房价究竟会接着跌，还是会反弹？

jinlin

1. 如果agence不给你看房，肯定有原因，但是不应该来问我
   
2. 网上announce多，你觉得要涨，我说的不对，买就是了，别犹豫

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找到了你讲的35m2，.... 下面是连接：
http://www.seloger.com/annonces/achat/appartement/malakoff-92/53490031.htm

看照片房子是在MALAKOFF市政府那里，离地铁不到5分钟.

lrjparis

这个比较逻辑点。
古采尼 发表于 2010-9-9 17:15

而且拐点也清晰了，应该就在去年底今年初。

HUANGDO

不知道为什么会说拐点在去年底和今年年初
所谓的这个拐点没有任何基本面的支持，所以拐点无从谈起
欧洲各国的房价，像爱尔兰，英国，都下跌了很大幅度，德国一直没怎么上涨
法国倒是和中国比较像，很快就补涨了，在市场经济条件下，这种上涨是病态的
拿scellier来说，那么多的人为买房减税，成为了房东，现在的租房市场很快就是转变，以前都是房东不愁租出去，以后会不会这样呢
经济学，如果简单用加减乘除得出结论，也就不是什么学问了

lrjparis

感觉就在这段时间法国的房价下跌趋止，转平稳后逐渐上升了。没去研究什么基本面，也没去比较欧洲各国的房价，就这眼睁睁的法国房价的上升事实，说它是法国房价自危机以来的一个拐点也未尝不可。说它是病态的也好，说它是正常的也罢，但摆在你面前的市场就是如此这般。我从来都接受市场是有理的，藏起自己的主观愿望，根据自己的目的调整手段而以。

君不见，多少回由不是用加减乘除得出的经济学结论，在市场面前羞愧得无地自容。无意取笑经济学，正因为它经常踏空，才成为一门学问，让人孜孜不倦。

荷兰豆

我家的邻居去看房，房子在28，离巴黎坐火车50分钟，房子90平，院子差不多300平，房东喊价19万，后来邻居说16万5，过了一会儿就说可以，可邻居最后不要了，听他的口气，太容易降价了，这房东又说价格可以商量，不知道是不是房价要降啊

lrjparis

法国的房价不会因为碰上一个卖主容易降价，就预示整个房价会跌。也不会一个卖主持价不降，而预示整个房价会涨，要看市场供的能力和求的胃口。根据昨天的报告，法国今年第二季度的房价与去年同期相比，上升了6%。

无论人们是否愿意接受这个现实，在实际的买卖中，双方都会在这现实下谈房价，无数的双方谈成的结果同时又在修正这赖以谈判的现实。

HUANGDO

感觉就在这段时间法国的房价下跌趋止，转平稳后逐渐上升了。没去研究什么基本面，也没去比较欧洲各国的房价 ...
lrjparis 发表于 2010-9-10 14:34

拐点意味着自此以后一个阶段和前一个阶段的走势相反，也就是说拐点的形成意味着房市由下跌转为阶段性的上涨，就像你说的数据一样，如果说明这是拐点，也要几年以后的走势数据才可证明，现在说是拐点也不过是个估计，一样也是没有数据支持

眼前的上涨是事实，但是说明不了明年的走势，因为这两个数据只是统计数据，不是指标数据，何为指标数据，就是反映国民经济基本面的数据，这些数据都在走坏，或者说在像更坏的形势走

市场是有道理的，但是市场肯定会犯错误，而它自身有修正的能力，目下欧美的危机就是对前十年的修正
市场是有周期性的，和滞后作用的，周期性要求它做周期的回调，滞后作用使这个修正拖延一年到两年的时间，来还是要来的，美国的经济实力都惨到如此地步，其他的只是步后尘

而且现在的走势，由政府的免税政策的政策性刺激的痕迹，也就是说这是个人为的回调，这个不是市场的原本的走势，不是危机一出现，各国的政策马上就相继出台了

经济学做的学问不是加减乘除得出的，是一个智慧的结晶，人脑是主体，数据作为工具，而不是人成了数据的工具，为了解释成什么道理，用数据去证明想要说的，数据只是工具，而且它永远不是全面的，因为人考虑不到因素的太多

今年的第二季度巴黎的老房房价上升了7.8%，达历史最高价: 6 680€/M²。
我想问的是，免税政策把需求从未来转移到现在，提供了短期需求，牺牲了了长期需求。在这个百分之7，8，多少是政策的刺激产生的?需求有多少是将在未来产生的?而因为政策提前了的，未来的需求会减少多少?
2011政策退出之后呢?

而且就人类的智慧而言，和自然相比，几乎是微乎其微，很多因素人都没有考虑到，像眼前的危机，不都是没有办法吗?不都是摸着石头过河?

HUANGDO

根据楼上的这个逻辑，第二季度的房价同比上升，可以证明，第三季度将会继续上涨，同理，第四季度因为第三季度的上涨而继续上涨

最后按照这个逻辑得出的结论是，房价将会无休止上涨，也就是说已经没讨论的必要了，房价只会涨不会跌

lrjparis

拐点意味着自此以后一个阶段和前一个阶段的走势相反，也就是说拐点的形成意味着房市由下跌转为阶段性的上涨 ...
HUANGDO 发表于 2010-9-12 08:54

是否能通俗地区别一下: 你是用反映国民经济基本面的数据来预测市场的走势，并指出这些数据都在走坏，或者说在向更坏的形势走。相信几年后的走势数据会证明整个市场的下跌阶段还未结束。我是看着市场半年多来，在求房的需求胃口下，下跌趋止，由平稳转为上升。统计数据一出，相信下跌结束，拐入上升阶段。结论: 你继续看跌。我看涨。因为，各自都会用得出的结论来面对市场。

我不认为市场有错误和正确之分，会犯错误是你我。市场某个阶段在一部份人看来是在犯错误，但同时肯定在另一部份人眼中很正确。各自都在用损失和收益当天平。也许你我说的不是相同涵义的市场，但同样关心的是怎样使损失最小化，收益最大化。

法国80后的现已工作的年轻人，很多都把尽快买房自住当一种投资，有些有条件的更加入买房出租的队伍。中年人中有条件和有能力的，则为将来的退休生活未雨先缪。这股钢性的需求我看不是几个政策可以扭转的。若以后的走势证明我看走眼，无疑是我的错，但我会去力图将损失最小化的。

lrjparis

根据楼上的这个逻辑，第二季度的房价同比上升，可以证明，第三季度将会继续上涨，同理，第四季度因为第三季 ...
HUANGDO 发表于 2010-9-12 10:17

正如你说，市场是有周期性的，它也不会无休止下跌。我感觉是上波跌完，下波该涨了。当然是更该讨论了。

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个人觉得，明年初房价必跌，年底必涨。
很多有利政策都在年底截至，所以很多人抢着买房， （好吧，我也算其中一个）。
说到年底实际是远了，要想抢房，必须在这二周内搞定，买房程序需要3个月。没人想依照明年的退税制度。 如此这般，明年初房势必跌。
但是，似乎又离大跌甚远。
经济不好，央行不敢加息。低息和其他市场的低迷 使得手里有点闲钱的人 处处碰壁。那么这些钱又会回到房市。所以该不会大跌。

最开始我举的例子是： 92年开始的房市的7年持续大跌。我承认这个例子有点诱导性错误。因为从72到92年之间是持续涨势，就是说不是什么20 年必来的规律。
92年大跌 很重要的原因是 政府在初期建了很多福利房，在短时间内造成{供大于求} 。
其实这二年的优惠制度增大了新房的“产量”，个人觉得 今后几年 郊区小房会{供大于求} ......
但是现在年轻人的观念和经济的低迷，都会加大这个需求市场。虽然这个“公式”没有办法再向后推导，因为很难判定现在的供求关系。但是个人觉得：经济不好转，就不会有大跌，可能明年年初小跌之后会持平很久，或小涨。

booker

刚看完新一期 Express  Spécial Immobilier，上面的评论认为现在的房价篇高10－15%

" Aujourd'hui, les prix restent sur-évalués de 10 à 15%"

lrjparis

记得法国有专业和非专业的期刊杂志在04年时，面对上涨的房市发文说，房市过热，明年会放缓。到了05年，涨势大大超出估计，无一没跌破眼镜的。于是换上眼镜继续发文说，这回房市真热过头了，06年一定放缓回落。到了06年，涨势出人意外，又是满地破碎镜片。无奈中的07年，正准备接受如此这般的房市时，是金融危机对房市来了个软刹车。如回忆有错，请过来人指正，我诚恳接受。

果子狸69

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    购房意愿需要两个支撑, 一是相对利率的低下, 就是说房贷的利率不能远大于通货膨胀率, 二是在社会上存在一大批拥有稳定收入的家庭, 就是说借贷者的偿还预期不成问题. 现在, 前一个条件是被满足了, 银行的利率确实很低, 但后一个条件呢 ? 有很多未知数. 欧洲的产业正受到国际竞争的强力冲击. 居高不下的失业率会引起借贷者失去偿还能力的危机.

lrjparis

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    法国银行对借贷者的把关还是比较严的，且绝大多数取的是固定利率，就业者的社保福利措施都较比好。一但最坏的情景发生，政府又会对社会中层增税而救之的。当下，离社会中层被榨干还是有距离的。再说，底层的知道政府时不时地会撒馅饼，中层的为了不被榨干又去努力赚取更多，我看这旋转着的圈一时还停不了。