大年初四，百人进村打砸抢烧云南村庄

DEFNAT

两边都有问题....

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-2-21 19:15
两边都有问题....

那些没有参与的村民老幼们，大年初四却被迫逃往深山，财产被毁，如同躲避鬼子扫荡，他们也有问题吗？

很多所谓的“民族问题”，就是从此类众多的小矛盾小纠纷积累起来的。那些没有参与的村民们，看到我们说“两边都有问题”，会不会感觉我们“是非不分”？心里会不会有怨气？

幸亏这件事被媒体报道了，相信地方政府能够拿出像样的措施平息民愤。而那些没有被媒体报道的摩擦，会不会积累民愤呢？

DEFNAT

橙色路灯 发表于 2013-2-22 01:47
那些没有参与的村民老幼们，大年初四却被迫逃往深山，财产被毁，如同躲避鬼子扫荡，他们也有问题吗？

很 ...

首先不要一直拖着以前的话题,这次纠纷和民族没任何关系.你实在是扯的太远太没根据了.难道你认为员工报复是因为那些村民是少数民族?
其次你难道说那些村民没错吗?!难道就因为一些溅到衣服上的泥水就打人吗?600块洗衣费?难道他们的衣服都干洗.你能说这些都是合理的要求和反应吗?!如果你说是,那也没必要浪费时间和你较之了.
村民过激的反应是点燃纠纷的火星.
你说的对,幸亏报道了,而且报道了纠纷的起源,否则大家都说是工人的错了.
还有,这次纠纷和政府有什么关系,难道就因为是国家企业就是国家的错? 对肇事员工自然要纠察,但对打人的村民自然也要依法处置.这才是依法治国.

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-2-22 12:18
首先不要一直拖着以前的话题,这次纠纷和民族没任何关系.你实在是扯的太远太没根据了.难道你认为员工报复 ...

我的意思，与你的理解刚好相反。我不仅仅认为这次冲突不是民族问题，而且，很多其他地区所谓的“民族矛盾”其实也是类似的民间纠纷积累而成，而不是根源于民族问题。不同的民族，只是让矛盾更激烈而已，不是矛盾起源。

“你难道说那些村民没错吗?!”这是个伪命题，后面的解释自然也没意义。在这个帖子里，我从来没有见到谁说那几个村民没错。我上面的帖子只是说没有参与的老幼村民无辜。

报道的客观性来源于多元深入。看了一个报道就下结论谁对谁错，是否有点草率？如果有持续深入的报道，事情的原委应该会更清楚。

DEFNAT

橙色路灯 发表于 2013-2-22 12:41
我的意思，与你的理解刚好相反。我不仅仅认为这次冲突不是民族问题，而且，很多其他地区所谓的“民族矛盾 ...

不要随便说别人的话题是伪命题，也不要用伪命题来不让别人说话。何况你知道伪命题的意思吗？
是啊，你很狡猾的玩词语游戏，而且乐此不疲。
你是没说村民没问题，但你通过避免讨论村民的责任来间接的把所有责任都嫁接到员工的身上，这是不是非常的狡猾呢？

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-2-22 12:59
不要随便说别人的话题是伪命题，也不要用伪命题来不让别人说话。何况你知道伪命题的意思吗？
是啊，你很 ...

我没有不让你说话，只是提醒你，那个观点根本就没有人提出，你自己树立的一个错误观点，你批判它再多也没有意义。

现实生活中，因为车溅水到路人身上而引起纠纷甚至大打出手，并不罕见，根本就不是新闻，我自然没必要浪费精力在这个点上，并不是逃避这个环节。以我个人的阅历，这类纠纷，任何一方索取数额低于1000元的，法院一般都不立案，构不成敲诈勒索罪。但是，因为这种纠纷，就纠集这么多人扫荡村庄，涉及到了公共安全，性质就严重了，自然需要多着笔墨。

有人是不小心溅到路人，及时礼貌示意；也有人是颐指气使根本不躲避不在乎路人存在，而且事后还态度高傲蛮横。新闻中的信息并不能判断该次属于哪种情况。所以，我上面一贴提到需要有更深入的报道才能看清楚原委。本人在农村出生，见过村里地痞青年刁难外地车辆敲诈勒索，也见过外地有钱人经过村里耀武扬威， 车挂了人还要骂别人弄坏他的车，村民来论理他还威胁说如果再嚷嚷就撞死你之类狠话，结果激怒了村里年轻人，把他痛打一顿。无论是车主还是路人，都有可能是受害者也都有可能是肇事者。只看了这篇新闻就下结论，是不是有点草率呢？

我还可以再大胆给各位提供一点我个人的“妄想”。以我在农村的经历，如果村里某人惹了某个团体，能让整个村的老幼都害怕，都要跑出去避难，那么，这个团体在当地肯定是残暴欺压百姓出了名，让老百姓谈虎变色。如果该报道属实，村民与该公司纠纷能把老人孩子都吓跑，该公司在当地的所作所为就可想而知了。

DEFNAT

橙色路灯 发表于 2013-2-22 13:12
我没有不让你说话，只是提醒你，那个观点根本就没有人提出，你自己树立的一个错误观点，你批判它再多也没 ...

为什么没人提出我就不能提出呢？你说我的观点是错的，那难道你的就是对的吗？不见得吧。难道是你自我感觉
良好？！
你说因为泥水溅到路人而引起纠纷甚至大打出手，并不罕见，根本就不是新闻。难道不罕见，不是新闻就无所谓了吗？！那那些贪官腐败也不罕见不是新闻咯？那为什么你还乐此不疲的不断报道呢？
古人云“勿以恶小而为之 勿以善小而不为”，法院不立案就是合法的？这是什么荒谬的逻辑啊！
何况不仅有金钱上的勒索，而且还有暴力行为，有两人受伤。可能是轻伤也可能是重伤。或许你从来没有集体生活，集体工作的经历，但我知道一个好集体里如果有人受伤害，大家出头是可以理解的，这叫人情，可能你不知道。
当然员工的反应过激，自然应该受惩罚。但为什么你就能下结论是员工欺压百姓呢？难道你就不草率了吗？
何况我的结论是双方都有责任，难道你认为所有责任都在员工一方吗？

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-2-22 15:59
为什么没人提出我就不能提出呢？你说我的观点是错的，那难道你的就是对的吗？不见得吧。难道是你自我感觉 ...

我没有说你的观点错误，我是说你自己树立的然后又自己批判的那个观点“你难道说那些村民没错吗?!”根本就不存在。

“你难道说那些村民没错吗?!”，请问，在这个帖子里，有哪位网友说过那些村民没错？“认为那些村民没错”，这个观点是明显错误的。你自己树立这个明显错误的论点，然后再去批判它，有意义吗？

“不罕见，不是新闻就无所谓了”“法院不立案就是合法的”这些观点仍然是些假命题。除了你，这里没有任何人提出过这些观点。自己树立这些明显错误的观点，然后再去批判它们，能证明什么呢？

事件起源时谁对谁错，我并没有下结论，因为我没有足够的信息描述。从一开始我就说了“他们之间谁对谁错，自然有法官去判断。”但是，无论当事人之间发生多少矛盾，一百多人打砸村庄，没有参与的村民家庭都不能幸免，这种行为我是坚决批判的。这种行为已经超出了个人纠纷的范围，已经影响到公共安全了。一个事件中既有个人纠纷又有危害公共安全，我把注意力放到比较严重的那个环节，并不代表认可因溅水打人是对的。

一句笼统的“双方都有责任”，对那些没有参与打人的村民非常不公平。任何矛盾都有两个方面，但是，笼统的“双方都有责任”就混淆了主要责任方。

你最后一句“难道你认为所有责任都在员工一方吗？”这仍然是个假命题。这个帖子里，没人任何人认为所有责任都在员工一方。

DEFNAT

橙色路灯 发表于 2013-2-23 01:27
我没有说你的观点错误，我是说你自己树立的然后又自己批判的那个观点“你难道说那些村民没错吗?!”根本就 ...

只讨论自己的意见,不让他们否认自己的意见.他人的话题则皆是伪命题...
和你讨论还不如找头牛谈琴论画呢

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-2-23 14:14
只讨论自己的意见,不让他们否认自己的意见.他人的话题则皆是伪命题...
和你讨论还不如找头牛谈琴论画呢 ...

你否定别人提出的观点，别人再进行反驳，这都是很正常的事。问题是，你否定的有些观点，并不是别人提出的，而是你自己提出的。

为什么我上面提到“伪命题”？因为你批判的有些观点，并不是真实存在的，而是你自己提出来的。你自己提出一些明显错误的观点，并硬当作是对方的观点，然后去批判它们。帖子都在上面，你可以自己看看：

“你难道说那些村民没错吗?!”
“不罕见，不是新闻就无所谓了”
“法院不立案就是合法的”
“难道你认为所有责任都在员工一方吗？”

这几个观点，是明显错误的，你都批判过。可是，你批判的这几个观点，没有一个是别人提出的，是根本不存在的，所以我称其为“伪命题”。

橙色路灯

tianyufr 发表于 2013-2-23 05:47
该是谁的责任谁承担，一个也别想跑。也不要因为一个刑事案件发生在民族地区就把事情上升到民族问题上来，你 ...

这是普通的民间纠纷还是民族问题，我在“小凳子”那楼已经表达得很清楚了。

幸亏这次该中铁工地没有重量级人物可以压制住媒体。如果该工地有重量级人物利益牵扯其中，这类新闻完全能够压制住不报道，即使在他们警觉前媒体已经发稿，他们也有能力要求媒体把新闻撤下来，或者在后续的报道中统一口径低调处理。

如果媒体没报道，我们自然不知道该事件来龙去脉。如果村民们回村后看到家园被毁而心生怨恨，对工地进行报复。此时，地方官媒再把责任推到境外势力鼓动少数民族闹事，肯定会有很多同胞又要跟着批评这些民族分裂分子。

事件被媒体曝光了，问题摆桌面上了，是非曲直自然容易理得清。

bac

橙色路灯 发表于 2013-2-23 22:56
这是普通的民间纠纷还是民族问题，我在“小凳子”那楼已经表达得很清楚了。

幸亏这次该中铁工地没有重量 ...

1. 你否定别人提出的观点，别人再进行反驳，这都是很正常的事。问题是，你否定的有些观点，并不是别人提出的，而是你自己提出的。
   

复制代码

观点，自己不提出还叫什么观点，否定的观点为什么一定要别人提出，允许你提出，就不允许他人提出

1. 因为你批判的有些观点，并不是真实存在的，而是你自己提出来的。

复制代码

这句是笑话么，你提出来就是真实存在的，凭什么否定人家的观点不是存在的

1. 你批判的这几个观点，没有一个是别人提出的，是根本不存在的，所以我称其为“伪命题”。

复制代码

你提出的观点都是别人提出的？那你简单的copiercoller就可以了，伪命题，对于你是百分之百的正确，人家刚提出你是伪命题，你直接coller就来用了，说话多用用脑子