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LMnP报税 - Forfaitaire/Réel: 回归本题,折旧意味着什么?

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新浪微博达人勋

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2014-5-16 22:29:57

新浪微博达人勋

本帖最后由 dlyz 于 2014-5-20 19:15 编辑

你的问题正好给我继续阐述提供了一个绝好过度。


3- 某天,业主LMNP决定该房产不再继续出租了,打算卖给第三方也好收回自用也好,理由不限。
也包括业主决定由Réel转回到forfaitaire税制。

该年度末企业报表时,房产撤出Actif的事实,此程序简称Retrait,具体形式体现在2033-C表格里清除与该房产相关的一切记录。
就在这一环节上,重点来了 ~ ~ ~

假设该房产在Apport登记入账时价值VNC0=100,N年经营过程中折旧总额AMT=40
那么该房产Retrait结帐时VNC1=VNC0-AMT=100-40=60

本来房产属于企业资产,Actif,现在撤出Actif,回归为私产,会计和税务规章都要求记录该房产撤出价。
因为它是结帐必不可少的一个至关重要的数据(参考2033-C)。
如何客观准确地认定该房产撤出价呢?

慎重·阅读·============(本人先顶好锅盖)
以下部分是本人对税法精神实质解读后推论的,不是原文翻译。如有差异以税法原文为准。

在若干种方案里,税局体恤民情,尤其是对老实守法且不肯费脑筋的税民,为最大限度避免不必要的麻烦,简化手续,
权且承认Retrait撤出价=Apport入账价*

依照撤出价=入账价VNC0这一方案,那么容易算出最后这年度里,由于该房产的撤出,
企业获得额外收益Bénéfice Exceptionnal=VNC0-VNC1=40 (本来账面值60的房产以100的价格出手了)。
我们注意到,这个差价正好是N年来累积的折旧总额。


接下来,这40将作为盈利额在最后这年和其它项目一起报税,剩下的就由税局来算该缴纳多少了。
============(锅盖取消)

* 采取这样的计价方案,尽管不十分准确,但省事便民。
最主要的是,与目前私人房产税规章配合起来,上述误差,即使真的存在,还可以在该房产按私人不动产计算增值税时再弥补回来。


估计一定有人对我上述的假设,推理,和解释提出质疑。
质疑焦点预计不外乎,为什么要承认撤出价等于初始入账价VNC0=100,而不用撤出时的账目价值VNC1=60呢

也许还有其它疑问,敬请网友们开诚布公地提出来,
我下节一并回复,尽力给出合理答案,至少保证自圆其说,争取给出税法原文佐证。



2014-5-20 18:59:14

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新浪微博达人勋

dlyz 发表于 2014-5-18 14:18
事实上,折旧额的最终命运如何,对增值税究竟有没有影响,就我所知,众说纷纭,但没见到任何实例现身说法。 ...

另外同一页,参看这一段
330
Lorsque le loueur en meublé conserve jusqu'à la cession de l'immeuble le statut de loueur en meublé non-professionnel, cette règle n'a aucune incidence sur le calcul des plus-values, qui doivent être déterminées selon le régime applicable aux plus-values des particuliers.

340
Si, lors de la cession de l'immeuble, le contribuable exerce son activité de location meublée à titre professionnel, il y a lieu de tenir compte des amortissements comptabilisés mais non déduits pour le calcul de la plus-value, les dispositions du 3 du II de l'article 39 C du CGI n'étant pas applicables.

Exemple :

Un immeuble acquis 350 000 € a fait l'objet d'un amortissement de 2 % par an, soit 7 000 €. L'acquisition de cet immeuble a permis à son propriétaire de bénéficier de la réduction d'impôt prévu à l'article 199 sexvicies du CGI sur le prix de revient de l'immeuble inférieur à 300 000 €. Dès lors, d'un point de vue fiscal, la base amortissable est de 50 000 €. Ainsi le montant des amortissements fiscalement déductibles s'élève à 1 000 € par an. Ce bien est cédé pour un montant de 450 000 € au bout de onze ans de détention par son propriétaire, qui a désormais la qualité de loueur en meublé professionnel. La plus-value réalisée lors de la cession de ce bien relève donc du régime des plus-values professionnelles. Celle-ci s'élève à 450 000 – (350 000 – 11*7 000) = 177 000 €. Cette plus-value est à court terme à hauteur des amortissements comptabilisés, soit 77 000 € et à long terme pour le surplus, soit 100 000 €.

330是NP的情况,340是P的情况,340结尾还特意举例plus value 考虑折旧的情况,用以区别330
dlyz
2014-5-19 12:17
嗯,这篇文件,我已经读过,反复读过若干次了,当并不能解除我的疑问。我稍后会做详细分析。 
2014-5-18 23:47:04

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新浪微博达人勋

本帖最后由 dlyz 于 2014-5-19 21:17 编辑

看来,有必要扶正一下楼

这里重申再重申,我这帖子里讨论的主题是折旧,Amortissement问题

虽说和增值PV IMMO也许有关联,但不是必然的,我们完全可以越过,甚至回避。
我自己就一再回避借用增值这个词,除非不得已。

就LMnP的房产来说,易主时的增值(Plus-Value Immobilière)税,
由Notaire负责计算,按私人房产法征缴。具体条款见vivreladefense给出的官网链接。
这一说法,目前税法里属实是如此规定的。我完全理解接受,也没有丝毫疑问。


但是,正因为如此,
折旧 - 以企业(Entreprise)非流动资产(Actif Immobilisé)身份而享受的预留金 -
其本来面目多了一层朦胧的面纱,模糊性更凸现。听我从4方面来细说分详。

1-
既然Notaire只考虑房产的私人属性(Biens Privés),意味着TA不会考虑你的房子是否曾经出租过,更不会关心该房子是否被LMnP做过折旧。
TA关心的只是两个数字,该房产的原始购入价和最终售出价。(暂不考虑中介费和装修费,这需要单独讨论。)

因此,折旧一事和Notaire完全无关。
从这个意义上讲,折旧额的确不影响Notaire所计算的私人房产增值税(PV Immobilière des particuliers)。

于是,貌似大多数人由此推论,折旧额属于白得,即使没使用也不再被征税了。
但依我看,这推论貌似走捷径,跳过了一个步骤,忽视了一个关键的环节。基础不牢的建筑可能坍塌。

关键环节何在?
在于该房产究竟如何从Entreprise LMnP里转回到Patrimoine Privé来
这个就是我前边回复LP古彩尼时提到的结帐一词涵义所在。
不仅房子退出Actif要结帐,就是由Réel转回到forfaitaire税制,原则上也该结帐(Solde des comptes LMnP).





2014-5-19 21:08:30

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新浪微博达人勋

本帖最后由 dlyz 于 2014-5-16 22:52 编辑

此问题正确答案之关键,在于正确理解折旧Amortissement一词在计账Comptabilité和税务Fiscalité两方面的本质含义,其间联系及区别,进而掌控税收方面的可能产生的后果。

首先,我以本人所知来分析一下2方案的利弊。

估计本版相当一部分的带家具房出租者基本满足Micro BIC条件,意味着可以按Forfaitaire报税,房租收入所得自动享受50%的Abattement。
换言之,毛收入的一半免征税,这是立马到手的利润。
另外,不需要做账不需要报BIC表2031/2033,从而简化管理省心省力。

如果LMnP经营费用比例过高,尤其全额贷款投资者开始几年支付超过月供50%的利息额,加之旧房子入住前还可能需大笔装修费,这样子年支出会高于租金收入的50%,选Réel可以将实际花销都报掉,当然就比选Forfaitaire合算啦。

不过,如果有人本来上述费用达不到50%,但后来听说折旧Amortissements可以算入费用,这样总费用就找过了50% 于是认为更合算而改选Réel。
这种情况尤其需要慎重考量。




2014-5-16 22:47:08

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新浪微博达人勋




L’amortissement est linéaire en LMNP et LMP, c’est-à-dire qu’il aura toujours la même valeur dans le temps. Concrètement il se calcule de la manière suivante :
◦Base x Taux x (Temps/360)

L’amortissement en LMNP et LMP doit se pratiquer non pas sur la valeur de l’ensemble, mais indépendamment pour chaque composant : gros œuvre, toiture, second œuvre intérieur, second œuvre extérieur, finition, mobilier.  Chaque composant s’amortit suivant une durée et un taux différent.

L’article 39C du CGI stipule que l’amortissement ne peut pas être supérieur à la différence entre les loyers et les charges. En d’autres termes, en LMNP et LMP, l’amortissement ne peut pas créer de déficit.

Les amortissements qui n’auraient pas pu faire l’objet d’une déduction en raison de la limitation énoncée ci-dessus peuvent être reportés sans limitation de temps (article 31 A annexe 2 CGI).

http://www.epargne-en-france.com ... cation-meublee-lmnp
dlyz
2014-5-16 23:03
对了,你看到问题的关键点了。折旧,正是我准备继续阐述的要点。 
2014-5-16 22:57:46

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新浪微博达人勋

本帖最后由 dlyz 于 2014-5-16 23:22 编辑

折旧,Amortissements,本身究竟意味着什么?
真的是税局无偿赠给LMnP的厚礼么?

广泛流行的观点认为,折旧Amortissements和费用Charges一样,既然允许从当年收入里扣除,那就是扣除不用纳税啦/

但是,依本人对税法的解读,我认为允许当年扣除折旧额并不等于一劳永逸地获得了对应额度的免税。
最终结果应该取决于房产本身是否客观上真的贬值了。
如果出手那天没贬值,那么当年被免税的折旧优惠很有可能会被要求吐出。

在最坏的情况下,这笔钱究竟会以什么名义被征税,我没有肯定答案。
目前想到的有2个可能性,一是在停止经营的最后那年按LMNP的Benefice纳税,
一是按企业增值纳税,两者税率不尽相同。
因目前的法律不会把它算到私人房产的增值税里。

折旧额是否算入增值计税,目前存在若干不同解释。
一说只限于SCI类的公司出租,二说只限于专职出租者LMP,总之不适用于非专职者LMnP。
可是至目前为止,我还没有见到谁给出过一份官方文件,明确规定说LMnP属于例外。
所以我认为仍属悬案。




2014-5-16 23:17:32

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新浪微博达人勋

本帖最后由 dlyz 于 2014-5-17 21:45 编辑

还是让数字说话吧,
这大篇的文字,令若干前来探视的网友,调头就跑,不然剩下的是头痛眼花。


我们的房东阿 K,去年经营结果如下。

租金年收入,P=600*12=7200

出租房客消费,Cl=60*12=720
房东该出杂费,Cp=20*12=240
房东房子保险费,PNO=150
房产税,TF=500
经营税,CFE=300

年折旧额=3%房产额=80000*0.9*3%=2160
(0.9,因为要扣除10%的Terrain不参加折旧)

依据上述数据,总费用,实额计算结果 CHG=4070
营业利润=税基,B=P-CHG = 3130
细节参见Réel报税表格2033-B,如下。
2033B_BailleurZ.pdf (185.71 KB, 下载次数: 59)

电脑老化,或眼睛老花者,点击此处。
2033B_BailleurZ1.pdf (177.18 KB, 下载次数: 29)


总结

如果按Forfaitaire报税,税基B=(P-Cl)/2 = 3240
比实额报税的税基高出3240-3130=110.

单比较数字结果,Réel报税比Forfaitaire报税貌似便宜了110欧。
按30%纳税档次假设,考虑到15.5%的Prélèvements sociaux,
这110欧的差额对应的税额是50欧。

Donc, tout ça pour ça !
Mais c'est pas encore la fin de l'histoire !




2014-5-17 12:46:41

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新浪微博达人勋

dlyz 发表于 2014-5-17 13:46
还是让数字说话吧,
这大篇的文字,令若干前来探视的网友,调头就跑,不然剩下的是头痛眼花。
...

这叫,曲高和寡,还得算上,头疼眼花,二眼冒金星的。
2014-5-17 20:33:20

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dlyz 发表于 2014-5-17 13:46
还是让数字说话吧,
这大篇的文字,令若干前来探视的网友,调头就跑,不然剩下的是头痛眼花。
...

这叫,曲高和寡,还得算上,头疼眼花,二眼冒金星的。
2014-5-17 20:33:32

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dlyz 发表于 2014-5-17 13:46
还是让数字说话吧,
这大篇的文字,令若干前来探视的网友,调头就跑,不然剩下的是头痛眼花。
...

楼主发空表的目的在何?而且同一张表格发了三遍?鸟爷我虽然手抖了,但眼还没花。
dlyz
2014-5-17 21:28
三遍,那是三联单啊。前两联交税局的,第三联个人保存。 
2014-5-17 20:37:51

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赞专业,lz的例子很清晰,please go on
dlyz
2014-5-18 11:03
高人不要只是潜水啊,欢迎积极参与。 
2014-5-17 20:55:02

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新浪微博达人勋

鸟鸣山更幽 发表于 2014-5-17 20:37
楼主发空表的目的在何?而且同一张表格发了三遍?鸟爷我虽然手抖了,但眼还没花。 ...

怎么,你看到的是空表格?

2014-5-17 21:26:34

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新浪微博达人勋

dlyz 发表于 2014-5-17 22:26
怎么,你看到的是空表格?

是的,楼主
2014-5-17 21:34:57

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新浪微博达人勋


不是该换电脑了,就是真的眼花了啊。。。

那我再专门给你发张单联的,还在那楼。


2014-5-17 21:37:12

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新浪微博达人勋

dlyz 发表于 2014-5-17 22:37
不是该换电脑了,就是真的眼花了啊。。。

那我再专门给你发张单联的,还在那楼。

又下载来看,还是8小时前传的三联空表。

不要为我浪费你的宝贵时间啦。。。我对房子不感兴趣。
2014-5-17 21:41:17

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新浪微博达人勋

dlyz 发表于 2014-5-17 22:37
不是该换电脑了,就是真的眼花了啊。。。

那我再专门给你发张单联的,还在那楼。

看到了,好像是多了几个数字,你真是个勤快的乖孩子。

鸟爷我困死了,得睡觉去了。希望明天又是一个阳光明媚的日子,不用待在家里看这些枯燥无聊的表格来打发时间。
2014-5-17 21:57:37

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新浪微博达人勋

dlyz 发表于 2014-5-17 22:37
不是该换电脑了,就是真的眼花了啊。。。

那我再专门给你发张单联的,还在那楼。

看到了,好像是多了几个数字,你真是个勤快的乖孩子。

鸟爷我困死了,得睡觉去了。希望明天又是一个阳光明媚的日子,不用待在家里看这些枯燥无聊的表格来打发时间。
2014-5-17 21:57:53

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