入场费。
  • commission de gestion,基金公司收取,因为管理基金的费用。
  • frais broker,银行收取,买直接股票的时候,付的入场费。



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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-2 01:18:38 手机频道 | 显示全部楼层
谢谢你的详细解释。对了,你开这类专业帖子要花很多时间去回答,浪费你很多宝贵时间,希望你的最终目的不是盈利,因为我没有钱支付你未来的座谈会。但你会赢得我的尊重,而且如果你有什么疑问,我知道的话会回复你在未来。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-2 01:18:38 手机频道 | 显示全部楼层
谢谢你的详细解释。对了,你开这类专业帖子要花很多时间去回答,浪费你很多宝贵时间,希望你的最终目的不是盈利,因为我没有钱支付你未来的座谈会。但你会赢得我的尊重,而且如果你有什么疑问,我知道的话会回复你在未来。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-2 01:28:51 手机频道 | 显示全部楼层
很高兴认识你。pea里面的基金法语叫什么呢?你的意识我明白了,如果我没时间去打理,那么基金是一个比较理想的选择,因为需要投入的时间少,风险低,是吗?
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-2 09:22:43 手机频道 | 显示全部楼层
楼主好人。帮捧场。
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新浪微博达人勋

发表于 2018-4-2 14:54:05 手机频道 | 显示全部楼层
这孩子真乖啊,看着喜欢。
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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2018-4-2 20:10:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 appeler 于 2018-4-2 20:12 编辑
鸟鸣山更幽 发表于 2018-4-2 01:28
很高兴认识你。pea里面的基金法语叫什么呢?你的意识我明白了,如果我没时间去打理,那么基金是一个比较理 ...

基金,是否在pea里面,都叫opcvm。但不是所有的opcvm都可以放到pea里面,需要满足一定的条件。pea是为了鼓励法国及欧洲股票市场的投资。那么可以éligible pea的条件就是,基金主要投资方向是法国股市或欧洲股市的。这个在购买基金的时候,会很清晰地标注。

大家可能还会看到另外两个词汇,sicav和fcp,全称是société d'investissement à capital variable和fonds communs de placement。这两个是opcvm的两种法律形式,现实操作当中对于个人投资者没区别。

买基金相当于交给基金经理管理你的钱。每年需要交commission de gestion。这个钱的收取是直接体现在valeur liquidative里面。好处在于,适合没有时间自己管理的人,以及有一个更好的diversification,以降低风险。但由于这些eligible pea的基金几乎都百分之百投资股票市场,所以风险依旧很高。那么对于风险厌恶型的客户,最好不要在pea里面满仓,多保持些现金。
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