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[职场风云] 回国两年工作不顺,想在想再回法国,咨询一下意见。

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新浪微博达人勋

发表于 2017-5-13 04:00:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
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15年8月回国,期间成功面试上卡航,但是体检不过被拒,之后又不断遭遇求职诈骗,到目前为止工作也没有稳定下来,又遇到中国经济下行压力,对中国的现状已经非常失望,北京,上海这些大城市绝不大部分工作的工资不够养活自己,越发怀念法国,现在准备可能去非洲工作1-2年攒一笔钱再回到法国,本人是88年的,已经在法国完成一个Bac+5的文凭,但当时没有在法国申请APS,请问如果是这种情况,有可能再办回法国吗?

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新浪微博达人勋

发表于 2017-5-23 17:13:17 | 显示全部楼层
我很认同Smallfoolish的观点,海归的问题是眼高手低,不愿意从底层做起,你做出了贡献工资涨的幅度也大,上海的一个朋友刚回去才6K,现在涨到13K,15个月工资。本人正在做回国的的准备。介绍一下情况,2004年来法,两个硕士,先读的大学,后来发现是垃圾,转读高商,毕业后又在法国排名前五的工程师学校读的MS。目前在法企工作,公司200号人,公司内唯一的中国人,在职4年。为公司做出很好的业绩,但工资一毛钱不涨。自从去年公司业务急剧下降,经济不景气,今年奖金都不指望了。另外,入职时的Boss工作出问题,拿我垫背子开脱自己,老子不是好欺负的,一一举例反驳,最后被开的是Boss。你要自信,不卑不亢,才能不被小看。本人公司在乡下,同事是乡下人的思维,一份工作干到退休。 去年开始面试跳槽,大小公司面了不少,但是看这个经济情况及办事效率,不再有换工作的念头,直接回国。最搞笑的一次是约好的面试,到公司后负责人有事走了,都没通知我,我开车过来也不近了,白请假过来,这种低级的错误,太不Prof了,这人还是国际大公司跳槽到这家PME。在目前的公司也是混一天是一天,工作做得再快,到同事那里也是托。上个月回国在上海见到好朋友,也是留法回国创业的,公司不大,但业务还不错,新买的进口车80万,第二套房子600多万,我在法国这点工资真是没脸说出来。

另外本人老婆是法国人,文科博士,目前在法国大学当讲师,刚面试完两个副教授的职位都没戏,原因很简单,职位已内定,面试走形式而已,所以也不是靠能力应聘,完全看和教授的关系硬不硬,腐败程度比国内更厉害,导致好职位都被有关系的庸人占据。举个例子,法国巴黎一大有个所谓的研究中国的教授,竟然看不懂中文,你还研究个屁,学术研究完全依据法文资料导致学术论点扭曲,可笑吧,学术腐败靠关系爬上去。国内大学有论文抄袭腐败,但这种情况应该不多吧,就好比中国的教授研究美国,看不懂英文,真是奇葩。在法国可以,还成为了教授。而且还很多。我老婆的一个法国人同事到是副教授,教几十年书,但是发表的文章数量是0. 这就是法国的公务员铁饭碗,不能辞掉你。法国大学也没钱,和国内大学花不完的科研经费,人才引进项目没法比。我老婆已经和国内一所知名高校谈妥去任教,待遇是法国高校给不了的。 法国刚选出来的新政府,再不改革,国家能好得聊吗? 经济不景气,人身安全问题,恐怖主义,我老婆作为法国人都知道未来在中国,而不是法国。如果你是想过稳定的小日子,就留在这边。如果你不甘心,要精彩的人生那就回国创业。身边认识不少,法国名校毕业,入了法籍,而且也做到法企高层的,但始终你是打工的。只有自己做了老板,和法国人谈判时才有真正的话语权。

个人认为中国还有10到15年的发展黄金期,以后经济也会大步放缓,这个机会再不抓住拼搏,一生就这么过去了,所以我知道这不是我要的,依然决定带老婆回国。

以上纯属个人观点。

点评

中国或者法国 到最后还是看自己 多到不同的地方工作生活挺好的 人在一个地方呆久了 就只会看到那里的缺点 没有对比就没有伤害 等你楼主将来的h...   发表于 2018-1-17 15:57
不能更赞同。在法国这些年,看着法国一年不如一年。祝你回国发展顺利,你不会后悔这个决定的。  发表于 2018-1-8 14:03
个人觉得,层主说的没错,就发展空间来说,还是国内大些  发表于 2017-10-6 17:11
非常非常感同身受,而且我觉得论个人发展还是中国有绝对优势,法国就算了,混吃等死不讲究的话还凑合  发表于 2017-9-2 10:12
标记一下,积极的态度很重要  发表于 2017-6-15 06:00
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新浪微博达人勋

发表于 2017-5-31 17:38:47 | 显示全部楼层
宇轩 发表于 2017-5-23 17:13
我很认同Smallfoolish的观点,海归的问题是眼高手低,不愿意从底层做起,你做出了贡献工资涨的幅度也大,上 ...

通篇都在说法国的哪里不好, 但是就没谈到两点: 1. 自身的因素, 2. 到了中国又怎么样.
第一点, 不说了, 我没根据说你做的不好, 或者你老婆在学术上深度还不够, 所以评不上MCF. 我没根据, 但是我基本可以肯定, 内定虽然多, 但是真有本事的人, 是没问题的. 别人发表0核心, 可能内定, 但是你如果能发表3篇核心, 没可能次次落选的.
第二点, 到了中国又如何. 你老婆法国人, 在中国获得高校教职难上加难. 基本可以确定要到新东方或法培当法语培训老师了. 而如果你要创业, 自然是个很好的机会, 但是也没有想象中那么青云直上, 初创企业死的比活的多. 但是更多的是半死不活的. courage吧.
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发表于 2017-5-25 01:00:30 | 显示全部楼层
卡夫特 发表于 2017-5-24 10:37
你说的这个,我看来可以给出一个活生生的例子在现在的中国,我家里现在就认识这样的人,能力一般,学历平 ...

一方面要知道成功是不容易的,但也不要老是用屌丝的思维去思考问题。我告诉你一个血淋淋的事实,你说有很多人靠房地产暴富的,但是其实在2010年左右其实也不是人人都有很多钱的。那个时候电视里都在放蜗居,有两个人,牛刀和谢国忠,他们就是抓住了屌丝们吃不到葡萄说葡萄酸的心理拼命的唱空楼市,粉丝以千万计。又有一个人叫任志强,就是叫人抓紧买房,很多话说的很难听,还被人扔鞋子。2017年,你看到底谁得益了呢,咬咬牙跟着魔鬼仍志强的现在成为了你所说的既得利益者。拥护牛刀和谢国忠的屌丝们都没声了,估计全跳楼了吧。
归根结底,屌丝之于屌丝就是思维永远基于道德判断,总在追求事情的合理性。比如说房子太贵,一般老百姓买不起所以不合理,你就判断这是畸形的,因此一定崩盘,再比如说海归工资低,就抱怨社会没机会,因为读了这么多书没有拿到好的报酬,所以不合理。强大的人永远做实事判断,知道游戏规则,认清大城市的房产竞争本来就是强者的游戏,然后分析一下自己有些什么才能,然后找到自己适合的城市,适合的行业。一步一步脚踏实地的买小房,换大房再买二房。改革开放到现在40年了,亿万富问和要饭的人,差距就是这样拉开的。

点评

不要提牛刀,我爹就是因为他的言论一直等房价降下来,唉,后来,就没有后来了  发表于 2018-1-8 14:07
不错  发表于 2017-6-15 07:02
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发表于 2017-9-5 12:34:33 | 显示全部楼层
宇轩 发表于 2017-5-23 17:13
我很认同Smallfoolish的观点,海归的问题是眼高手低,不愿意从底层做起,你做出了贡献工资涨的幅度也大,上 ...

先说好哦,纯属讨论, 不生气。

我是刚从国内回来。 一开始也是抱着回国就不再来法国了。国内压力大不怕, 自己不是懒人。但2年之后, 还是回来了。

回国, 经济基础太重要了。如果你已经习惯法国的生活质量, 尤其你的老婆是法国人。在国内没有3万收入, 说实话,过着很难受的。我当时是2万左右。在国内很多时候花高价,却不知道自己盘子里的食物是否值那个价。在法国,人均50欧的餐厅, 你知道吃的是不错的食物。可在国内,同样的价格,可能还是垃圾。也许是我太笨,没找对地方。

另外, 国内的噪音。。。。这个是没办法的。想安静一点, 只能找好的区, 那房价就高。这也是我说收入最低3万的原因。

出去玩, 哪儿哪儿都是人山人海。这个也是很不习惯。

另外工作, 国内人的积极性比我们想象的要高。你要做好不停向前冲的准备,而且还要真的有2把刷子。我是抱着安安静静做事的态度去的, 根本不可能。领导看到你有利用价值,毫不犹豫拿你当冲锋枪,带动其他同事的积极态度。很喜欢开会,当着大家面表扬你。。。。。高处不胜寒。有些同事是从头发尖到脚尖把我打量了很多遍。
另外,在这边你会觉得1,2百人民币不算什么, 可是回国了,找的公司不好,几百块搞得你很不开心,因为你根本没想去争。可同时非要抢。你的反击, 会让你突然觉得自己格局很小。

只是个人经历,本人能力也有限, 所以工作环境不怎么样。

再有就是,在外生活久了, 那些七大姨八大姑的事情根本不是自己生活得一部分, 可是在国内就不同了。而且很累人。
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 楼主| 发表于 2017-5-17 04:11:36 | 显示全部楼层
julie_c 发表于 2017-5-16 21:39
我倒不是猜想的  跟国内的朋友同学联系的时候 他们都这么说呀

回国的选择真的因人而异,一定要仔细想清楚,分析清楚,知乎上有一个人把这个问题说的非常清楚,意思就是,如果你读的专业是一个技术含量过硬,能力很强的,或者说虽然没多少技术含量,能力也一般,家里有一定的社会关系,这样的情况回国是没问题的,如果自己的专业普通,技术含量一般,能力也一般其实国外才是屌丝们的天堂,国内还是弱肉强食的丛林法则,这也是国内现阶段的发展程度决定的。所以一定要考虑清楚。
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 楼主| 发表于 2017-5-31 03:39:38 | 显示全部楼层
julie_c 发表于 2017-5-30 22:31
其实你现在到国外的华人论坛转转  有很多这样的言论 在法国的说巴黎连国内二线城市都比不上了 在北美的说 ...

你不觉得国人的某些劣根性,在这个问题上暴露无遗吗?就是无论到了哪个地方首先都是先挑人家的毛病(东方人共同的毛病),过去100多年的中国贫穷落后,欧美的先进发达让很多国人的自尊心受到强烈的伤害,近几年取得了一定的发展,走出国门看世界的人也相对过去多了一些,欧美发展的相对停滞,就让很大一部分国人的自信心瞬间爆棚,觉得中国主宰世界的时刻到来了,完全看不到中国国内堆积成山的问题。我在法国生活就会逐步开始认识到法国的社会问题(中国可能没有),这个时候就会觉得这一点中国做得不错,回了国以后体会到中国越来越多的社会问题,就会觉得法国这方面做得不错,任何国家都是各有所长,不能客观地看待人家,就不可能客观地看待自己。我和你的观点还略微有点不一样,巴黎是名副其实的国际首都与伦敦,纽约齐名的世界三大都市,国际化程度很高,人文氛围或者开阔视野还要强于北京,上海这些城市,我只对比巴黎市民和北京市民,上海市民的某些方面就可以看出来,在巴黎坐地铁,你会看到很多读书,看报的人,这些人都不是在装腔作势,在巴黎你会遇到很多热心肠的人,巴黎人的生活与展览,艺术各种文化活动紧密结合在一起,人们谈论着哲学,各种社会问题,整个社会的思想非常活跃。在北京,上海这些事情,我没怎么遇到,人心都很浮躁。北京,上海那种高速发展,巴黎当然也没有。
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新浪微博达人勋

发表于 2017-5-25 19:13:29 | 显示全部楼层
Smallfoolish 发表于 2017-5-25 01:00
一方面要知道成功是不容易的,但也不要老是用屌丝的思维去思考问题。我告诉你一个血淋淋的事实,你说有很 ...

另外  层主  我觉得你挺辛苦的  为了回这个帖子特地注册一个ID

还有哈  你人在上海  每次都是中国时间早上6点多 9点多来回帖  还是长篇大论  你是工作加班到凌晨到战法来换换脑子 还是工作特别轻松  一到办公室就泡战法?

点评

mdr  发表于 2017-5-25 23:54
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发表于 2017-11-26 12:44:47 | 显示全部楼层
从头看到尾,还是觉得你应该坚定的回法国,一千个人眼里有一千个哈姆雷特。其实你在心里已经固化了对国内的看法,这个是难以扭转的。以后在国内难免遇到挫折,这样会使自己对这个社会更加愤恨,慢慢的心理就出问题了。很同意你的观点:生存,教育,不挨饿是人类的基本权利。我认为法国绝对最适合生存的地方,套用目前最流行的一句话:撸起袖子加油干~~祝你早日回法国
PS:目前我们的伟大首都正在加速清理低端人口,这说明阶级固化已经快要成形了,想回国干出一番事业的小伙伴要抓住这在最后的时间了,不然就真的回不去咯。
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新浪微博达人勋

发表于 2017-10-29 18:00:26 | 显示全部楼层
樓主的帖子看了很久了,通篇下來實在忍不住想冒泡發言。
首先,個人是非常理解樓主所表述的一切的。
對於樓主對“祖國”的看法,私以為算不上偏激。在外面看,在簡體中文新聞看,中國一切都很美好。可是一旦在中國落腳,真真實實的體驗一切,就會發現一切都只是想像,美好是有,但許多與你無關。
提及中國,大多數人只會提北上廣,可是中國很大,北上廣只是三個樣標,並不能代表整個中國。不才本人的家是某知名二線城市,多年前也是各種發達。大約近一兩年,外資紛紛撤離,商場各種萎靡,各種店鋪紛紛關門,商場不再賣精品,取而代之的是廉價劣質品。原以為是網路經濟引起的衝擊,結果實際接觸了某寶和南方的些許網路店家,發現他們的日子也並不好過。整體的消費能力比及之前,已經相差甚遠。
各種公司的招聘,更是怪圈頻出。表現如下:1、仇視海歸。即便是外企。真正的外國管理層已撤走,只剩下本土的關係戶憑藉後門關係維繫,掛著外資的名字,但實質已經是本土民營的掛羊頭賣狗肉。2、短命。不少公司初創,沒幾天就掛了。3、只收簡歷不招人,招人只是陷阱。這一類的公司好多,不少還頗有名氣,所以要格外小心。4、減薪。招聘時,薪水XXXX,實際簽約便砍薪。中國的招聘路數花樣越來越多。
北上廣相對要好些,畢竟所有的好資源都放在那裡,以上海最甚。如果是這三個地方的土著,即便是和父母同住,或者在這三個地方任意的一座城市有自有住房,無房貸,那回國真的是機遇一抓一大把,留在法國沒有必要。但如果不具備上述條件,如果沒有額外的補貼,那就真的很艱難了。你的房租就會佔據一半以上的份額,剩下的錢根本連吃飯都夠嗆。不要說什麼年薪多少,畢竟即便是海歸,也並不人人都是高薪或者計算機專業,大家都是普通人,群眾鬥群眾多沒意思啊。噢,對了,北京那邊如果不是北京戶口,你找與學歷和專業相符的工作也是麻煩的。總結一句話,非北上廣戶籍的海歸,在這三個城市有機會,生存累,在其他地方機會渺茫或根本沒有。當然,所指的是純憑個人,不依靠任何關係。
國內的薪水數據五花八門,不做評價。單憑法國的人均薪水在中國生活,要比在法國艱難。只說基本的吃,同樣的商品,折算成歐元,是法國的三到四倍。不是單指乳製品,是雞鴨魚肉國產的比法國產的貴三四倍,你沒有看錯。如果不信,請移步中國家樂福。穿,貴,打完折比法國不打折還貴,而且好土。用,日化用品,質量奇差,而且比法國貴兩倍。旅行,全世界最經濟的大約就是歐洲遊了。火車票機票,國內飯店和酒店比法國貴,國內超愛晚點,而且休想有賠償,沒事還給你臉色看。醫保之類,和法國比,只能說自求多福吧。許多國內保險公司推出的附加險,條款好美麗,但實質都面臨資金鍊的問題,也就是說,你簽了全額保,但萬一真到那一天,你未必能拿到賠償金。國人的誠信問題相信大家是有目共睹的。
思想上,大多數國人頑固,保守,自卑,封建,極端,愚昧,落後,缺乏獨立思考,缺乏世界觀,缺乏容人之量,缺乏反抗精神,形容舉止猶似奴才。在思想和文化領域,六個字吧,劣幣驅逐良幣。其實這也是將來整個diguo的走向,想要做到真正的全方位文明發達國家,恐怕我們這一代都閉眼了,都未必能看到。
順手寫寫,其實在哪都不容易,總之平民的子女既拼不了人脈背景,也拼不了戶籍的話,長遠來看還是不在中國為好。
最後,不需要他人回复。大家立場不同,保持各自立場就好,沒必要試圖誰說服誰。



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 楼主| 发表于 2017-7-20 02:19:50 | 显示全部楼层
julie_c 发表于 2017-7-19 22:33
我不太明白为什么一说在法国上班就是混日子  层主你见过法国的四大, 还有CAC 40的公司里的 cadre / cadre ...

其实真的还好啦,我觉得法国那点歧视和国内比简直是小问题,国内是求生存,歧视不影响你生存你气愤什么呢?在中国每天挤公共交通还要被人叫让座,我直接怼回去,我上班这么累,还要给老弱病残让座?中国人这么多,抢座就和抢饭一样,抢不到的人只能自己饿死,管你是小孩,老人还是残疾人,回了中国就得这样,你什么都给别人方便就是不给自己方便,中国人看你是傻子啊,在法国人少,什么都好说,我可以很绅士的对你,在中国想都别想,都是农民工,农村人,和没文化的人,谁管你那么多啊。
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发表于 2017-5-13 07:10:04 | 显示全部楼层
有可能,回国以后又回来读书的和从非洲直接找工作跳到法国的我都见过
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 楼主| 发表于 2017-5-13 13:14:34 | 显示全部楼层
raistlinlhx 发表于 2017-5-13 07:10
有可能,回国以后又回来读书的和从非洲直接找工作跳到法国的我都见过

可是已经完成了一个商校的bac+5文凭,虽然没有申请APS,但是如果想再回去,应该需要一个合理的理由,否则签证估计没那么容易过面签吧?之前就看到一些像我这样情况的人,有一个人去面签被拒了。
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发表于 2017-5-14 10:36:07 | 显示全部楼层
卡夫特 发表于 2017-5-13 12:14
可是已经完成了一个商校的bac+5文凭,虽然没有申请APS,但是如果想再回去,应该需要一个合理的理由,否则 ...

肯定是有风险的,你需要一个令人信服的理由
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新浪微博达人勋

发表于 2017-5-14 18:38:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 julie_c 于 2017-5-14 18:47 编辑

怎么会北京上海这些大城市绝大部分工作的工资不够养活自己呢  

现在看国内谈起来 30岁左右的 有国内或者国外硕士学位的  月工资3万人民币至少的  5 6万的都不在少数啊

迷糊了  国内到底是个什么情况啊?

点评

道听途说,回国几年以后有好资历和能力或许可以达到这个水平。国内竞争更激烈  发表于 2017-6-15 05:37
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 楼主| 发表于 2017-5-15 04:06:42 | 显示全部楼层
julie_c 发表于 2017-5-14 18:38
怎么会北京上海这些大城市绝大部分工作的工资不够养活自己呢  

现在看国内谈起来 30岁左右的 有国内或者国 ...

你回过国找过工作了吗?北京,上海年薪50万的人很多,但是比起遍地的低薪那真的是不算多,另外,你说的那些30岁左右硕士学历月薪3万的估计是全球top100或者北美top50的人吧?至少我不是,北京,上海的真实情况是,回来的人稍微好一点起薪一个月6k,我找的起薪一个月就4k,现在那个朋友已经换到一个月10k了,但是到手也不过8k而已,但是北京,上海一间房租金就要3k,另外现在中国经济下行压力,外企撤资,情况越来越不妙,从15年到现在一年不如一年,当然如果是全球top100或者北美top50加上有很好的实习经历,拿高薪并不是难事,但如果把国内想的很容易拿高薪,那就真的和我当年一样犯幼稚病了。
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发表于 2017-5-15 11:09:17 | 显示全部楼层
卡夫特 发表于 2017-5-15 04:06
你回过国找过工作了吗?北京,上海年薪50万的人很多,但是比起遍地的低薪那真的是不算多,另外,你说的那 ...

好奇国内的工资情况,我一个朋友,去年底回国,今年初在杭州找到工作,前三个月貌似工资9k多,三个月之后工资一万多。。羡慕,还在感叹现在国内工资也挺高的了。
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发表于 2017-5-15 12:54:38 | 显示全部楼层
想回来的话跟APS 没有关系,直接找工作跳回来难度比较大,不如申请来法国读博士,难度相对较小,曲线救国,祝好运
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 楼主| 发表于 2017-5-16 02:40:21 | 显示全部楼层
Lunaaaa_ 发表于 2017-5-15 11:09
好奇国内的工资情况,我一个朋友,去年底回国,今年初在杭州找到工作,前三个月貌似工资9k多,三个月之后 ...

四大么?什么公司?有具体说过么?
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 楼主| 发表于 2017-5-16 02:41:01 | 显示全部楼层
kappa 发表于 2017-5-15 12:54
想回来的话跟APS 没有关系,直接找工作跳回来难度比较大,不如申请来法国读博士,难度相对较小,曲线救国, ...

正在考虑这个问题。
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发表于 2017-5-16 12:45:09 手机频道 | 显示全部楼层
卡夫特 发表于 2017-5-15 03:06
你回过国找过工作了吗?北京,上海年薪50万的人很多,但是比起遍地的低薪那真的是不算多,另外,你说的那 ...

情况就是这样的,在法国的人总会把国内想成美颜相机里的样子。
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新浪微博达人勋

发表于 2017-5-16 12:48:08 手机频道 | 显示全部楼层
回国还是要从头积累的,其实法国的工资真心也不高,在国内熬过了一个阶段你就会值钱了
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发表于 2017-5-16 14:36:31 | 显示全部楼层
amoramor 发表于 2017-5-16 12:48
回国还是要从头积累的,其实法国的工资真心也不高,在国内熬过了一个阶段你就会值钱了 ...

请问这个阶段是多久?我也想回国
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发表于 2017-5-16 15:16:10 | 显示全部楼层
卡夫特 发表于 2017-5-16 02:40
四大么?什么公司?有具体说过么?

不是。。她的专业貌似是设计类,艺术类的
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发表于 2017-5-16 18:10:01 手机频道 | 显示全部楼层
liusun 发表于 2017-5-16 13:36
请问这个阶段是多久?我也想回国

我觉得至少积累两三年时间还是要的吧
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