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楼主: yhfrance

改了,在法国一定要让孩子念grande ecole么

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黑曜石 发表于 2018-1-14 23:11
我拿我自己身边的真实例子说说吧,可能有参考性,
朋友a,北清大牛,年级前5,美国前5的计算机博士,在硅 ...

同意 大多数人都是普通人 要比较也不能和那些人中龙凤去比

要是听了那位层主的话  感觉美国就是天堂啊  他说美国的工资每个月花销剩下的都是法国到手工资的一倍  外加澳大利亚和国内  不要说大牛  就是再普通的  生活水平都比法国高出一大截  这就有失公允了

人如其名
2018-1-15 11:52
而且我说的是:美国花销剩下的美元是法国花销剩下的欧元的一倍。对于精英,不是对于你。看不懂中文就别乱放p。 
人如其名
2018-1-15 10:55
我一直在说精英,是你自己跑题,你这样的当然留在法国好了,千万别走。 
2018-1-14 23:03:47

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黑曜石 发表于 2018-1-8 13:19
房产税率我没搞清楚. 不好意思, 但是学区房的税率也会高一些的.
但我不认为k跟w搞混了, 你看看我哪里说的 ...

你说得很客观也很有耐心。我姐在湾区工作,跟你描述得差不多。美国高收入,但同时工作高强度高压力,每周工作50到六十小时的人比比皆是。一般年假才两周。教育产业化导致孩子的教育费用也超高。大家都知道的,英美人大学毕业后很多都是欠了很多债。欧巴马也是当选总统几年后才逐渐还清上大学的学费。中国现在社会模式越来越像美国了。
2018-1-14 23:06:14

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鸟鸣山更幽 发表于 2018-1-5 09:07
Mines de Paris是不是université paris dauphine 地铁二号线上的啊?我那个五十多岁的同事的儿子就在里面 ...

Mines de Paris 在  jardin du Luxembourg 旁边
2018-1-14 23:45:56

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可是,不比没有动力啊。
2018-1-15 00:35:40

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本帖最后由 黑曜石 于 2018-1-15 13:20 编辑
黑曜石 发表于 2018-1-14 23:11
我拿我自己身边的真实例子说说吧,可能有参考性,
朋友a,北清大牛,年级前5,美国前5的计算机博士,在硅 ...

回"人如其名":(我不知道为何无法点评自己的帖子, 只能另开回复你)
我自己的经历, 收到华为国内猎我的电话, 给我开60w, 也允许我驻海外, 可以选择巴黎, 我心想华为国际市场现在发展这么好了, 这个方式留在国外也不错. 况且我又不想断了法国这边社保, 我回答说我有法国这边长居, 能不能以法国华为这边的途径, 按照雇佣法国人的方式给我入职, 答曰, 可以, 薪水则为34k欧每年. 我说咋变化这么大, 对方呵呵, 那样就不能用国内用人的方式用你了啊. 而且这边给你社保, 企业的费用要多少你知道吗, 而且如果想哪天开你的话, 国内的合同分分钟的事. 这边要吃官司的
这个例子够直接了吧, 同一个公司, 同一个职位, 同一个地点, 差别在哪? 60w人民币vs 34k欧, 特么的巴黎生活水平这么高的地方才给34k欧, 喂鸟呢. 我还是老老实实留我的外省, 没离职我都比这个数字高了.
相信我, 你回去肯定也能有50-70w, 只要你愿意. 国内的竞争, 社保, 医疗, 养老, 子女教育, 房价都是隐含的重担. 我敢说除非你和另一半俩人都这个数字才行, 否则在北上深, 可以说是火热水深.
然后你要对比欧洲其他国家, 的话, 类似的对比我早都做过了. 首先德国比利时税率极高, 接近50%, 比税前意义不大, 卢森堡虽然税率没德国比利时那么高, 但是还是比法国高, 60k和法国45k税后几乎相同. 再看看卢森堡的物价, 租金(跟法国外省比), 只能说必须勒紧裤腰带啊. 大瑞士薪水虽然厉害且税率低, 但是跟美国走的是同一精英教育路线, 社保育儿和教育要用掉一大笔费用. 物价更是上了天. 哪怕是肯德基都比法国高将近一倍, 别的馆子更是吃吐血. 房租房价更是不用说了. 这几个欧洲的例子老实说, 还不如美国.
结论, 我很早之前做过很系统的对比的, 不像你只比较税前的大数字, 很多隐含的因素必须考虑的, 最后结论是, 法国如果不是阿人这个因素, 其他方面不比哪个发达国家差. 此消彼长, 赚得多的地方, 花的更多, 你必须预留很大的资金给小孩将来上私校, 一直到大学, 到自己退休, 还要留着钱自己养老, 不可能有哪个国家能让程序员靠工作就买得起兰博基尼的. 这种梦基本可以在做之前就自己碎掉了. 大家都差不多. 美国最近几年靠互联网确实产生了很多机会超过20w的年薪, 但那是大牛中的大牛才能做到的, 而且竞争和生活的惨烈程度, 我估计你做不到. 你开口闭口精英, 如果这个算精英的话, 我估计板上的人, 包括你和我, 都不是. 类似你我这样的普通的小牛, 到哪也都差不多, 再举个栗子, 我朋友国内前10的大学本科, 美国前50的大学博士毕业, 快十年了, 只是底层程序员, 10w左右, 三口人生活紧紧巴巴, 也不过如此. 你去了美国也是这样. 甚至揪心的事更多. 华人想升迁太难了, 不是到了美国或者瑞士就能改变的. 如果你要去美国, 瑞士, 卢森堡, 或者回国, 真赶快去, 真的没人拦着. 不要在这拧拧巴巴, 话说已经拧巴好几年了吧. 也没见行动, 赶快行动给大家回来打个报告也好.

人如其名
2018-1-15 14:40
另外说一下,华为实习在巴黎才给三分之一的smic,在法国他是最抠门的公司了,计算机的毕业实习基本都超smic,竟然用华为当例子 
人如其名
2018-1-15 12:26
我一点也没有拧巴,我说过了,我已经定了今年走了。 
人如其名
2018-1-15 12:24
我认识的法国朋友和法国的朋友的朋友,去了瑞士没一个回来的,瑞士的教育也是免费的谢谢。 
人如其名
2018-1-15 12:22
比利时我不知道而且比利时工资貌似不高,德国几乎和法国扣的百分比一样,但是德国比法国工资高10%-15%。 
人如其名
2018-1-15 12:21
卢森堡根本没什么税,税特别的低,我有三个去那的朋友,所以您能别瞎掰吗? 
人如其名
2018-1-15 12:19
你的例子完全无法说明问题,说明华为支付同样的钱,你在国内能够拿到60w,而你在法国只能拿到34k,这叫对精英有利? 
2018-1-15 12:15:55

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黑曜石 发表于 2018-1-15 13:15
回"人如其名":(我不知道为何无法点评自己的帖子, 只能另开回复你)
我自己的经历, 收到华为国内猎我的电话, ...

https://salaryaftertax.com/lu
人如其名
2018-1-15 14:03
而且卢森堡工资brut可以比巴黎高10% 
人如其名
2018-1-15 13:58
而且卢森堡的各项福利只有比法国好的没有比法国差的,无论看病生孩子假期,jour ferie掉到周末,都可以三个月内请回来。 
人如其名
2018-1-15 13:58
https://www.lesfrontaliers.lu/calculatrice-fiscale 
人如其名
2018-1-15 13:56
你这是单身的算法,所以少,给你这个,卢森堡4000欧一个月,能拿3300+net,impot之后,而法国只有2800 
2018-1-15 12:25:35

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本帖最后由 黑曜石 于 2018-1-15 13:31 编辑
黑曜石 发表于 2018-1-15 13:15
回"人如其名":(我不知道为何无法点评自己的帖子, 只能另开回复你)
我自己的经历, 收到华为国内猎我的电话, ...

去瑞士的人, 这个班上还是有大把的人的, 你仔细搜索一下就知道了, 比美国的问题的说明度高得多. 也不用你我在这bb, 具体在瑞士生活费用体现在哪些方面, 我没空给你copie coller. 我只知道大把法国人在瑞士边境租房工作, 在法国买社保看病看牙, 这都是活生生的例子.
卢森堡的税率自己查, 德国的计算器也是大把的有. 有个公司叫google拿走不谢
最后的最后, 赶快走啊, 别bb了. 快走快去. 大把的好地方, 给大家探探路, 大家会更加感谢你的.
"华为支付同样的钱", 你的小脑瓜是怎么算出来的. 社保一样吗? 工时一样吗(华为不让你每周60小时他就不叫华为), 假期一样吗, 开除你的条件一样吗? 你是咋算出来的 "华为支付同样的钱"
人如其名
2018-1-15 12:38
你知道你在法国的工资,比如老板给你4000brut,老板要上交3800,你能拿到3200,还要交400的impot么,也就是老板出7800,你能拿到2800,华为出同样的钱懂? 
人如其名
2018-1-15 12:35
恼羞成怒也改变不了法国这个国家对精英没有吸引力的事实,只能寄希望法国的政策能慢慢改变吧,不过我不等了 
人如其名
2018-1-15 12:33
卢森堡是周围国家我最了解的,所以我不知道你怎么查的,我说的是brut net,你光查impot么? 
人如其名
2018-1-15 12:32
瑞士我当然知道有大把边民,谁不愿意挣得多,而费用更低呢,可惜即使住在瑞士工作也比法国巴黎强不少。 
2018-1-15 12:29:30

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黑曜石 发表于 2018-1-15 13:29
去瑞士的人, 这个班上还是有大把的人的, 你仔细搜索一下就知道了, 比美国的问题的说明度高得多. 也不用你 ...

去glassdoor搜了一圈, 也没发现7w(到手)的卢森堡程序员的工作, 大多数是3k每月.
https://www.glassdoor.fr/Salaire ... r-salaire-SRCH_IL.0,10_IN148_KO11,21.htm

如果你的同学没匡你的话, 这种国家一般说收入的两种说法, 区别在于是否包含了社保部分, 企业代缴社保有时候是算在你合同标称收入里的.
如果是不含标称社保就能到达7w的收入, 我敢说他不是个普通的程序员. 这个级别在法国也要拿6w欧以上了. 你去了卢森堡也不是你. 多说无益, 你明年走了给大家回头打个报告, 看看究竟如何就知道了.
2018-1-15 12:38:36

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本帖最后由 黑曜石 于 2018-1-15 13:51 编辑
黑曜石 发表于 2018-1-15 13:29
去瑞士的人, 这个班上还是有大把的人的, 你仔细搜索一下就知道了, 比美国的问题的说明度高得多. 也不用你 ...

华为出的也不是同样的钱, 至少
1. 工时基础不同, 如果法国哪个公司愿意按60小时出工资, 那么大家早都发了. 而华为这60w明显是按照50-60小时的隐含条款在做的.
2. 开除条件不同, 华为末尾淘汰我是身边一堆一堆的例子, 都不用举了. 这个他付出的仅仅是一点点遣散费. 便宜的几乎等于免费.
3. 中国的社保也不是不交钱的, 企业代缴部分也是相当的高, 你的算法里, 那企业部分在中国中国老板那里同样要交, 而被你无情忽略了, 虽然没有法国比例那么高, 但也绝对不低.
还有你这个法国工资的计算方法也有点离谱, 公司的cout也就是brut的1.5倍而已, 到你这都200%了. 4000的btut, 公司总付出6000左右, 到你手里3200左右, 可以几乎认为是net是cout的50%, 你那算法都快三分之一了, 也怪不得你会觉得法国那么惨
最后也恭喜你终于要脱离苦海, 但还是劝你一句, 如果去美国瑞士, 恭喜, 如果回国, 还是三思.



人如其名
2018-1-15 13:48
和国内懒得比了,我也一直没说回国有多好,不过如果是回到自己家确实有优势,尤其对于家在北上广深的 
人如其名
2018-1-15 13:45
确实我说的不对,工资单上一般是50%,我的12月和平常有点不一样,不过老板支付的不只工资单上的那些。 
人如其名
2018-1-15 13:37
不是回国 
人如其名
2018-1-15 13:37
我不需要给你晒我的工资单吧,写的清清楚楚,老板支付多少,一丁点也没有夸张 
2018-1-15 12:44:25

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在法国,除非孩子很明确有一技之长,否则就是GE。什么公立大学出路好,自我安慰罢了。
2018-1-15 13:39:58

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sly 发表于 2018-1-13 11:33
感叹一下,这帖子里的鄙视链真长啊。

我怎么感觉是互相歧视呢?其实中国移民差别也非常大,有非常崇拜精英学校的,也有对教育都看不上,觉得开店赚钱就行的。我觉得鄙视链到看不出什么,更多是互相看不起。
这里又引出我另外一个观察,法国社会的阶层隔离还是很厉害,一般人对非自己阶层的人,基本上没有太多的接触,所以,嫉妒,鄙视都不是特别严重。
2018-1-15 13:54:05

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黑曜石 发表于 2018-1-15 13:15
回"人如其名":(我不知道为何无法点评自己的帖子, 只能另开回复你)
我自己的经历, 收到华为国内猎我的电话, ...

很中肯
2018-1-15 13:58:25

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是上面有个人说去美国的 都是几十万美元,在法国才挣多少,5万欧一年。

我就很感慨估计这辈子都挣不到5万欧Net一年
ordirobo
2018-1-15 21:29
在法国能赚到一年5万到手 还是IR后的 的确不容易啊 起码税前的80k吧 
2018-1-15 16:04:25

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黑曜石 发表于 2018-1-15 13:44
华为出的也不是同样的钱, 至少
1. 工时基础不同, 如果法国哪个公司愿意按60小时出工资, 那么大家早都发了. ...

Cadre的工资公司是要出一倍charge的。他200%是对的
2018-1-15 21:24:45

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赚多点赚少点没所谓,生活质量要追求。做自己喜欢的事,有两三个业余爱好,有时间赚钱也需要有时间放假,享受家庭生活也很重要。
瑞士固然好,安全干净工资高,可是那个闷.....需要内心丰富的人才呆的住
换我去瑞士还不如回国,起码热闹
2018-1-15 21:35:38

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