论证基督教之理想上帝是不存在的：1楼论证，2楼圣经原文

fjiqopfjiwoqpff

tianyufr 发表于 2013-12-8 14:42
呵呵，文化的繁荣从来都是建立在物质的极大丰富和军事实力的强盛基础之上的。

隋唐的文化繁荣是一个结果， ...

唐朝有打仗 很多是突厥 世仇吧，但是很多国家都是自愿臣服与 中国，你用武力 是不能征服人心的。 我们国家历史上一直就很强盛，就是不注重文化科学，才会落后吧。。。应该说是统治阶级太没文化，才毁掉好好的强大国家，文化当然不是说就是只要那些传统的陈旧的，而是从中发展出新的 并且保留下来，传承下去。。。

fjiqopfjiwoqpff

fjiqopfjiwoqpff 发表于 2013-12-8 15:32
唐朝有打仗 很多是突厥 世仇吧，但是很多国家都是自愿臣服与 中国，你用武力 是不能征服人心的。 我们国 ...

为啥第一次工业革命不在中国发生，我国宋朝工商业 就不错了。。。就是他们不注重科学的发展，才会落后被打，你有钱怎么样，还不是被别人抢走。现在中国也有钱，不给老百姓 反而借给美国，不是和过去一样，只是别人抢的更文明了。。。

viepro

基督教的教义不能接受其他信仰的存在，对于其他的信仰冠以恶魔、魔鬼、伪神等称呼，宣扬非基督教的信徒死后下地狱。历史上的异端处理，也可见基督教过于攻击型的理念，例子如异端裁判所等的裁判机构。

耶稣是一个虚构的人物，因为除了《新约》之外，没有其他资料可以引证，而且同基督教成立之前的其他宗教的主角有很多相似点。再者在当时叫耶稣的人有很多（可参见条目耶书亚 (名字)），关于被钉死的说法是在当时口耳相传的传说。

敌对的态度而引发战争，例如十字军东征、宗教裁判所和三十年战争。因基督教和非基督教所引发的军事暴力在世界经常发生，直到现代不同派系也引发争端，例如北爱尔兰问题。

基督教是文化的摧毁者，大量的文明因为所谓的异端罪名而受到毁坏，例如玛雅文明、古希腊文明等。


以下均引自圣经原文,如果你对基督徒质问以下条款，或要他们证明上帝的存在，基督徒都会选择性失语，马上转移话题，本帖的6，7，8页的帖子清楚的证明了这种现象

不听耶稣的话，他会让你：会百病缠身、吃自己子女、老婆被人奸、死了还不够尸体被野兽吃、连你的宠物都不得好死！
申命记
28:15你若不听从耶和华你　神的话、不谨守遵行他的一切诫命律例、就是我今日所吩咐你的、这以下的咒诅都必追随你、临到你身上。
28:19你出也受咒诅、入也受咒诅。
28:21耶和华必使瘟疫贴在你身上、直到他将你从所进去得为业的地上灭绝。
28:22耶和华要用痨病、热病、火症、疟疾、刀剑、旱风、〔或作乾旱〕霉烂攻击你．这都要追赶你直到你灭亡。
28:26你的尸首必给空中的飞鸟、和地上的走兽作食物、并无人鬨赶。
28:27耶和华必用埃及人的疮、并痔疮、牛皮癣、与疥、攻击你、使你不能医治。
28:28耶和华必用癫狂、眼瞎、心惊攻击你。
28:30你聘定了妻、别人必与他同房．你建造房屋、不得住在其内、你栽种葡萄园、也不得用其中的果子。
28:31你的牛在你眼前宰了、你必不得喫他的肉、你的驴在你眼前被抢夺、不得归还．你的羊归了仇敌、无人搭救。
28:41你生儿养女、却不算是你的、因为必被掳去。
28:53你在仇敌围困窘迫之中、必喫你本身所生的、就是耶和华你　神所赐给你的儿女之肉。

如何掳个仇敌美女做老婆
申命记
21:10你出去与仇敌争战的时候、耶和华你的神、将他们交在你手中、你就掳了他们去。
21:11若在被掳的人中见有美貌的女子、恋慕他要娶他为妻．
21:12就可以领他到你家裡去、他便要剃头髮、修指甲、
21:13脱去被掳时所穿的衣服、住在你家裡哀哭父母一个整月、然后可以与他同房．你作他的丈夫、他作你的妻子。

圣经教你做奴隶
歌罗西书
3:22你们作僕人的、要凡事听从你们肉身的主人、不要只在眼前事奉、像是讨人喜欢的、总要存心诚实敬畏主．
提摩太前书
6:1凡在轭下作僕人的、当以自己主人配受十分的恭敬、免得　神的名和道理、被人亵渎。
提多书
2:9劝僕人要顺服自己的主人、凡事讨他的喜欢．不可顶撞他．
彼得前书
2:18你们作僕人的、凡事要存敬畏的心顺服主人．不但顺服那善良温和的、就是那乖僻的也要顺服

圣经教你打死人无罪
打奴僕如果奴僕过两日再死，是无罪！因为是用钱买！
出埃及记
21:20人若用棍子打奴僕或婢女、立时死在他的手下、他必要受刑。
21:21若过一两天再死、就可以不受刑、因为是用钱买的。


小气的暴君
利未记26:21-22
你们行事若与我反对，不肯听从我，我就要按你们的罪加七倍降灾与你们‧我也要打发野地的走兽到你们中间，抢喫你们的儿女，吞灭你们的牲畜，使你们的人数减少，道路荒凉


圣经教你甚麽时候要杀自己全家
申命记
13:6你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、
13:7是你四围列国的神、无论是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、
13:8你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、
13:9总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
13:10要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神


安息日工作者死！
出埃及记
31:14所以你们要守安息日、以为圣日、凡干犯这日的、必要把他治死．凡在这日作工的、必从民中剪除。
31:15六日要作工、但第七日是安息圣日、是向耶和华守圣的、凡在安息日作工的、必要把他治死。


耶和华：敢抱怨，就烧死你丫的！
民数记
11:1众百姓发怨言、他们的恶语达到耶和华的耳中．耶和华听见了就怒气发作、使火在他们中间焚烧、直烧到营的边界。


顺我者昌，逆我者亡！
出埃及记
20:5不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的 神是忌邪的 神‧恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代‧
路加福音
19:27不要我作他们的王的那些敌人，把他们带来，在我面前 杀掉吧！
出埃及记
22:20祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
马太福音
12:32凡说话干犯人子的、还可得赦免．惟独说话干犯圣灵的、今世来世总不得赦免。
马太福音
25:41你们这被咒诅的人、离开我、进入那为魔鬼和他的使者所豫备的永火里去。
约翰福音
3:36信子的人有永生；不信子的人得不着永生，神的震怒常在他身上。
约翰福音
15:6人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。”
马太福音
13:49-50世界的末了、也要这样．天使要出来、从义人中、把恶人分别出来、丢在火炉里．在那里必要哀哭切齿了。


圣经对女人的性别歧视 关于这一点可以看104楼基督徒的反应，基督徒sunshine2003 作为女性自然不同意以下条款，先是马上转移话题，被再次追问后就找借口说是旧约的内容要废除，结果自己新约旧约的内容都搞不清，歌林多前书 和 提摩太前书 根本就是新约的内容。可见跟无知又信口雌黄的狂热基督徒根本就无道理可讲 104楼传送门
歌林多前书
11:5凡女人祷告或是讲道、若不蒙着头、就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头髮一样。
11:6女人若不蒙着头、就该剪了头髮．女人若以剪髮剃髮为羞愧、就该蒙着头。
11:7男人本不该蒙着头、因为他是　神的形像和荣耀、但女人是男人的荣耀。
14:34妇女在会中要闭口不言、像在圣徒的众教会一样．因为不准他们说话．他们总要顺服、正如律法所说的。
14:35他们若要学甚麽、可以在家裡问自己的丈夫．因为妇女在会中说话原是可耻的。

提摩太前书
2:11女人要沉静学道、一味的顺服。
2:12我不许女人讲道、也不许他辖管男人、只要沉静。
2:13因为先造的是亚当、后造的是夏娃。
2:14且不是亚当被引诱、乃是女人被引诱、陷在罪裡。

利未记
15:19女人行经、必污秽七天．凡摸他的、必不洁淨到晚上。
15:22凡摸他所坐甚麽物件的、必不洁淨到晚上．并要洗衣服、用水洗澡。
15:24男人若与那女人同房、染了他的污秽、就要七天不洁淨．所躺的床、也为不洁淨。
15:28女人的漏症若好了、就要计算七天、然后纔为洁淨。
15:29第八天要取两隻斑鸠、或是两隻雏鸽、带到会幕门口给祭司。
15:30祭司要献一隻为赎罪祭、一隻为燔祭、因那人血漏不洁、祭司要在耶和华面前为他赎罪。


圣经歧视残疾人
利未记
21:16耶和华对摩西说、
21:17你告诉亚伦说、你世世代代的后裔、凡有残疾的、都不可近前来献他　神的食物．
21:18因为凡有残疾的、无论是瞎眼的、瘸腿的、塌鼻子的、肢体有馀的、
21:19折脚折手的、
21:20驼背的、矮矬的、眼睛有毛病的、长癣的、长疥的、或是损坏肾子的、都不可近前来。
21:21祭司亚伦的后裔、凡有残疾的、都不可近前来、将火祭献给耶和华、他有残疾、不可近前来献　神的食物。
21:22　神的食物、无论是圣的、至圣的、他都可以喫。
21:23但不可进到幔子前、也不可就近坛前、因为他有残疾、免得亵渎我的圣所、我是叫他成圣的耶和华。


圣经宗教歧视 罪及三四代， 亲人照杀不误。 别的宗教物品需毁坏

出埃及记
20:5不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的 神是忌邪的 神‧恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代‧
22:20祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝


申命记
13:6你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、
13:7是你四围列国的神、无论是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、
13:8你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、
13:9总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
13:10要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的 神。
13:12 在耶和华你　神所赐你居住的各城中、你若听人说、有些匪类从你们中间的一座城出来勾引本城的居民、说、我们不如去事奉你们素来所不认识的别神．
13:14 你就要探听、查究、细细的访问、果然是真、准有这可憎恶的事行在你们中间、
13:15 你必要用刀杀那城裡的居民、把城裡所有的、连牲畜、都用刀杀尽。
13:16 你从那城裡所夺的财物都要堆积在街市上、用火将城和其内所夺的财物、都在耶和华你　神、面前烧尽．那城就永为荒堆、不可再建造。


出埃及记
23:24 你不可跪拜他们的神、不可事奉他、也不可效法他们的行为、却要把神像尽行拆毁、打碎他们的柱像。

申命记
7:5 你们却要这样待他们、拆毁他们的祭坛、打碎他们的柱像、砍下他们的木偶、用火焚烧他们凋刻的偶像。


女性结婚时不是处女，就要用石头砸死
申命记
22:14信口说他、将丑名加在他身上、说、我娶了这女子与他同房、见他没有贞洁的凭据。
22:20但这事若是真的、女子没有贞洁的凭据、
22:21就要将女子带到他父家的门口、本城的人要用石头将他打死、因为他在父家行了淫乱、在以色列中作了丑事．这样、就把那恶从你们中间除掉。

crouye

没什么,善只是一个单词而已.假如某些自称通灵上帝的主教,先知还是教主什么,说上帝告诉我,它的行为就是善,就是用这个单词来表示,就跟管黑板不叫厕所一样,无需人类自己去辨别.那不就OK了.
至于原罪论,只不过是一个大圈子里的一个小圈子而已,.假设上帝是全能且善的能力作为一个集合,那么这个集合里的细分的善恶均为这个集合里的子集,,所有细分的善恶和灾难活动均在这个集合里,不超出,那么也可以说上帝全能且善是没错的

雅歌

好！

果子狸69

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论证手段不适合信仰领域. 如果信仰能被论证, 那还用得着信仰吗 ? 信仰是来自人内心的感受, 包含着非理性的成分.

julie0109

天堂 地狱 拯救世人
希望 恐惧 自我抬高身价式的虚荣

果子狸69

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我的表达肯定有缺陷, 不过我想说的是, 任何手段都有它的适用范畴. 用实验手段可以证实自然科学的假设, 用逻辑演绎可以用来论证数学和哲学的理论. 但是信仰领域是不能用逻辑推理或实验手段来完成论证的. 如果上帝的存在能够被论证的话, 那么人人都是他的都是信徒了. 反之, 如果上帝的不存在能被证实, 那么所有的信徒, 过去的, 现在的, 将来的, 都是逻辑不清的傻瓜. 而现实世界显然要比这两个极端复杂得多.

我在自己的人生中最大的收获并非找到了上帝, 而是明白了科学与宗教信仰并非互相排斥. 为什么那些诸如牛顿, 帕斯卡尔, 爱因斯坦的大科学家都没有因为自己具备高深的科学知识而放弃对神的信仰 ?

帕斯卡尔曾经对信仰做过一个非常有趣的比喻. 他把对上帝的信仰比成一局豪赌. 你赌赢的话, 就会赢得一切, 如果你赌输了, 则不会输掉任何东西. 换句话说, 如果你信仰的上帝确实存在, 你就会生活在他的博爱之中. 如果他不存在的话, 你也不会因此而丢失什么.

julie0109

果子狸69 发表于 2011-4-3 20:12
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我的表达肯定有缺陷, 不过我想说的是, 任何手段都有它的适用范畴. 用实验手段可以证实 ...

你赌赢的话, 就会赢得一切, 如果你赌输了, 则不会输掉任何东西. 换句话说, 如果你信仰的上帝确实存在, 你就会生活在他的博爱之中. 如果他不存在的话, 你也不会因此而丢失什么.

这句也是 利诱 了
信或不信都是个人的选择，如果信能给信的人带来心灵慰藉，能帮助他们更好的生活，未尝不是件好事。

果子狸69

信仰上帝的中心是爱, 上帝即爱, 拉丁语的表达是 Caritas Deus Est
世上所有的爱都可被归结为3种表达方式, 就是亲爱, 情爱和博爱 (Phila, Eros, Agape) 它们都有着共同的和唯一的来源, 就是上帝对人之爱.

viepro

julie0109 发表于 2011-4-3 20:26
这句也是 利诱 了
信或不信都是个人的选择，如果信能给信的人带来心灵慰藉，能帮助他们更好的生活，未尝 ...

小孩子摔跤以后可以哭着叫爸爸妈妈
成年以后不能再这么叫了
于是
成年人摔跤以后哭着叫上帝
那究竟什么时候可以断奶呢

更好的生活
在于不断发现
在于追求进步
在于选择更好的思维方法
在于努力自强
在于创造自己的未来
在于把握自己的命运

julie0109

果子狸69 发表于 2011-4-3 20:30
信仰上帝的中心是爱, 上帝即爱, 拉丁语的表达是 Caritas Deus Est
世上所有的爱都可被归结为3种表达方式,  ...

这三种爱，不专属于信上帝的人

还有，这个博爱，好像好多信上帝的人都觉得自己在拯救别人，以一种高姿态的方式表现出来，这个实在是让人受不了，也许正是这一点，给了他们一种高于别人的虚荣
看魔鬼代言人里，撒旦说，虚荣，我最爱的原罪

果子狸69

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那些自以为在拯救别人的人没学到信者的谦卑, 愿上帝宽恕他们, 阿门.

julie0109

果子狸69 发表于 2011-4-3 20:43
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那些自以为在拯救别人的人没学到信者的谦卑, 愿上帝宽恕他们, 阿门. ...

所以 信和信 也可以不一样
信和不信 也可以是一样的

果子狸69

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即使你不信, 上帝也仍然爱着你. 你父母对你的爱, 你情人对你的爱, 你朋友对你的爱中, 都体现着上帝之爱.

viepro

julie0109 发表于 2011-4-3 20:46
所以 信和信 也可以不一样
信和不信 也可以是一样的

不信的话
可是要下地狱的