改了，在法国一定要让孩子念grande ecole么

sheepjie

麦克杰克逊 发表于 2018-1-16 15:48
对美国和法国并没有特别的偏好，但人如其名对美国医疗的看法明显是不符合事实的。法国的医疗质量远远好于 ...

其他不说，法国医疗质量远远好于美国？之前版里有个“法国庸医”的帖子，数量之多眼花缭乱。如果这还远远好于美国，我的天哪，美国医院里的尸体不是都快堆起来了。话说，巴黎地区代表着法国医疗的最高水平了吧，巴黎最好的医院（起码名气上）是美国人来援建的吧？

麦克杰克逊

sheepjie 发表于 2018-1-16 16:40
其他不说，法国医疗质量远远好于美国？之前版里有个“法国庸医”的帖子，数量之多眼花缭乱。如果这还远远 ...

因为有"法国庸医"这个帖子,就判断美国医疗体系好于法国, 这是犯了"幸存者偏差"的错误, 通俗地说,就是盲人摸象, 管中窥豹. 每年世界卫生组织有报告，每个国家的人均医疗花费，管理成本，人均寿命，婴儿死亡率等硬指标都有记载，美国在发达国家里几乎是年年垫底。如果要比较医疗系统，网上也可以找到很多相关文献，比如Himmelstein的A comparison of hospital administrative costs in eight nations。 老实说，美国医疗系统成本之高，浪费之严重，效率之低都是学界公认的了。

煉·獄

这个人字如其人能言善骂好嚣张好有性格

sheepjie

麦克杰克逊 发表于 2018-1-16 17:35
因为有"法国庸医"这个帖子,就判断美国医疗体系好于法国, 这是犯了"幸存者偏差"的错误, 通俗地说,就是盲人 ...

这就是我刚才说的，我发现跟有些人说话，就是你说事实他说情怀，永远打岔。
刚才不是在说”医疗质量“吗？可这里你又画风一转，说”医疗体系“了。这两个sujet是失之毫厘，差之千里好吗？
说到质量，谁也不能否认美国拥有最先进的医疗技术，最前沿的诊疗方案，最优质的医学人才吧？？ 这也是妥妥的有据可查。
说到体系，那确实法国的对穷人更friendly。但以“基础体系”来代替或者否认“前沿”质量，这才是管中窥豹。

mouraud

sheepjie 发表于 2018-1-16 17:56
这就是我刚才说的，我发现跟有些人说话，就是你说事实他说情怀，永远打岔。
刚才不是在说”医疗质量“吗 ...

你说的其实不是医疗质量，而是医疗的技术水平。美国最顶尖的医学研究水平可能较法国更高些，但就一般大众包括中产能够享受的平均医疗质量，美国法国基本没啥差距，如果把花费考虑进来的，法国要比美国高出一截。在美国可能有钱人在好的私立医院能够享受到更好的医疗医院，包括医生的水平，医疗器械的先进程度等，但这都不是普通中产哪怕所谓年薪几十万的salarie享受的起得。

煉·獄

为了缓解一下这个令人尴尬的场景，我一定要勇敢的站出来挽留184楼里的sheepjie

 @sheepjie 你不要走，我最喜欢唐僧了，我们继续一起愉快的玩耍吧

麦克杰克逊

问题是混淆了“质量”和"尖端质量“。如何定义一个国家医疗质量，如果只是比尖端，每个国家拿最尖端的一个医院一个科室来比，中国的301医院特护病房质量也不错，可是和你我有关系吗？

yhfrance

作为楼主，弃楼多天，居然吵起来了。。。总结一下，大致可以看做左派(或中间派)和右派在吵架
左派谈论的是平均水平和社会公平性，收入也好、医疗保障也好，普罗大众总体能享受到的，是一个什么水平
右派一直要"冲顶尖",   "我有钱，我精英，可是我在法国买不到最好的教育、最好的医疗、etc.  还要被社会薅羊毛，养穷人养难民，XXX "

BTW，我真的挺想学学投资理财，但不知道如何下手，那位层主能不能消消气，离开法国之前跟咱布布道，我也想5年买三套房

麦克杰克逊

yhfrance 发表于 2018-1-16 21:38
作为楼主，弃楼多天，居然吵起来了。。。总结一下，大致可以看做左派(或中间派)和右派在吵架
左派 ...

我不知道有什么顶级医疗服务是有钱精英在法国买不到，而在美国可以买到的。也许给马克龙服务的医疗团队有钱精英没有办法买到，但在美国也一样买不到吧。多少中东富豪来法国看病，当年巴勒斯坦解放组织的总统阿拉法特也是专门来法国治病。

黑曜石

yhfrance 发表于 2018-1-16 21:38
作为楼主，弃楼多天，居然吵起来了。。。总结一下，大致可以看做左派(或中间派)和右派在吵架
左派 ...

五年买三套房还口口声声说银行的钱，他自己就打脸了，法国的贷款标准大家心知肚明，35%收入，不可逾越的鸿沟，他一个年薪4w的人，能贷到多少款？也就900顶天了吧，三套房用银行的钱供着，大巴黎哪套房用300的月供就足够了的？

黑曜石

黑曜石 发表于 2018-1-16 14:17
回人如其名: 最低工资高, 恰恰说明该国的最基础生活标准所需要达到的物价指数. 假如一个国家最低工资1300 ...

什么叫做底层劳工的保障呢，当然是对他基本吃穿住这些charge的一个计算。这个计算当然是在物价指数的基础上。而并不可能是针对改善型需求和bio食品，高档消费这些层次的一个估计。否则中国和法国的最低工资为啥相差那么多？按照有钱人的标准，中法美国可都是差不多的。但底层人的消费数额，才反应了超市中那些最基础的食品，用品加上最基本的房租的一个总和。看来我也是高估你的理解能力了。。

黑曜石

黑曜石 发表于 2018-1-16 15:25
人如其名, 关于美国医保你只知其然不知其所以然,
首先有一个超高的franchise, 奥巴马医改之后, 这个数字 ...

既然瑞士那么好，为啥边民（不知法瑞边民，还包括远去美国和澳洲的法国人）仍然保持在法国交cotisation，当然是觉得保障还是这边的好。然后暂时性的打个便宜的擦边球么。

黑曜石

麦克杰克逊 发表于 2018-1-16 15:48
对美国和法国并没有特别的偏好，但人如其名对美国医疗的看法明显是不符合事实的。法国的医疗质量远远好于 ...

医生不愿意留在法国，是收入和美国的差距，高收入者（医生律师）在法国和美国能有5倍左右的工资差距，这是事实。美国是精英的选择我从一开始就没否认精英需要去美国，但是中产程序员们别跟人家混在一起。中产就说自己是中产，冠以精英二字容易搞错队伍。
话说回来，医药研发实力，欧洲比美国没差到哪去，德国拜耳是跟美国葛兰素这类公司掰手腕的。而且别老拿研发说事，药品研发就是个大数据统计学，目前全球没有啥大不了的巨大突破。大多数医药还要看技术在民用的覆盖率。人如其名我不知道你在法国住院看病做手术生过孩子送过急救没有，一样没有的话，这方面的话题可以over了。

yhfrance

麦克杰克逊 发表于 2018-1-16 22:38
我不知道有什么顶级医疗服务是有钱精英在法国买不到，而在美国可以买到的。也许给马克龙服务的医疗团队有 ...

所以说他们精英，干嘛非要做阿拉伯富豪的梦啊。。社会顶层，无论哪个国家，生活质量应该都一样高。。更何况阶级固化现在是越来越牢固
还是要脚踏实地，看清自己位置

黑曜石

黑曜石 发表于 2018-1-16 15:39
plafond不就是保险二字的体现吗, 这说明不了什么大不了的事情.
法国医疗质量差, 我恐怕你这才算是假的论 ...

我留在法国不用你管吧，我从来没拦着你去美国，说了那么半天私立教育的事情你半个茬也没敢接，就说一些这种没用的话（诸如本段的copy源），没什么意思。
我就一普通中产，但看你的逻辑水平，和你比，我还是绰绰有余的（你之前说“我还是不屑的”，怎么读也不通顺）
服了你了，美国10-15w美金收入躺着花，行了吧，自己骗自己就完了，别拿来给别人做美国梦。
要知道这个收入状态的多少人都回国了。自己去论坛搜搜。