发发对中国政府的牢骚

孔二狗

政府啊，太不给力了，一党专政还是不好的，绝对权力会滋生绝对腐败。但是中国这么大的国家14亿人口，也是难办啊，家大是非多。黑十字会也是缩影，但是谁用能保证西方的一套在中国就行的通呢，印度和中国人口相似号称民主国家，但是三哥日子真的好过么。西方人真的是在乎中国老百姓的民主和人权呢，还是希望我们还没有强大就被他们肢解呢，西方人真的这么好么？

mirabelle

我有生之年，希望能有那么一天，我做为一个中华人民共和国公民，能在选举主席时候，有投票权。
我有生之年，希望能看到中国推行最低工资制度，保护最弱的社会群体，刚毕业的学生，体力劳动者。
我有生之年，我希望每一个年轻人，通过公平竞争得到工作，并且通过这种公平竞争体会到大学的真正意义和价值。
我有生之年，我希望中国至少有一个名牌能站到世界面前，只要一个，这个要求和夸张么，看看日本，韩国，德国。。。。
我有生之年，希望看到中国有一个类似  爱心餐厅  天主教救助，之类的货真价实的组织。
我有生之年，希望看到每个诚实劳动的人，都能过上有尊严的生活，有房子住，有廉价房出租或者卖，对于那些收入微薄的人，有健康的食品吃，生得起死的起活得起。

我希望，，，，，

belinda321

不能这么算。首先，外汇储备我们之所以这么多，是因为我们商业银行之间不能互相开设外汇账户，需要通过中央银行，有多少外汇就发行多少人民币，所以这些储备都已经化成人民币流通了。

其次，美元跌我们是损失了，但是我们不是大头呀。美元作为储备货币，它的信用正在逐渐消失。说句不好听的，我宁愿咱们这些外汇储备全变成废纸，只要美元丧失储备货币的地位。

还有十来天美国的国债要还钱鸟，要是不提高设定的限额它们就成为赖账一族，美元地位就会啪啪往下掉。提高限额它们还是一样，信用度越来越低。中国已经在亚洲部分地区开始推行双边货币结算，绕开美元了。当然，要是中国跟俄罗斯提议的建立一个世界性货币未来几十年内能成型的话。。。口水啊口水。。。

这个外汇储备问题，真不是中国政府的问题。现在欧元储备什么的也有，但是美元毕竟是国际储备货币。。。

已经在很努力的花钱了。。。到处圈矿圈地。。。非洲黑蜀黍那边疯狂挖矿中。。。

其实很想花掉这些钱的，但是有欧盟和美国的禁运，想买的买不着。只能买矿买油买资源。。。

belinda321

纵向比较吧。。。很多事情不能一蹴而就的。。。往好的方向多看看吧，毕竟发展的速度已经很让人震惊了。。。再给中国十年，只要十年就好。。。经济发展上去了，楼上几位提出的不平等不公平就会随着对精神上的要求提高而提高了。。

另外我想说，绝对的公平永远不可能存在。楼上的楼上说的
1.选举制度。这个已经自下而上开始改革了，从选市长开始，开始投票试点了。
2.最低工资制度。按照经济学理论来讲这是违反市场自身规律的。其实我国也有最低工资的。。。但是毕竟是发展中国家呀，不能跟大户法国美国比啊。。。
3.公平竞争。我想说的是，在法国，上个人发展那门课的时候，老师告诉我们，找工作最重要的是-关系。这个全世界通行。当然，除去这个不说，至少对于绝大多数人，你的能力和受教育程度基本上能决定你的位置。少数权贵的事实永远不能消除，但是相对公平这个正在越来越明显。
4.名牌。中国最开始走的是低端路线。从加工制造大国起家。日本货曾经也是以低端和廉价闻名。几十年的发展，让日本的名牌辈出。中国正在走这个路。现在开始转型路线，没见到低端的纺织业已经开始往印度等国转移了么。。。正好日本开始衰退鸟，给我们机会啊机会。。。从山寨开始。。。当初的日本，现在的中国。
5.爱心救助组织。童鞋啊，不能因为一个红十字商会而一棍子打死所有人啊。。。。


我的结论是，问题很多。对中国，不能抱着一口吃成个胖子的心态。我们的目标一直很明确。当初一穷二白的时候就喊赶英超美，就像一个路边行乞的一开始口号就喊我要富过本村首富。现在赶到差不多村里中等人家的地步了，还是喊着首富首富，明天就变首富。不可能的。
照这个发展速度下去，十年吧。十年。全世界不可能再有一个国家有我们如此全面的上中下游全面的行业。全世界不可能再有一个国家有我们如此勤劳的人民。
从古至今，中国从未怕过任何一个国家。能毁灭中国的，只有内斗。
当然，批评是好事啦，随时鞭笞着，HOHO，俺们在不知不觉中，已经是巨人了。哇咔咔。

甄子丹

新丁 发表于 2011-7-22 19:30
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这位同学，我真不知道你的历史功底有多深，或者怎样的历史常识能得出一个百年前的体制 ...

这孩子话还真多，哥提文革六*四了吗？我说的只有一个简单的意思，当时的有识之士愿意报效祖国因为国家的环境让他们觉得可以实现理想报效祖国，现在的有识之士不比当时的聪明，他们不回来，说明现在的体制不给他们以希望。我这个观点逻辑有问题吗？而且我并没有比较两个体制的优劣。
真的要比北洋，民国政府，也行啊。北洋什么年代？当时对世界的了解相当局限，没有可参照的对象，搞得烂，无可厚非。而现在的政府呢？揣着明白装糊涂。至于民国政府，民国政府提出的是三民主义，而不是天生就有被苏俄变种了的法西斯血统的共产主义。虽然之后会怎样被中国特色改变不得而知，但出发点比共产党就先进很多。孙中山早年就提出“预防经济危机的爆发，关键是抑制贪婪的资本”。这个观点在现在是到小布什才提出。如此有远见的领导人，比起毛太祖，孰优孰劣立见高下。此外，一个小例子，国民党逮捕作为当时敌对的在野党的党魁陈独秀时，是正式审判，并且在狱中给予优厚的读书生活环境，最后迫于外界压力释放，相比之下，今天的共产党对诺奖获得者的态度，这个对于政治犯的态度之差别，我就不说什么了。另外想说民国和今天的对比，建党伟业这个片子已经说得很清楚了，我引用别处论坛的一处评价，

青年是有理想的，大学是开放的，言论是自由的，工人是可以罢工的，法律是有效的，多党是存在的，新闻是开放的，学生是可以游行的，争取民主是不会被精神病的，坐监狱不会被躲猫猫死的。
对比现在的政府，还要我说什么吗？我可没有直接指出，现在的体制就不如当年啊，可公道自在人心。

至此，哥还没提六*四文革大跃进。既然你说了，我就不详细列举。只说一句，你叫我不要盯着文革六*四什么什么的，这种话就好比评价一个杀人犯，说“别老盯着他杀了人，他平常待人还是不错的”。幼稚吗？荒诞吗？就你上面提到的土共对中国人民犯下的罪行，对中国文化的沉重打击，是什么狗屁经济发展都弥补不了的。

哥不是因为你的观点与余相悖而无视你，而是你反驳得太空洞无物了。哥读理科，历史一般，但要蔑视你的反驳根本无需深厚的历史功底，只需了解一些共党都不否认的事实，加上良心，加上正常的逻辑思维，就足以把你踩下去。
你想反击哥的帖子，就多拿出点像样的言辞，莫要用土共式的口号，很虚，很怂。多读书多思考吧。喊口号哥比你强百倍，有用吗？不是不喊，丢不起那人。
借用诺奖获得者的一句话，我不同意你的观点，但我坚决捍卫你说话的权利。

哥花了二十五分钟打这些字，麻烦你码出些有价值的文字，对得起大家包括看帖朋友的宝贵时间。否则我不再与你辩下去。

甄子丹

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没仔细看完你的回帖，原来还提到了热血男儿，那哥顺便解释解释哥对报效祖国的理解。
成龙，李小龙以及哥的头像。他们无一将报效祖国挂在嘴边，但他们实实在在地为中国争了光，并且无一是中国国籍。通过他们，外国人对于华人长辫子的形象改观了多少，你不否认吧？
他们做了什么？他们都仅仅是做好自己的工作而已。
不与明星比肩，我们普通人，能做什么？喊口号吗？愚蠢了点吧。
哥在这边做技术工作，不出众，但比那几个阿人好得多，也可靠得多。如果有无数像哥这样的人在这边从事主流的工作，而非扫街，刷盘子，领补助的阿人可比。那么黄皮肤黑眼睛的华人的印象是不是就改观了呢？
作为普通人，影响力是有限的，可很多个努力做好自己工作的人，无所谓国籍，无所谓行业，展现外国人一个优良的精神面貌，告诉你，哥认为这就是哥眼里的为国争光！而且比你喊几句空洞无物不值一文的口号难得多。你建议哥读史，有空我会读，可当下没空，当下哥还要读别的书，为了用自己的方式爱国。懂吗？而且历史，宝哥读有用，哥读了没用。你自己也知道说多元化的价值观，怎么就不能容忍哥的方式，哥的观点呢？而且明显哥比你条理清晰，逻辑缜密。内容比你务实。
当然这只是哥个人的观点，有人赞成游行砸店围堵使馆也是爱国的方式，我总不能去堵他们的嘴巴吧？
笼统地说什么中国在进步，中华民族在进步，什么无限欲求，什么没有完美的体制。哪个国家退步了？“民主体制不完美”  与  “同样不完美的中国体制比民主体制差了不止一百年” 这两个论题并不冲突啊。逻辑这么混乱哥说你是说你么好啊。

新丁

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恩 刚看到你的帖子 很久不上战法刚才浏览下各版 发现你还挺活跃的啊
我会码些字上来的 稍待

不能呼吸

有下注的没有？

amyli071

ＪＡＺＺ 发表于 2011-7-20 20:37
航母这玩儿，就像女人手上的LV。
没啥用，但还非要不可。

这个比喻。。。。。

新丁

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既然你这么用心的回帖，我觉得还是有必要更用心的回贴的，反正现在真的很闲..........也是对你回帖的尊重嘛。
从头说起，你看你第一次给我的回复。很多人是在西方传媒的引导下盲目去批判国内的人权问题，腐败问题各种问题，你不在此列不代表别人不在此列。我要提醒的是为了批评而批评的这样一种人，是跟着西方媒体的批评而批评的这种人，批评国内现象却不联系国情更不思考切实解决方法，接受西方媒体观点却忽略深藏的隔阂及敌对，到最后形成了中国哪哪也不好，中国没有救，或者中国要有救只有推翻中共一条路的思想。于是乎，留在国外成了唯一的选择，安享舒适的生活却又不失忧国忧民的苦心，似乎成为了一条物质精神双丰收的大道。
你可以参见我在其他帖子里的回复，从来没有认为中共没有问题过，也从来没有说过我们不应该批评政府。只是想提醒很多人，我们自己的批评是为了中国更好，而外国人的批评却没有如此善意。

你说若干年前的体制更加吸引人才，再第二次回帖中说当时的国家环境可以让人实现理想报效祖国，现在的体制不给人希望。然后加上一句 没有比较两个体制的优劣，我很怀疑，真的不算比较嘛？
不知道是心虚还是聪明，你提到了北洋提到了民国，可是却忽略掉了清末，不知道是你不知道清末有多少归国的名人，还是有意不提，庚款留美，赴日求法，赴法勤工俭学，詹天佑，秋瑾，鲁迅......更别提梁启超章太炎孙文等变法革命之先驱，哪个不曾到过体制更优的美日欧？若是他们以封建体制比资本主义体制相差太远而留在国外，尽可以做工程师医生文人，何来晚清民国风云变幻？
北洋政府对于世界的了解相当局限？你何处此言？固然乡野鄙夫不了解世界，那些归国的留学生也没有参照的对象？
至于民国，你似乎对于孙中山很是尊敬，难道不知道三民主义有着苏共的帮忙？没有苏共帮助开办黄埔，那些个国共高级将领要从哪里横空出世？稍微说的远了，我们说的是体制，与是否回国的关系。你所能想到的我就不说了，说个你不知道，何泽慧女士，百度一下吧。
（至于孙中山的高见，呵呵，跟资本论比起来，压根就没什么可比性，真不知道有什么好拿出来显摆的，何况人各有长，说起打仗来孙文是不是要叫毛泽东亲爷爷？）
再说到，陈独秀。历史必须系统的去读，去体会，才不会因为一两篇文章或者网贴而偏离了正常的判断能力。我想你一定是在某论坛或某强帖看到这样貌似完美的论据吧？如果不是陈独秀严重右倾的投降主义政策，中共何以在国民党清共分共之时毫无应对之力，创党之人要求放下抵抗顺应国民政府，无怪与上海四一二惨案和汪精卫分共了，1929年陈独秀被开除出中国共产党，1937年因为反对蒋介石独裁支持抗战被抓，对于这样的共产党领导人，国民党还要苛求什么呢？更何况当时国民政府中陈独秀的好友不乏其人，对于这样的所谓政治犯，请问你觉得要搞成什么样合适呢？
至于你引用的评价，恰恰证明了你错误的历史观念的来源。不如这样我也顺带着写几句一样的好吧， 青帮是合法的，洋人是最大的，租界是共管的，东北是日本的，南北是分裂的，抓你是合法的，写文章是要用笔名的（百度龙华血案），游行是要掉脑袋的（百度刘和珍）......等等吧 写是写不完的
未完待续，你不要走哈

新丁

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不是我要空洞无物的反驳你，只是历史就在那里，触手可及，我原以为你什么都知道，最后才发现，错的人是我。
我想我帖子里面一句空洞的口号都没提过，既没倡导学成归国，又没笔伐留在国外。
我让你别盯着文革、89因为一般你这种类型的愤青是不能不拿文革、89说事的，我想说的是当代100年历史归国者从来未曾中断，而这段历史并不是只有文革只有89，所以我才说清末，才说民国，至于建国后归国的名人，共产党已经大力宣传过了，大部分都知道不用多言罢了。
至于那句公道自在人心....我真心不知道咱俩谁逻辑混乱，既然要说现在体制不如当年，直截了当说出来便是，何苦公道自在人心。
中国当代100年的历史，是落后的历史，是屈辱的历史，这毋庸置疑吧？那么我想问你这样一个落后的国家是哪里吸引着这些人前仆后继的归国发光发热？是体制么？不是爱国热情么？

历史告诉你，这些人回国不是因为有一个好的体制等着他们而是为了创造一个好的体制留给中国，他们留了名，丢了命，他们不后悔。

你自夸起来的几个词用的相当流利啊，可惜看到哪里清晰，哪里缜密，哪里务实。=。=

多读历史，你才会知道文革相对于中国历史只不过一个小小的浪花，至于89连个屁都算不上，或许对于整个中华民族来说，文革连苦难都算不上，不过是对于我们这两三代人的影响较大而已。
至于你所举的什么你高科技的工作之余，怎么说呢，你可以认为你为中国挣了光，涨了脸，可是有助于国内地方政府圈地买卖，毒奶粉案件频发，农民工讨薪无门，城管暴力执法，豆腐渣工程遍地都是等等的局面么？
中国的留学生为什么要归国，为的就是这些！
我说中国在进步，中华民族在进步，就是告诉你有人做，有人努力我们才能前行，如果都因为不满而放弃努力，出国一走了之，这个国家这个民族不会有今天，也不会有未来。困难是有的，只不过有人愿意去奋斗，有人选择避开而已。你不愿意做，是你的选择，而不是这个国家不让你做。
有些人来这里看到优越的体制，学到优越的技术，然后把它们拿回祖国
有些人来这里看到优越的体制，学到优越的技术，然后留在这舒适的环境。
我已开始就说了，两种选择并不像字面上那样好像谁比谁更高贵，它只是两种人生，都值得尊重与认可。
不值得提倡的是——以自己祖国的落后与愚昧作为自己国外美好人生的理由，从而得以完全不奋斗的爱国的生活下去。（当然，这与国内除了骂骂政府发发牢骚什么都不愿意做的人其实是一个道理，只不过一个在国内一个在国外罢了）
祖国没有抛弃你们，是你们自己选择了离开。

新丁

作为学文的，我丝毫没有瞧不起学理科的历史知识不深厚的意思。术业有专攻，只不过精力方向不同而已。
恰恰我认为学理科如若能多学学历史哲学，其对社会的贡献会比纯粹学文科的人要大得多，诚挚的希望你系统的了解中国历史，读书而非读贴。
了解自己的国家，往往是你赢得尊重的一个要素。

新丁

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你可以说你没有精力去改变一个体制
但请不要说这个体制让你无法改变
我们都是普通人，能做的大多是小事，能一下子改变国家体制天下的人在西方叫超人，在东方叫仙人，请勿轻易尝试。

甄子丹

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插播一下对你这段的点评，望你之后不要跑题，从第二段说起。
拿清末说话，那还不如和明朝去比，清朝多少比明朝进步了吧？拿共产党比清朝，那我承认，是有所进步。。。有劲吗？和原始社会比，那还真是巨大的飞跃呢。
之后提到的归国名人，我迷惑了，你这不是为我的论点提供依据吗？这些人为了祖国，回来了啊，现在又这样的归国学者吗？张朝阳等做生意的商人不提，为了理想抱负救国回来的，有吗？
至于孙中山受到苏共的帮助，哥不否认，他还受过日本更大的帮助呢，有问题吗？战阵期间，各国各军阀之间为了利益相互帮衬很正常，苏联还管日本买过武器呢。重要的是，孙中山打的是独裁的意识形态吗？显然不是。沿着他的思路下去，台湾就是个好例子。而且，雅尔塔体系初期，中国是美方阵营的，属于坚持民主一方的阵营。
哥无意讨论现在的学生回国否，而是有抱负的伟人的回国。
另外，不要偷换概念，孙中山的言论与资本论比较的确是鸿毛了些，可哥比较的孙中山和不懂英文德文根本未曾读过资本论的毛泽东之间的文化素养，不是与马克思的。
拿两党的领袖比只是为了体现体制的差异，而非强调领导人的差异，不要转移话题。不过既然你提到了，那哥简单说两句，说到活动能力，孙文是周旋于各国之间，并且是党的创始人，毛则未曾有过如此宽阔的世界观，也不是共党的创始人。至少在眼界和对党的贡献这点上有差距。至毛的战争水平，你历史学得好，也喜欢读书并推荐书籍，那哥建议你读读 毛主席用兵真如神 ，最近的书，书中有个人认为对毛的军事才能的中肯评价，只是正常，并非神人。
陈独秀再怂，比六小拨的影响大吧，为何国民党却可以容忍，如今的政府却不放过一介草民呢？邓江时代，政府还敢于做一些诋毁之的言论和书籍，如今，温胡已没有这手段了，他们知道，撰文污之只会使得更多的人知晓那份写满普世价值的宪章而已。
你最后的排比句，均与体制无关，是悲惨的社会现状。而哥排比句，则处处是体制造成的问题。
请你写下文时有的放矢。
哥已经强调了，哥辩论凭的不是历史知识，而是逻辑的合理。引用的来源不重要，重要的是内容的真实。
请你之后的发言有针对一些，而不是晒历史素养，否则这贴辩不完了。

甄子丹

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再反驳几句。让你打击的点正确些。
建国后归国的人依然有遭受迫害的，比如傅作义的弟弟傅作恭。这不是体制的问题吗？
中国只有近100多年的历史是挨打的没错，但是，难道你想用这个来说明共党的体制先进，明朝的体制落后吗？那时候中国可是世界上唯一的超级大国呢。这样一比，明朝岂不比现在所有体制都先进？这个不构成有效论据。
哥不否认，几千年了，文革的确不算九牛身上一根毛，可咱说的是现今的体制和民国的体制。几千年的事跟咱说的有毛关系啊？又因为了解的历史跨度大而逻辑混乱了吧？
你还有一点混乱的是，哥一点没有自夸的意思。哥只说从事技术工作，核子物理也是技术，修修电表也是技术，差别有点大。你读文科的搞不懂哥不怪你。另外哥说那几句你就觉得是在自夸啦？在法国干技术的不少，相信他们多数也都有和哥差不多的感觉，勉强生活而已，存不下几个钱，工资拿出来见不得人。恐怕只有你才觉得是在自夸。
说你喊口号的确是欠准确，哥收回一些，可说你写抒情散文就不为过了。大家给个评价吧，你最后的四个自然段，基本都是在抒情咏志。有点浪漫主义诗人的味道。写红歌，管用，说服人，不足。
这样，你回国吧，看看你的历史知识能给国家带来什么。你的观点，恐怕也只在国内受人待见。