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房价究竟会接着跌,还是会反弹?

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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-9 17:15:43 | 显示全部楼层
刚出的报告,与去年第二季度相比,今年的第二季度巴黎的老房房价上升了7.8%,达历史最高价: 6 680€/M²。 ...
lrjparis 发表于 2010-9-9 14:29



这个比较逻辑点。
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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-9 18:25:50 | 显示全部楼层
  1. 如果agence不给你看房,肯定有原因,但是不应该来问我
  2. 网上announce多,你觉得要涨,我说的不对,买就是了,别犹豫
复制代码
找到了你讲的35m2,.... 下面是连接:
http://www.seloger.com/annonces/achat/appartement/malakoff-92/53490031.htm

看照片房子是在MALAKOFF市政府那里,离地铁不到5分钟.
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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-9 22:28:25 | 显示全部楼层
这个比较逻辑点。
古采尼 发表于 2010-9-9 17:15


而且拐点也清晰了,应该就在去年底今年初。
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发表于 2010-9-10 13:47:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 HUANGDO 于 2010-9-10 13:48 编辑

不知道为什么会说拐点在去年底和今年年初
所谓的这个拐点没有任何基本面的支持,所以拐点无从谈起
欧洲各国的房价,像爱尔兰,英国,都下跌了很大幅度,德国一直没怎么上涨
法国倒是和中国比较像,很快就补涨了,在市场经济条件下,这种上涨是病态的
拿scellier来说,那么多的人为买房减税,成为了房东,现在的租房市场很快就是转变,以前都是房东不愁租出去,以后会不会这样呢
经济学,如果简单用加减乘除得出结论,也就不是什么学问了
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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-10 14:34:20 | 显示全部楼层
感觉就在这段时间法国的房价下跌趋止,转平稳后逐渐上升了。没去研究什么基本面,也没去比较欧洲各国的房价,就这眼睁睁的法国房价的上升事实,说它是法国房价自危机以来的一个拐点也未尝不可。说它是病态的也好,说它是正常的也罢,但摆在你面前的市场就是如此这般。我从来都接受市场是有理的,藏起自己的主观愿望,根据自己的目的调整手段而以。

君不见,多少回由不是用加减乘除得出的经济学结论,在市场面前羞愧得无地自容。无意取笑经济学,正因为它经常踏空,才成为一门学问,让人孜孜不倦。
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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-10 15:48:58 | 显示全部楼层
我家的邻居去看房,房子在28,离巴黎坐火车50分钟,房子90平,院子差不多300平,房东喊价19万,后来邻居说16万5,过了一会儿就说可以,可邻居最后不要了,听他的口气,太容易降价了,这房东又说价格可以商量,不知道是不是房价要降啊
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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-10 16:42:12 | 显示全部楼层
法国的房价不会因为碰上一个卖主容易降价,就预示整个房价会跌。也不会一个卖主持价不降,而预示整个房价会涨,要看市场供的能力和求的胃口。根据昨天的报告,法国今年第二季度的房价与去年同期相比,上升了6%。

无论人们是否愿意接受这个现实,在实际的买卖中,双方都会在这现实下谈房价,无数的双方谈成的结果同时又在修正这赖以谈判的现实。
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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-12 08:54:08 | 显示全部楼层
感觉就在这段时间法国的房价下跌趋止,转平稳后逐渐上升了。没去研究什么基本面,也没去比较欧洲各国的房价 ...
lrjparis 发表于 2010-9-10 14:34
拐点意味着自此以后一个阶段和前一个阶段的走势相反,也就是说拐点的形成意味着房市由下跌转为阶段性的上涨,就像你说的数据一样,如果说明这是拐点,也要几年以后的走势数据才可证明,现在说是拐点也不过是个估计,一样也是没有数据支持

眼前的上涨是事实,但是说明不了明年的走势,因为这两个数据只是统计数据,不是指标数据,何为指标数据,就是反映国民经济基本面的数据,这些数据都在走坏,或者说在像更坏的形势走

市场是有道理的,但是市场肯定会犯错误,而它自身有修正的能力,目下欧美的危机就是对前十年的修正
市场是有周期性的,和滞后作用的,周期性要求它做周期的回调,滞后作用使这个修正拖延一年到两年的时间,来还是要来的,美国的经济实力都惨到如此地步,其他的只是步后尘

而且现在的走势,由政府的免税政策的政策性刺激的痕迹,也就是说这是个人为的回调,这个不是市场的原本的走势,不是危机一出现,各国的政策马上就相继出台了

经济学做的学问不是加减乘除得出的,是一个智慧的结晶,人脑是主体,数据作为工具,而不是人成了数据的工具,为了解释成什么道理,用数据去证明想要说的,数据只是工具,而且它永远不是全面的,因为人考虑不到因素的太多

今年的第二季度巴黎的老房房价上升了7.8%,达历史最高价: 6 680€/M²。
我想问的是,免税政策把需求从未来转移到现在,提供了短期需求,牺牲了了长期需求。在这个百分之7,8,多少是政策的刺激产生的?需求有多少是将在未来产生的?而因为政策提前了的,未来的需求会减少多少?
2011政策退出之后呢?

而且就人类的智慧而言,和自然相比,几乎是微乎其微,很多因素人都没有考虑到,像眼前的危机,不都是没有办法吗?不都是摸着石头过河?
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发表于 2010-9-12 10:17:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 HUANGDO 于 2010-9-12 10:18 编辑

根据楼上的这个逻辑,第二季度的房价同比上升,可以证明,第三季度将会继续上涨,同理,第四季度因为第三季度的上涨而继续上涨

最后按照这个逻辑得出的结论是,房价将会无休止上涨,也就是说已经没讨论的必要了,房价只会涨不会跌
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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-12 12:14:42 | 显示全部楼层
拐点意味着自此以后一个阶段和前一个阶段的走势相反,也就是说拐点的形成意味着房市由下跌转为阶段性的上涨 ...
HUANGDO 发表于 2010-9-12 08:54

是否能通俗地区别一下: 你是用反映国民经济基本面的数据来预测市场的走势,并指出这些数据都在走坏,或者说在向更坏的形势走。相信几年后的走势数据会证明整个市场的下跌阶段还未结束。我是看着市场半年多来,在求房的需求胃口下,下跌趋止,由平稳转为上升。统计数据一出,相信下跌结束,拐入上升阶段。结论: 你继续看跌。我看涨。因为,各自都会用得出的结论来面对市场。

我不认为市场有错误和正确之分,会犯错误是你我。市场某个阶段在一部份人看来是在犯错误,但同时肯定在另一部份人眼中很正确。各自都在用损失和收益当天平。也许你我说的不是相同涵义的市场,但同样关心的是怎样使损失最小化,收益最大化。

法国80后的现已工作的年轻人,很多都把尽快买房自住当一种投资,有些有条件的更加入买房出租的队伍。中年人中有条件和有能力的,则为将来的退休生活未雨先缪。这股钢性的需求我看不是几个政策可以扭转的。若以后的走势证明我看走眼,无疑是我的错,但我会去力图将损失最小化的。

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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-12 12:22:59 | 显示全部楼层
根据楼上的这个逻辑,第二季度的房价同比上升,可以证明,第三季度将会继续上涨,同理,第四季度因为第三季 ...
HUANGDO 发表于 2010-9-12 10:17

正如你说,市场是有周期性的,它也不会无休止下跌。我感觉是上波跌完,下波该涨了。当然是更该讨论了。

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新浪微博达人勋

 楼主| 发表于 2010-9-14 11:28:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 °°°°° 于 2010-9-14 11:40 编辑

个人觉得,明年初房价必跌,年底必涨。
很多有利政策都在年底截至,所以很多人抢着买房, (好吧,我也算其中一个)。
说到年底实际是远了,要想抢房,必须在这二周内搞定,买房程序需要3个月。没人想依照明年的退税制度。 如此这般,明年初房势必跌。
但是,似乎又离大跌甚远。
经济不好,央行不敢加息。低息和其他市场的低迷 使得手里有点闲钱的人 处处碰壁。那么这些钱又会回到房市。所以该不会大跌。

最开始我举的例子是: 92年开始的房市的7年持续大跌。我承认这个例子有点诱导性错误。因为从72到92年之间是持续涨势,就是说不是什么20 年必来的规律。
92年大跌 很重要的原因是 政府在初期建了很多福利房,在短时间内造成{供大于求} 。
其实这二年的优惠制度增大了新房的“产量”,个人觉得 今后几年 郊区小房会{供大于求} ......
但是现在年轻人的观念和经济的低迷,都会加大这个需求市场。虽然这个“公式”没有办法再向后推导,因为很难判定现在的供求关系。但是个人觉得:经济不好转,就不会有大跌,可能明年年初小跌之后会持平很久,或小涨。
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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-14 13:18:39 | 显示全部楼层
刚看完新一期 Express  Spécial Immobilier,上面的评论认为现在的房价篇高10-15%

" Aujourd'hui, les prix restent sur-évalués de 10 à 15%"
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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-14 18:40:56 | 显示全部楼层
记得法国有专业和非专业的期刊杂志在04年时,面对上涨的房市发文说,房市过热,明年会放缓。到了05年,涨势大大超出估计,无一没跌破眼镜的。于是换上眼镜继续发文说,这回房市真热过头了,06年一定放缓回落。到了06年,涨势出人意外,又是满地破碎镜片。无奈中的07年,正准备接受如此这般的房市时,是金融危机对房市来了个软刹车。如回忆有错,请过来人指正,我诚恳接受。
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新浪微博达人勋

发表于 2010-9-14 21:38:04 | 显示全部楼层
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    购房意愿需要两个支撑, 一是相对利率的低下, 就是说房贷的利率不能远大于通货膨胀率, 二是在社会上存在一大批拥有稳定收入的家庭, 就是说借贷者的偿还预期不成问题. 现在, 前一个条件是被满足了, 银行的利率确实很低, 但后一个条件呢 ? 有很多未知数. 欧洲的产业正受到国际竞争的强力冲击. 居高不下的失业率会引起借贷者失去偿还能力的危机.
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