新欧洲·战法
标题: （原创）法国结婚合同详解，给需要的JMS！P3新加遗产法详解 [打印本页]
作者: hjj530 时间: 2009-2-20 16:11
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: hjj530 时间: 2009-2-20 16:14
本帖最后由 hjj530 于 2009-12-1 00:44 编辑
第四类相对复杂，可能之前说得不是太清楚，或者有理解错误，这里再多说几句。
基本原则还是之前说的：
婚姻持续期间，双方的权利义务如第三类SEPARATION，即比如一方在转让自己的个人财产时不需要对方的同意，比如一方的签字不代表另一方的默认等。
在婚姻结束的时候，财产的分割上对婚姻期间取得的财产ACQUET放到一起来算进行分配。art.1575
1，如果双方在婚姻期间取得的财产是一样的，就各拿各的完事。
2，如果双方在婚姻期间取得的财产都是负的，两个人都是负债的，各自负各自的债务。
3，如果双方在婚姻期间取得的财产一方比另一方多，那么，多出来的部分1分为2。
最难把握的是这个婚姻期间取得的财产怎么算，也就是这个ACQUET。
ACQUET就是最终财产PATRIMOINE FINAL减去原始财产PATRIMOINE ORIGINAIRE。
怎么算PATRIMOINE ORIGINAIRE：art.1570
1，婚前的财产
2，遗产和遗赠
怎么算PATRIMOINE FINAL : art.1572
答：婚姻结束时所有的财产。
婚前A 100
B 300
A遗产500
婚姻结束时：A 800
B 1000
PATRIMOINE ORIGINAIRE A
100+500=600
PATRIMOINE FINAL
A
800
ACQUET A
200
PATRIMOINE ORIGINAIRE B 300
PATRIMOINE FINAL B 1000
ACQUET B 700
ACQUET A & B的差异 : 700-200=500
这个500一分为2，A和B各250
最后得 A
800 + 分来的ACQUET 250= 1050
最后的 B
1000 + 分出后剩下的ACQUET 250= 1250
原则上来说，ACQUET的制度在财产上应该是比较公平的。
但，因为在婚姻持续期间的制度是第三类SEPARATION制度，各自对对方的财产处置没有干涉权，很容易制造转移财产的FRAUDE。而且在现实中对于最终财产的确认很复杂，所以，这个制度在现实中使用得不是很多，公证人也不怎么推荐这个制度。
我把重要的条款也标出来了，有兴趣看原文的可以去看看，一起讨论和学习。
作者: hjj530 时间: 2009-2-20 16:28
谢谢蓝月！
可以申请加精么？
作者: grace_kelly 时间: 2009-2-20 17:15
原来合同有那么多种，我以为仅仅是两人财产分离呢
不过我们不打算签合同了
作者: bonneyangyang 时间: 2009-2-20 17:27
如果什么合同都没签就结婚了呢该怎么算
作者: 深ぃ白色う 时间: 2009-2-20 17:53
收藏了，谢谢lzmm解释的那么详细。
作者: hjj530 时间: 2009-2-20 18:46
如果什么合同都没签就结婚了呢该怎么算
bonneyangyang 发表于 2009-2-20 17:27 
算第一类
作者: hjj530 时间: 2009-2-20 18:50
原来合同有那么多种，我以为仅仅是两人财产分离呢
不过我们不打算签合同了
grace_kelly 发表于 2009-2-20 17:15
结婚时没签合同的，默认为第一类合同。
作者: bonneyangyang 时间: 2009-2-20 18:51
不好意思没看到那行字，呵呵
作者: hjj530 时间: 2009-2-20 18:51
收藏了，谢谢lzmm解释的那么详细。
深ぃ白色う 发表于 2009-2-20 17:53
如果对大家有帮助就很开心啦！！毕竟结婚是大事。
作者: junma 时间: 2009-2-20 19:22
第四个没看懂～
已经说了婚前婚后都是自己拿自己的，那干嘛还有多余那部分平分的呢？那不等于一人一半了么？
作者: jessiexz 时间: 2009-2-20 19:25
支持加精
作者: zhong_zhong 时间: 2009-2-20 19:27
写的真好，可惜我以前不了解这些
作者: hjj530 时间: 2009-2-20 19:29
本帖最后由 hjj530 于 2009-12-1 00:49 编辑
第四个没看懂～
已经说了婚前婚后都是自己拿自己的，那干嘛还有多余那部分平分的呢？那不等于一人一半了么？
junma 发表于 2009-2-20 19:22
参见2楼可能更清楚些
作者: hjj530 时间: 2009-2-20 19:31
支持加精
jessiexz 发表于 2009-2-20 19:25
谢谢支持！！！
作者: 蛇蝎女人 时间: 2009-2-20 19:32
看来lz准备结婚了。呵呵。
作者: junma 时间: 2009-2-20 19:40
比如说，男有个人财产500，000欧，女有个人财产300，000欧，离婚时，男的财产比女的多200，000欧。这时，要把这200，000欧一分为二，各拿100，000欧。于是乎，结果就是离婚后男女各有400，000欧。
个人觉得这个是 ...
hjj530 发表于 2009-2-20 19:29
这不还是离婚时各分一半么？而且双方的财产怎么算法？婚前个算个的，婚后的开始算这个财产？
作者: FET 时间: 2009-2-20 20:04
好贴，参考。
我认为第四种不是完全的一人一半，比如男方女方各有一套房子假如价值相等，男方还有存款，女方没有存款，这种情况下，离婚的时候只有男方的存款拿出来一人一半，房子各拿各的，是谁的就是谁的。
其他的共同财产合同的话，离婚的时候如果一方的房子比另外一方的好，那么他也可以要求有另一方房子的一半产权，再分别的东西，最终达到价值一人一半。也就是说谁也没有保证可以完全拿回属于自己的东西。
不知道说明白没有
作者: nyx 时间: 2009-2-20 20:24
不错不错
收藏了
作者: 沐子 时间: 2009-2-20 21:16
不错
作者: hjj530 时间: 2009-2-20 21:16
本帖最后由 hjj530 于 2009-2-20 21:24 编辑
看来lz准备结婚了。呵呵。
蛇蝎女人 发表于 2009-2-20 19:32
近期没打算吧，不过婚嘛，唉，肯定是要结的吧，否则我妈要砍了我
作者: hjj530 时间: 2009-2-20 21:20
这不还是离婚时各分一半么？而且双方的财产怎么算法？婚前个算个的，婚后的开始算这个财产？
junma 发表于 2009-2-20 19:40
MM说的情况是第一类的做法。
第四类与第一类最大区别是，第四类在离婚时比较财产和分财产的时候包括所有财产：婚前的和婚后的，赠与的，遗产的都包括。
作者: hjj530 时间: 2009-2-20 21:20
本帖最后由 hjj530 于 2009-2-20 21:23 编辑
好贴，参考。
我认为第四种不是完全的一人一半，比如男方女方各有一套房子假如价值相等，男方还有存款，女方没有存款，这种情况下，离婚的时候只有男方的存款拿出来一人一半，房子各拿各的，是谁的就是谁的。
其他的 ...
FET 发表于 2009-2-20 20:04
对第四类的理解正解！
MM的第二种假设还要考虑双方房子是婚前买的还是婚后买的不同情况而不同。
作者: TweetyTweety 时间: 2009-2-21 02:13
谢谢LZ好贴，收藏起来，支持加精！
要是再多介绍点遗产继承相关的内容，就更完美了，有点贪了，嘻嘻。。。
作者: kkgutou 时间: 2009-2-21 02:25
谢谢LZ好贴，收藏起来，支持加精！
要是再多介绍点遗产继承相关的内容，就更完美了，有点贪了，嘻嘻。。。
TweetyTweety 发表于 2009-2-21 02:13
谢谢LZ好贴，当时结婚使馆的人一直要求我们签合同，但是我们还是没签，看来是算第一种了。至于法国的遗产继承的，我只知道一点，貌似不能将遗产继承给同辈的人，比如姑姑之类的没结婚，婚后就把财产只能继承给下一代，不能同代继承给父母或者其他姊妹兄弟。
作者: windysh 时间: 2009-2-21 10:15
楼主辛苦咯，赞一个～～
作者: camelia2 时间: 2009-2-21 10:24
1# hjj530
另外，根据法国遗产法，如果一方死亡，双方无孩子的情况下，另一方作为第一继承人只能获得50%。如果有孩子的话，无论是婚前的孩子还是婚后的孩子，无论是配偶的孩子还是非配偶的孩子，都会搞得很复杂。 所以，个人认为，无论签署哪一类结婚合同，建议加上附加条框：如果一方死亡，另一方继承其所有财产。
如果有子女，这条根本加不上，法国法律保护孩子，在没有孩子的时候，是归父母和小辈，配偶可以分到一点儿。如果有孩子，配偶分不到什么，尤其是二婚没有孩子的，基本上就是陪跑白玩儿了。法国的法律不像我国的保护妇女儿童。
我认识的一个朋友就是二婚，老公有2个孩子，他们没有孩子。她老公立下遗嘱也就是他们的房子在他走后，没有朋友的允许不能卖，朋友有权利住在里面，他的孩子不能赶她出去。钱方面基本没戏，她老公给自己买巨额保险受益人是朋友，这个没有孩子的份，这个可以，他们是在找了好多律师，查了好多条款，然后才定了一份这样的遗嘱， 他们还没有签婚前财产合同呢！
作者: vv66 时间: 2009-2-21 11:34
如果有子女，这条根本加不上，法国法律保护孩子，在没有孩子的时候，是归父母和小辈，配偶可以分到一点儿。如果有孩子，配偶分不到什么，尤其是二婚没有孩子的，基本上就是陪跑白玩儿了
这个说的前边同意,就是有孩子的情况下,肯定不可能不分给孩子,这样的遗嘱是不可能通过的.
但是二婚没孩子基本白玩也不会这么惨,应该是配偶和孩子方各50%.
总之象中国那样有遗嘱的话,可能都给了小保姆,或完全排除一方,比如哪个孩子不孝顺就不给了,在法国是不合法的,所以如果是二婚的配偶是不可能通过遗嘱方式继承全部遗产,孩子方法定50%.
(rf11rf)
作者: gerousia 时间: 2009-2-21 13:26
根据法国遗产法，如果一方死亡，双方无孩子的情况下，另一方作为第一继承人只能获得50%。
他既没有孩子也没有别的亲属, 那另一半谁来继承? 交给国家吗?
LS说的是中国继承法吧. 法国也是这样的吗?
另外LZ最后那条建议太狠了, 比较天真的说.
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 14:06
谢谢LZ好贴，收藏起来，支持加精！
要是再多介绍点遗产继承相关的内容，就更完美了，有点贪了，嘻嘻。。。
TweetyTweety 发表于 2009-2-21 02:13
呵呵，等过些时有空了去研究下啊。
起先也是因为好友提起了这个问题来问我，觉得这个真的还挺重要的
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 14:07
谢谢LZ好贴，当时结婚使馆的人一直要求我们签合同，但是我们还是没签，看来是算第一种了。至于法国的遗产继承的，我只知道一点，貌似不能将遗产继承给同辈的人，比如姑姑之类的没结婚，婚后就把财产只能继承给下一 ...
kkgutou 发表于 2009-2-21 02:25
法国的遗产法超复杂！特别是2005年改革后更摸不着头了，等过些时去研究下。
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 14:08
楼主辛苦咯，赞一个～～
windysh 发表于 2009-2-21 10:15
谢谢！！觉得好就帮顶啊！！
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 14:19
1# hjj530
另外，根据法国遗产法，如果一方死亡，双方无孩子的情况下，另一方作为第一继承人只能获得50%。如果有孩子的话，无论是婚前的孩子还是婚后的孩子，无论是配偶的孩子还是非配偶的孩子，都会搞得很复杂。 ...
camelia2 发表于 2009-2-21 10:24
法国的遗产法暂时了解得不多，大条款知道的是：没有子女的情况下，要跟公公婆婆分，还家里如果有残疾人的话，还要分给残疾人。有子女的话基本上给老人和小孩比较多，配偶没有太多的权利。
具体遗嘱的DD，过些时研究来了再来一起讨论啊
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 14:22
本帖最后由 hjj530 于 2009-2-21 14:23 编辑
找到点遗产法的DD，还没空仔细看，大家一起讨论啊:
Ce terme désigne les personnes habilitées (ayant droit) à recueillir la succession du défunt. Les règles ci-dessous permettent de savoir qui hérite et dans quelle proportion. Toutefois, l'existence de donation et de legs peut modifier les choses.
1- En présence d'un conjoint survivant
Si le défunt laisse des descendants : la succession revient au conjoint et aux descendants.
- Le conjoint survivant recueille l'usufruit de toute la succession ou le quart en pleine propriété en présence d'enfants communs. Si les enfants ne sont pas tous issus du mariage, alors le conjoint survivant n'a pas d'option, il recueille seulement le quart des biens en pleine propriété.
- Les descendants recueillent la nue-propriété ou les trois quarts de la succession en pleine propriété. - Si les époux avaient fait une "donation entre époux" (aussi appelée "donation au dernier vivant"), les choix du conjoint survivant peuvent être plus complexes. Il peut ainsi avoir le choix de prendre le quart en pleine propriété et les trois quarts en usufruit.
Si le défunt ne laisse pas de descendants : la succession ne revient pas automatiquement au conjoint survivant.
- en présence d'autre héritiers, la succession reviendra -> au conjoint survivant pour l'usufruit -> aux autres héritiers pour la nue-propriété. - si le défunt ne laisse pas d'autres héritiers, ou des membres de sa famille au delà du quatrième degré, le conjoint survivant recueille la pleine propriété de toute la succession.
2- En l'absence d'un conjoint survivant
Si le défunt laisse des descendants : Les descendants excluent tous les autres membres de la famille du défunt. S'il laisse des enfants, ceux-ci se partageront la succession en pleine propriété, et par parts égales. Toutefois, si un enfant est pré-décédé, en laissant des descendants, ceux-ci le remplaceront par représentation.
Si le défunt ne laisse pas de descendants : La succession reviendra aux membres de sa famille, ascendants (père et mère) ou collatéraux (frères et sœurs, oncle et tante, ou cousins et cousines).
- Succession recueillie par les ascendants et les collatéraux privilégiés (frères et sœurs): -> si le défunt laisse ses parents et des frères et sœurs : le père et la mère recueillent chacun 1/4 de la succession en pleine propriété, le reste étant attribué aux frères et sœurs, chacun par part égale en pleine propriété. -> si un des deux parents est pré-décédé, sa part, soit un quart en pleine propriété, est répartie entre les frères et sœurs. -> si les parents sont tous deux décédés, la succession est recueillie en totalité et en pleine propriété par les frères et sœurs. - Succession recueillie par les autres collatéraux (oncle et tante, ou cousins et cousines): -> s'il n'y a plus d'ascendants, ni de frères ou sœurs, la succession est recueillie par moitié en pleine propriété par chacune des deux lignes familiales, l'une pour les parents de la ligne paternelle, l'autre pour les parents de la ligne maternelle. Dans chaque ligne, l'héritier le plus proche prend la succession. -> s'il n'y a plus que des collatéraux ordinaires dans une seule ligne, la succession est alors entièrement déférée à l'autre ligne.
3- Le cas du concubinage et du PACS Les personnes vivant en concubinage (ou union libre) ainsi que les personnes liées par un Pacte civil de solidarité n'ont aucun droit prioritaire à la succession de leur compagnon et sont désavantagés par rapport à la famille légitime. Ils peuvent toutefois bénéficier de legs par testament ou de donations.
4- Succession recueillie par l'État S'il n'existe aucun héritier, ni donataire ou légataire, la succession est déclarée vacante ou en déshérence, et revient à l'État.
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 14:38
本帖最后由 hjj530 于 2009-2-21 14:39 编辑
根据法国遗产法，如果一方死亡，双方无孩子的情况下，另一方作为第一继承人只能获得50%。
他既没有孩子也没有别的亲属, 那另一半谁来继承? 交给国家吗?
LS说的是中国继承法吧. 法国也是这样的吗?
另外LZ最后那条建 ...
gerousia 发表于 2009-2-21 13:26
MM 说的情况是法国的情况。中国的话，双方无未成年孩子的情况下，配偶是第一，没有配偶就是给子女的，都没有的话再是给父母的，父母也没有的话再是给兄弟姐妹。与法国的情况不一样，相对简单很多
另外建议的那个条款是在坛子里看到说有MM签过，具体哪个帖子要到我贴的那几个链接里去翻一下。或许不太GENTIL，也是出于对背井离乡的JMS考虑，毕竟试想如果不幸到到那一步，一个女孩子在外真的很可怜。具体能否生效，等研究了遗产法来才能回答，但起码即时它不能生效也不会影响合同的其它条款，视为不存在而已。
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 14:49
1- En présence d'un conjoint survivant
死亡时有共同生活的配偶的情况：
Si le défunt laisse des descendants : la succession revient au conjoint et aux descendants.
如果死者有直系亲属：遗产在配偶和直系亲属中分配。
- Le conjoint survivant recueille l'usufruit de toute la succession ou le quart en pleine propriété en présence d'enfants communs. Si les enfants ne sont pas tous issus du mariage, alors le conjoint survivant n'a pas d'option, il recueille seulement le quart des biens en pleine propriété.
共同生活的配偶享有所有遗产的用益物权，或者在有共同的小孩的情况下，配偶享有四分之一的完全所有权。 如果孩子是非婚生子女的话，配偶没有选择， 其只能享有四分之一的完全所有权。
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 14:52
本帖最后由 hjj530 于 2009-2-21 14:56 编辑
- Les descendants recueillent la nue-propriété ou les trois quarts de la succession en pleine propriété.
直系亲属享受所有遗产的光所有权，或者3/4的完全所有权。
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 14:54
- Si les époux avaient fait une "donation entre époux" (aussi appelée "donation au dernier vivant"), les choix du conjoint survivant peuvent être plus complexes. Il peut ainsi avoir le choix de prendre le quart en pleine propriété et les trois quarts en usufruit. 如果配偶之间在生前有赠与， 配偶的可选性就更复杂啦。 配偶可以选择4分之一的完全所有权，和3/4 的用益物权。
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 14:58
休息一下，吃两口饭来。。。
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 15:10
我认识的一个朋友就是二婚，老公有2个孩子，他们没有孩子。她老公立下遗嘱也就是他们的房子在他走后，没有朋友的允许不能卖，朋友有权利住在里面，他的孩子不能赶她出去。钱方面基本没戏，她老公给自己买巨额保险受益人是朋友，这个没有孩子的份，这个可以，他们是在找了好多律师，查了好多条款，然后才定了一份这样的遗嘱， 他们还没有签婚前财产合同呢！
MM这个朋友的情况呢：
1，没有结婚合同，房子估计是她老公婚前买的，所以是完全的婚前个人财产，没有哪怕一丁点是属于妻子的。
2，他们之间没有婚生子女，他老公有非婚生子女，于是乎，MM朋友没得选，最多只能得1/4 啦。
3， 因为遗嘱是要在法律有效的范围内才生效的，所以，他们最后以买保险的方法赠与是很好的办法。
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 15:34
Si le défunt ne laisse pas de descendants : la succession ne revient pas automatiquement au conjoint survivant.
如果死者没有直系亲属：遗产不自动归于共同生活的配偶。
- en présence d'autre héritiers, la succession reviendra -> au conjoint survivant pour l'usufruit -> aux autres héritiers pour la nue-propriété.
如果有其它的继承人，配偶享受遗产用益权，其它继承人享有光所有权。
- si le défunt ne laisse pas d'autres héritiers, ou des membres de sa famille au delà du quatrième degré, le conjoint survivant recueille la pleine propriété de toute la succession.
如果死者没有其它的继承人，或4级以上的家庭成员，共同生活的配偶享有所有遗产的完全所有权。
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 15:37
唉，法国的遗产法保护家族血缘比较多，不像中国的法对联姻和人情的保护比较多。毕竟一辈子过完，还是配偶在一起共同生活的时间更久啊。唉，不喜欢这个法国的制度。
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 15:39
根据法国遗产法，如果一方死亡，双方无孩子的情况下，另一方作为第一继承人只能获得50%。
他既没有孩子也没有别的亲属, 那另一半谁来继承? 交给国家吗?
LS说的是中国继承法吧. 法国也是这样的吗?
另外LZ最后那条建 ...
gerousia 发表于 2009-2-21 13:26
后面解释了遗产法。这个条框还是可以有用的，视为配偶间的生前赠与
作者: vv66 时间: 2009-2-21 17:08
最好的是活着的时候全花啦...要不就是一穷人也没这烦恼,不然又有好几处房产,还有保险,还有存款,还有收藏品,还有首饰,孩子再多点,那个遗产分配闹起意见,估计等孙子辈能分上{:12_488:}
作者: vv66 时间: 2009-2-21 17:10
配偶间赠与也是有比例限制的,不可能说全给就能给的.
作者: mouette170307 时间: 2009-2-21 18:31
我家那位很反感结婚合同这玩艺，所以我们结婚的时候直接就没有选这项
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 21:42
最好的是活着的时候全花啦...要不就是一穷人也没这烦恼,不然又有好几处房产,还有保险,还有存款,还有收藏品,还有首饰,孩子再多点,那个遗产分配闹起意见,估计等孙子辈能分上{:12_488:} ...
vv66 发表于 2009-2-21 17:08
这个很有道理
作者: hjj530 时间: 2009-2-21 21:42
配偶间赠与也是有比例限制的,不可能说全给就能给的.
vv66 发表于 2009-2-21 17:10
达人来了！比例大概是个什么情况？
作者: vv66 时间: 2009-2-21 22:35
我不是达人啊{:12_491:},
不过有个朋友是notaire,有说过一个故事,那个夫妻还复杂,还有工厂的股份和股票.....都听晕拉,我不是学法律这行的,那个夫妻赠与看什么形式,单纯的钱款,房子都是要把给孩子方的法定分额刨除的,其实这个有很多"途径"多争取,如果你有认识律师,notaire,甚至银行的朋友,具体咨询下,你前边说的挺好的,就是那几楼法语的,从20071月1号法国遗产法改革后,配偶作为用益人还是更有利的.但和遗产的组成,孩子的多寡等都有关,所以说家大财大复杂啊~在法律允许范围,遗产分配有很多方案可行,配偶多的可拿到55%+(多过一半哦)的完全所有人权益,作为配偶在多房产的情况下,保证自己的主要住宅,然后可以和孩子(主要是劳工以前的孩子)达成协议多套现{:13_517:}
不要忘了,每年都要交遗产税,所以法国人也是不希望拖着不分的,除非严重分歧.
作者: agnés223 时间: 2009-2-21 23:45
刚写了个财产制的论文，早看见这帖就好了
作者: ravi-o-li 时间: 2009-2-22 12:44
这帖子真长知识了
那么完全所有权和用益物权的定义是什么呢？
作者: hjj530 时间: 2009-2-22 13:12
我不是达人啊{:12_491:},
不过有个朋友是notaire,有说过一个故事,那个夫妻还复杂,还有工厂的股份和股票.....都听晕拉,我不是学法律这行的,那个夫妻赠与看什么形式,单纯的钱款,房子都是要把给孩子方的法定分额刨除的 ...
vv66 发表于 2009-2-21 22:35
很有意思。可惜不是搞家庭法的，懂得不多，要专门抽时间去研究下才好，毕竟很实际实用的东西
作者: hjj530 时间: 2009-2-22 13:14
刚写了个财产制的论文，早看见这帖就好了
agnés223 发表于 2009-2-21 23:45
哇，跟论文比起来，我这个真是小巫见大巫啦，只是为了方便同在异乡的JMS
作者: hjj530 时间: 2009-2-22 13:19
这帖子真长知识了
那么完全所有权和用益物权的定义是什么呢？
ravi-o-li 发表于 2009-2-22 12:44
完全所有权：使用权+收益权+处分权
用益物权：使用权+收益权
用房子来打比方：对一所房子你能享有的权利包括：
１，你可以住在房子里，没人能赶你走
２，你可以出租这个房子，房租归你
３，你可以出卖这个房子，卖价归你
完全所有权：拥有这3，完完全全是你的！
用益物权：拥有1和2，除了不能转让和摧毁，怎么用都OK
作者: hjj530 时间: 2009-2-22 14:46
我家那位很反感结婚合同这玩艺，所以我们结婚的时候直接就没有选这项
mouette170307 发表于 2009-2-21 18:31
我开始也很反感，真正了解了之后，觉得第四类合同其实还是很好的。因为我们一般对结婚合同直接理解为第三类，也很反感
作者: lempicka06 时间: 2009-2-22 15:55
本帖最后由 lempicka06 于 2009-2-22 15:57 编辑
遗产是配偶和孩子各50%，这其中的孩子包括了所有孩子，不管是以前婚姻的孩子，或者非婚生子
也就是说，如果有一个房子算共同财产，一方去世后，这房子就自动分成两半（在没有结婚合同的情况下），配偶占其中50%
剩下 ...
audro 发表于 2009-2-21 11:39
遗产继承 分合法继承和遗嘱继承
合法继承 也就是以血缘关系继承 不考虑配偶 一共有4个顺序，先考虑死者的子女 如果没有死者的父母及其兄弟姐妹，如果没有，死者的外祖父外祖母，如果没有就是一般的旁系 叔叔 表弟。。。。再没有 就属于国家了。
现在把配偶算进去的，如果孩子是自己的 ，配偶可以选择 百分之25的产权 或者 百分之百的财产用益权 而子女享有财产虚有权。如果孩子不是自己的 ，配偶只能选择 百分之25的产权。 如果没有孩子，那么上升到 死者的父母 ，父母 每个人有百分之25，配偶享有百分之50，现在继承法改了些细节，就是过去要考虑死者的兄弟姐妹，现在配偶高于兄弟姐妹。
就例子而言 ，如果没有签婚姻合同，一个房子 ，一方去世后 ，孩子是自己的 配偶有两种选择，孩子不是自己的 只有百分之25这一选择，一半一半 不可能。当然 如果是签合同的 那就看什么合同，通常为了保护配偶 基本上就是 clause de préciput 财产先取权，前提是 房子是共同财产，如果是一方私有财产，最好签clause d'ameublissement 把一方私有财产 变为共同财产。
在法国，孩子的继承权 是不可剥夺的，但是 配偶的继承权 是可以剥夺的 ，那就是 遗嘱，因为遗嘱里面 一个是 RESERVE 一个是 QUOTITE DISPONIBLE ，前者 只涉及孩子 ，后者 可以随便用。比如一个孩子 就要留一半 ，另外一半随意支配，两个孩子2分之3，剩下的3分之一随意支配，3个孩子以上的 留3分之4 ，剩下的4分之一 随意支配。
另外关于 合约合同中 cté universelle avec clause d'attribution intégrale au dernier survivant ，这种合同 适用于 无子女的夫妇。另外值得注意的就是 既然全盘继承资产，同样要全盘继承负债，这点其实也很危险的。
签合同与否并不追求时尚，重要的是 为了什么而签合同 ，想要达到什么目的，因为婚姻合同有很大的优势，就是在财产继承之前，先要看是否签订了婚姻合同 及其具体内容。
作者: apang 时间: 2009-2-22 15:59
"孩子是自己的"
说得不太清楚， 什么叫自己的， 自己生的， 一方生另一方收养的， 双方共同收养
的 ？？？
作者: lempicka06 时间: 2009-2-22 16:03
因为 亲生的 也好 ，双方共同收养的也好 ，就是自己的孩子啊 ，收养的孩子也享有继承权的，不仅仅是亲生的享有而已
作者: lempicka06 时间: 2009-2-22 16:06
我不是达人啊{:12_491:},
不过有个朋友是notaire,有说过一个故事,那个夫妻还复杂,还有工厂的股份和股票.....都听晕拉,我不是学法律这行的,那个夫妻赠与看什么形式,单纯的钱款,房子都是要把给孩子方的法定分额刨除的 ...
vv66 发表于 2009-2-21 22:35
给一个例子 ，配偶可以拿到最多55% 的方案 。谢谢
作者: hjj530 时间: 2009-2-22 16:08
遗产继承 分合法继承和遗嘱继承
合法继承 也就是以血缘关系继承 不考虑配偶 一共有4个顺序，先考虑死者的子女 如果没有死者的父母及其兄弟姐妹，如果没有，死者的外祖父外祖母，如果没有就是一般的旁系 叔叔 表弟 ...
lempicka06 发表于 2009-2-22 15:55
赞一个！！！！
作者: titiana 时间: 2009-2-22 16:08
这个帖子太好了，相当实用
作者: lempicka06 时间: 2009-2-22 16:08
刚写了个财产制的论文，早看见这帖就好了
agnés223 发表于 2009-2-21 23:45
请问 你是学 家庭婚姻法，继承和赠与的吗
作者: hjj530 时间: 2009-2-22 16:11
"孩子是自己的"
说得不太清楚， 什么叫自己的， 自己生的， 一方生另一方收养的， 双方共同收养
的 ？？？
apang 发表于 2009-2-22 15:59
可以参照38楼，MM的意思应该是区别孩子是 婚生子女还是非婚生子女， 所产生的权利不一样
作者: hjj530 时间: 2009-2-22 16:12
给一个例子 ，配偶可以拿到最多55% 的方案 。谢谢
lempicka06 发表于 2009-2-22 16:06
也想知道。谢谢。
作者: hjj530 时间: 2009-2-22 16:13
这个帖子太好了，相当实用
titiana 发表于 2009-2-22 16:08
大家一起学习讨论！！
作者: hjj530 时间: 2009-2-22 16:50
谢谢瞬间JJ加精！！
作者: lempicka06 时间: 2009-2-23 10:56
我是大老爷们 不是MM，但是本人是学 私人财产管理的 ，对婚姻合同 有一些了解，凑个热闹，不过这个论题很好，非常值得学习，借鉴
作者: 小糖 时间: 2009-2-23 11:28
不错，要好好详细看看，多些LZ了
作者: 葵花开 时间: 2009-2-23 13:42
本帖最后由 葵花开 于 2009-2-23 13:43 编辑
内容很好。
就是看糊涂了。
我不才，问个问题。
比如夫妻双方现无子女，房子由一方在婚前购买。婚后继续付贷款。如果房子的所有者出现意外，这个房子怎么分？在没有结婚合同的情况下。
谢谢各位有识之士。
还有一个疑问，比如夫妻双方都是中国人，那么出现意外时，是应该按照法国的遗产法了？
作者: vv66 时间: 2009-2-23 14:09
就例子而言 ，如果没有签婚姻合同，一个房子 ，一方去世后 ，孩子是自己的 配偶有两种选择，孩子不是自己的 只有百分之25这一选择，一半一半 不可能。
还是有可能的.
作者: vv66 时间: 2009-2-23 14:46
本帖最后由 vv66 于 2009-2-23 14:50 编辑
给一个例子 ，配偶可以拿到最多55% 的方案 。谢谢
不是最多55%,是55%+还可能更高,这个和个人的情况关系太大了，遗产构成，子女都有关系啊，同样的遗产不同的分配方案，要举例子那就累死了.------------比方说,xx老婆死拉,和现任劳工没孩子,和前任劳工有5个孩子,房产5处,2处自住,2处长租,1处短租,存款800万,车2部,首饰若干,名画十幅,louis十六古董家具若干(这些都要专人估价),xx和起劳工自10年来签署的公证某某份,xx遗嘱和修订某某份,人寿保险2份....当然还有负的部分,就是负债和税务及杂费等等等等分遗产时按你转的死规矩,两方也能分,问题是估计没人愿意,这时候xx劳工就可以和他的notaire出方案,比如用房产的用益权套现并要求更高的受益额(这个就是55%+的来源),这里还有公式用于计算,不然法国那么昂贵的notaire和律师费干什么用的,人家就是收了钱帮你按你家的具体情况制订方案对策.法国的遗产法很复杂,具体到个人更复杂,法律也有空子的.这个例子举几页可以,我没有那个本事,见量...以上那个就是为了说明拿超过法定分额是可以的,但还是那句话,和个人的具体情况相结合.
话说回来,这个都是给遗产丰厚和较丰厚的人准备的,如果就仨瓜俩枣的就没什么好说的拉.
葵花你说的都是中国人的夫妇,买的法国房子是不是,身份还都是中国籍?
作者: hjj530 时间: 2009-2-23 14:56
内容很好。
就是看糊涂了。
我不才，问个问题。
比如夫妻双方现无子女，房子由一方在婚前购买。婚后继续付贷款。如果房子的所有者出现意外，这个房子怎么分？在没有结婚合同的情况下。
谢谢各位有识之士。
还有一个 ...
葵花开 发表于 2009-2-23 13:42
如果没有结婚合同就是默认为第一类啦。那么房子是婚前买的就是婚前个人财产啦。房子所有者挂了，房子就是作为死者的个人财产分啦，配偶跟死者的直系亲属分。具体参照第三页的原则。
作者: vv66 时间: 2009-2-23 14:56
如果那两个夫妇都住在法国的话,遗产不管不动产还是动产均适用法国遗产继承法.
作者: hjj530 时间: 2009-2-23 14:57
本帖最后由 hjj530 于 2009-2-23 15:00 编辑
还有一个疑问，比如夫妻双方都是中国人，那么出现意外时，是应该按照法国的遗产法了？
原则上按照死亡地法。还有很多例外：什么不动产所在地方啦，合同签订地法啦等等
作者: vv66 时间: 2009-2-23 14:58
你说的没有签结婚合同,lz在首页写了,说是没有合同按第一类合同..............
作者: sophia6zz 时间: 2009-2-23 15:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hjj530 时间: 2009-2-23 15:12
不然法国那么昂贵的notaire和律师费干什么用的,人家就是收了钱帮你按你家的具体情况制订方案对策.法国的遗产法很复杂,具体到个人更复杂,法律也有空子的.
顶这句话！！！
这里说的都是比较简单的基本大方向原则啦，做抛砖引玉之用，具体操作还是要跟专业律师谈，而且不同的人不同的情况会有很大差异
作者: vv66 时间: 2009-2-23 15:15
原则上按照死亡地法。还有很多例外：什么不动产所在地方啦，合同签订地法啦等等
葵花这个应是适用法国的法律,1 夫妇都住在法国2 房产在法国
作者: hjj530 时间: 2009-2-23 15:17
如果那两个夫妇都住在法国的话,遗产不管不动产还是动产均适用法国遗产继承法.
vv66 发表于 2009-2-23 14:56
不是这么绝对的吧。
如果当事人习惯住所地A国和不动产B国不在同一个国家呢？再加上死亡地又是C国呢？再加上遗嘱或结婚合同又在D国呢？等等。。。这个还是要先看冲突规则，再确定适用哪个实体法吧
作者: hjj530 时间: 2009-2-23 15:21
本帖最后由 hjj530 于 2009-2-24 12:38 编辑
葵花这个应是适用法国的法律,1 夫妇都住在法国2 房产在法国
vv66 发表于 2009-2-23 15:15
呵呵，不好意思啊，没注意到MM？GG？是在说葵花的个例。
如果死者的习惯住所地，争议的不动产也在法国，那自然是法国啦。
作者: vv66 时间: 2009-2-23 15:25
(rf29rf)这个..................你好专业,我这个冒牌的分析不了拉
就等葵花来了让她说那个人准备在哪死.(rf18rf),其他的还算清楚,俩中国人现在法国居住,房子在法国买的,没结婚合同.
作者: vv66 时间: 2009-2-23 15:32
为什么每次我回复时都看不到你的回复,然后突然你的回复就在我的回复的上头啦
作者: hjj530 时间: 2009-2-23 15:32
唉，国际私法是搞死人的DD， 我也不是搞国际私法的。如果要说到国际私法继承这块，大线条能搞得清就很不错了，各国法律规定的抵触规则主要有两种不同的体制:
①将不动产和动产区别开来,而分别适用不同的准据法，即对于不动产继承适用物的所在地法，对于动产继承则适用被继承人的属人法。
属人法有的国家规定为被继承人死亡时的住所地法，如英国、美国、法国、比利时、阿根廷、智利等；
而在另一些国家则规定为被继承人死亡时的本国法，如奥地利、土耳其、卢森堡、伊朗、玻利维亚、保加利亚、匈牙利、罗马尼亚等。
②不分不动产和动产，对被继承人所有的财产的继承，都适用被继承人死亡时的属人法。
现在许多国家都是以这种单一的法律作为继承的准据法。这和罗马法中的统一继承(universal succession)具有一定的关系。按照罗马法,继承人仿佛是承续死者的人格,死者的财产关系是作为一个整体移转于继承人的。
在有些国家，这种属人法就是被继承人死亡时的住所地法，如瑞士、丹麦、挪威、巴西、哥伦比亚、厄瓜多尔等。
但在较多的国家,这种属人法却是被继承人死亡时的本国法,如联邦德国、日本、西班牙、葡萄牙、希腊、荷兰、古巴、墨西哥、波兰、捷克斯洛伐克等
作者: vv66 时间: 2009-2-23 15:33
我要出去拉,晚上见了大律师...................
作者: hjj530 时间: 2009-2-23 15:39
本帖最后由 hjj530 于 2009-2-23 15:41 编辑
对于葵花说的案例呢：俩中国人现在法国居住,房子在法国买的,没结婚合同. 在法国结的婚。
情况如下：
不动产适用不动产所在地法。
动产适用死亡人的习惯住所地法。
然后再看个案细节啦。
VOILA ！！
作者: hjj530 时间: 2009-2-23 15:56
本帖最后由 hjj530 于 2009-2-23 16:02 编辑
再加一点细节啊：
１，夫妻双方结婚登记时，必须选择财产归属方式，就是1楼介绍的四类结婚和同啦。再重复一遍啊，没去公证处签结婚和同的默认为第一类。
２，允许生前赠予（donation）、赠予对方用益权（usufruit）或是给予对方“光所有权”身份（nu-propriete）。
３，结婚和同中的财产分配制度之后是可以修改的，每次间隔时间要２年以上。遗嘱的修改问题等我有空去查啊。
４，修改结婚财产制度还是要去公证人的，300欧，如果到时候有孩子了的话还要通知孩子。孩子如果在3个月期限内如果没有提出异议，父母的改变文件即自动生效。孩子不同意的话，。。。。。
作者: hjj530 时间: 2009-2-23 15:58
为什么每次我回复时都看不到你的回复,然后突然你的回复就在我的回复的上头啦
vv66 发表于 2009-2-23 15:32
不知道呢，我也是觉得很奇怪。
我回复的时候都没有看到你写的，等我发了回复以后怎么发现我之上你有回复。。。。
作者: hjj530 时间: 2009-2-23 15:59
我要出去拉,晚上见了大律师...................
vv66 发表于 2009-2-23 15:33
哇！！大律师！！崇拜一下。。。
作者: 葵花开 时间: 2009-2-23 16:35
不是最多55%,是55%+还可能更高,这个和个人的情况关系太大了，遗产构成，子女都有关系啊，同样的遗产不同的分配方案，要举例子那就累死了.------------比方说,xx老婆死拉,和现任劳工没孩子,和前任劳工有5个孩子,房 ...
vv66 发表于 2009-2-23 14:46
谢谢想到我，我就是想说夫妻都是中国籍，在法国的房产。那么怎么算？
作者: 葵花开 时间: 2009-2-23 16:37
如果没有结婚合同就是默认为第一类啦。那么房子是婚前买的就是婚前个人财产啦。房子所有者挂了，房子就是作为死者的个人财产分啦，配偶跟死者的直系亲属分。具体参照第三页的原则。 ...
hjj530 发表于 2009-2-23 14:56
我的思考是这样的。
没有结婚合同，是不是婚前财产各自所有，婚后平分？
那么，婚前买的房子，但是婚后一直在付贷款不是吗？
贷款付的那部分是婚后的劳动所得吧？那算是婚后财产吧？那么这部分是不是就算是婚后财产了？
作者: 葵花开 时间: 2009-2-23 16:38
如果那两个夫妇都住在法国的话,遗产不管不动产还是动产均适用法国遗产继承法.
vv66 发表于 2009-2-23 14:56
多谢，我也是这么想的。
对不起，我还有个问题，当然就是我自己想。纯粹的空想。
如果两夫妻都在中国，但是房产在法国呢？
作者: 葵花开 时间: 2009-2-23 16:40
(rf29rf)这个..................你好专业,我这个冒牌的分析不了拉
就等葵花来了让她说那个人准备在哪死.(rf18rf),其他的还算清楚,俩中国人现在法国居住,房子在法国买的,没结婚合同. ...
vv66 发表于 2009-2-23 15:25
贷款的那个例子准备S在法国。
夫妻二人都是中国人的准备S在中国。
嘿嘿，觉得很好笑。一直在笑。
不是笑话谁，就是忽然觉得很好笑。
作者: 葵花开 时间: 2009-2-23 16:42
对于葵花说的案例呢：俩中国人现在法国居住,房子在法国买的,没结婚合同. 在法国结的婚。
情况如下：
不动产适用不动产所在地法。
动产适用死亡人的习惯住所地法。
然后再看个案细节啦。
VOILA ！！ ...
hjj530 发表于 2009-2-23 15:39
哪怕人都在中国吗？
作者: 葵花开 时间: 2009-2-23 16:43
等待达人中。
作者: i2000 时间: 2009-2-23 17:59
如果有遗嘱呢? 是不是就不用按照这些法律分了?完全按照遗嘱?
作者: 葵花开 时间: 2009-2-23 19:12
LZ说遗嘱的部分要去看，回来再讲。
作者: lempicka06 时间: 2009-2-23 20:07
本帖最后由 lempicka06 于 2009-2-23 20:17 编辑
如果没有结婚合同就是默认为第一类啦。那么房子是婚前买的就是婚前个人财产啦。房子所有者挂了，房子就是作为死者的个人财产分啦，配偶跟死者的直系亲属分。具体参照第三页的原则。 ...
hjj530 发表于 2009-2-23 14:56
房子是婚前贷款的，婚后继续供房贷，在没有签合同的情况下，房子属于共同财产，régime de communauté réduite aux acquêts,婚后继续还贷，也是买房，就算女方一分钱也不投入，也是共同财产。 问题是如果供房者挂了，先看 他有没有签署意外死亡保险，问题是房子处于 bien indivis，配偶有一半，死者的父母有一半。要么配偶买剩下的百分之50，变为房东。如果死者父母买下剩下的百分之50，配偶享有一年的免费居住权。
继续探讨
作者: lempicka06 时间: 2009-2-23 20:09
本帖最后由 lempicka06 于 2009-2-23 21:12 编辑
111111111111111111111
作者: chunchun 时间: 2009-2-23 20:52
讨论得真热闹,真张知识了.我也想问下,如果婚前的房产是,如果购房人死了,要和购房人的父母平分,那如果购房人的父母拿到房产后,等他们死了,是不是要和其他兄弟姊妹分呢,如果有孩子呢,还要和父母平分吗?
作者: 葵花开 时间: 2009-2-23 21:54
LS问了，不再问了。
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